Crotone - Juventus 1-1, commenti post partita

[giorgiop 4.789]

8 minuti fa, omar10 ha scritto:

...mi sento già più tranquillo...

Ma non basta perché bisognerà vedere se mi ascolta o meno; la tua tranquillità dipende anche da questa comunione d'intenti tra lui e me.

[onetime 1.968]

6 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Cuadrado è entrato all'11' st ed ha giocato 41 minuti, recupero compreso, gran parte dei quali in inferiorità numerica.

Evidentemente non era così moribondo tanto da non poter fare 55/60 minuti dall'inizio.

Stai cavillando. Non puoi fare sti ragionamenti su quello che è successo. Bisogna cercare di fare lo sforzo di pensare a cosa avremmo fatto noi prima. Solo un allenatore folle avrebbe rischiato di mettere titolare un giocatore che era arrivato il giorno prima dalla Colombia (o da dove arrivava Cuadrado). Che poi, figurati, fosse per me avrei schierato un altro u23 al posto di Chiesa, ma questa è un'altra storia. Ma, considerazioni personali sui singoli a parte, è facile dire prima "eh, poteva schierare subito Cuadrado". Una cosa è mettere un giocatore a partita in corso, una cosa è metterlo titolare.

Se poi il tuo intento, oltre a quello di far morire di crepacuore sul campo i giocatori, è solo quello di sparare a zero su Pirlo "così, de botto, senza senso", allora mi stoppo e non rispondo più.

[SenzaDiTe 1.612]

Siamo in una situazione da lavori in corso

E senza quei giocatori che ti fanno vincere anche con i lavori in corso (Ronaldo e Dybala su tutti)

Nulla di allarmante per ora, conta solo restare a ridosso delle prime finchè l'organizzazione di gioco si sarà consolidata

 

[cirro 86]

46 minuti fa, giorgino ha scritto:

Ed è per questo che il Napoli...con una frode bella e buona...ha potuto godere di un privilegio negato a tutte le altre...cioè avere la possibilità di allenarsi per 20 giorni con tutti gli effettivi(non avendo dato alcun giocatore alle Nazionali)e quindi...di fatto...di fare quella mini-preparazione con tutte le cose di cui parli tu...preparazione che in questa stagione anomala è stata impedita a tutti!

  

Ma questo pare che nessuno voglia farlo notare e si preferiscono gli elogi sperticati a Gattuso...perchè altrimenti verrebbe fuori la vera truffa messa in piedi dal cialtrone partenopeo...altro che lo 0-3 a tavolino...

Una "frode" per la quale ha pagato e, comunque, anche se fosse venuto a Torino comunque i nazionali non sarebbero partiti. Credi che sarebbe cambiata di molto la partita se il Napoli avesse giocato contro la juve? Io non vedo differenze.

[Gommonauta61 813]

52 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Chi non contrasta nella sua zona di competenza, anche se è un campione di gol, per me non è un fuoriclasse completo; capisco che Ronaldo è stato preso per fare gol e lui li vuole fare tutti ad ogni costo, vedi i calci di rigore, ma sotto questo aspetto almeno da quando è alla Juventus ha un po deluso; cercare lui per assegnargli il compito o la facilitazione per segnare, questo sempre, secondo me è sbagliato, si crea uno scompenso di gioco in attacco ed anche a centrocampo.

Vedi sul fatto che non bisogna cercare esclusivamente CR7 per segnare, per una volta sono d'accordo. Questo però dipende dal carattere degli altri componenti la squadra. Non tutti hanno il coraggio di opporsi alla personalità trasbordante di CR7

[Gommonauta61 813]

2 minuti fa, cirro ha scritto:

Una "frode" per la quale ha pagato e, comunque, anche se fosse venuto a Torino comunque i nazionali non sarebbero partiti. Credi che sarebbe cambiata di molto la partita se il Napoli avesse giocato contro la juve? Io non vedo differenze.

Io sostengo che Delamentis ci ha fatto un grosso favore a evitarci la partita col Napoli. In questo caos cantieristico dove ancora abbiamo parecchie contraddizioni sui ruoli dei giocatori la gara ci sarebbe stata fatale

[Serena96 2.759]

1 ora fa, giorgiop ha scritto:

Chi non contrasta nella sua zona di competenza, anche se è un campione di gol, per me non è un fuoriclasse completo; capisco che Ronaldo è stato preso per fare gol e lui li vuole fare tutti ad ogni costo, vedi i calci di rigore, ma sotto questo aspetto almeno da quando è alla Juventus ha un po deluso; cercare lui per assegnargli il compito o la facilitazione per segnare, questo sempre, secondo me è sbagliato, si crea uno scompenso di gioco in attacco ed anche a centrocampo.

E allora spendevi 20M per prendere un nuovo Mandzukic e ti tenevi Higuain, che ti devo dire. Come si può dire che Ronaldo non sia un fuoriclasse perché non si ammazza a fare i contrasti nella nostra metà campo...Nessun gran giocatore faceva tutto da solo, nessuno

[Rocket man 3.231]

1 ora fa, LibeLibeccio ha scritto:

Tutto ciò va in contrasto col fatto di schierare uno con al massimo due allenamenti con il nuovo gruppo (Chiesa) e tenere in panchina colui che da oltre un mese si rapporta con quella zona e con quei compiti (Cuadrado).

 

Fai fare 60' a Cuadrado e poi se è stanco dagli impegni con la nazionale, dai mezz'ora a Chiesa.

Ma secondo te lo ha fatto perché riteneva Chiesa meglio di Cuadrado per la partita con il Crotone?

Cuadrado è stato fatto riposare in vista di martedì

[giorgiop 4.789]

45 minuti fa, Gommonauta61 ha scritto:

Vedi sul fatto che non bisogna cercare esclusivamente CR7 per segnare, per una volta sono d'accordo. Questo però dipende dal carattere degli altri componenti la squadra. Non tutti hanno il coraggio di opporsi alla personalità trasbordante di CR7

Questo è un grave handicup per la Juventus, e per gli stessi allenatori che ha e ha avuto; se io fossi uno di questi non gli farei nessuna concessione o privilegio sotto questo aspetto; ritengo più bravo che mette nelle condizioni il compagno di segnare che chi (Ronaldo) segna poi facilmente; quanto al tuo "..per una volta" vedrai che è l'inizio della serie; a proposito non ti ho mai sentito dire cosa ne pensi della mia proposta di marcatura a uomo moderna, elastica, con il controllo visivo attivo dando per scontato che tu sappia già bene ognuno dei termini che compone questa dizione altrimenti mi dovrei ripetere ma non è il caso, ho già rotto troppi dischi.

[cirro 86]

19 minuti fa, Gommonauta61 ha scritto:

Io sostengo che Delamentis ci ha fatto un grosso favore a evitarci la partita col Napoli. In questo caos cantieristico dove ancora abbiamo parecchie contraddizioni sui ruoli dei giocatori la gara ci sarebbe stata fatale

Ogni partita è una cosa a se. Non avremo mai una controprova. Ma il mio ragionamento riguarda l'Atalanta, non capisco come abbia influito non venire a Torino in quella partita.

[giorgiop 4.789]

42 minuti fa, Serena96 ha scritto:

E allora spendevi 20M per prendere un nuovo Mandzukic e ti tenevi Higuain, che ti devo dire. Come si può dire che Ronaldo non sia un fuoriclasse perché non si ammazza a fare i contrasti nella nostra metà campo...Nessun gran giocatore faceva tutto da solo, nessuno

Chi ha mai detto che nessun giocatore faceva tutto da solo, non è giusto peraltro; qui si parla di contribuire alle necessità del gioco nelle due fasi nella propria zona di competenza ed oltre se è necessario, specie se il tuo terzino avanza e tu stai fermo e lo lasci andare tranquillamente; Higuain ormai non aveva più nulla da dare d'importante, mentre con Mandzukic qualche riserva ce l'avrei, è un combattivo.

[LibeLibeccio 9.997]

1 ora fa, onetime ha scritto:

Stai cavillando. Non puoi fare sti ragionamenti su quello che è successo. Bisogna cercare di fare lo sforzo di pensare a cosa avremmo fatto noi prima. Solo un allenatore folle avrebbe rischiato di mettere titolare un giocatore che era arrivato il giorno prima dalla Colombia (o da dove arrivava Cuadrado). Che poi, figurati, fosse per me avrei schierato un altro u23 al posto di Chiesa, ma questa è un'altra storia. Ma, considerazioni personali sui singoli a parte, è facile dire prima "eh, poteva schierare subito Cuadrado". Una cosa è mettere un giocatore a partita in corso, una cosa è metterlo titolare.

Se poi il tuo intento, oltre a quello di far morire di crepacuore sul campo i giocatori, è solo quello di sparare a zero su Pirlo "così, de botto, senza senso", allora mi stoppo e non rispondo più.

Non mi sembra di sparare a zero su nessuno.

Mi stupiscono certe scelte cervellotiche (come Roma-Juve) o altre decisioni poco sensate a mio modo di vedere.

Cose che penso e che credo sia nel mio diritto dire senza "moriremo tutti" o toni particolarmente caustici.

Poi, se non vuoi rispondere più, me ne farò una ragione.

 

Sono sempre stato dell'idea che convenga togliere prima qualcuno piuttosto che farlo entrare dopo, se guardiamo all'ottica del risparmio energetico.

Soprattutto se quell'ingresso avviene perché c'è bisogno di recuperare, con tutte le problematiche del caso.

Una partita che puoi indirizzare bene dall'inizio e SEMPRE preferibile ad una nella quale devi rincorrere ed andare in affanno.

 

Poi nessuno assicura che con Cuadrado sarebbe stato meglio, ma, come detto, è una mia linea di pensiero.

Così come credo sia peggio mettere due calciatori fuori ruolo per non schierare il più che dignitoso Frabotta a Roma.

[LibeLibeccio 9.997]

58 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Ma secondo te lo ha fatto perché riteneva Chiesa meglio di Cuadrado per la partita con il Crotone?

Cuadrado è stato fatto riposare in vista di martedì

Non è questione di meglio o peggio, quanto di evitarsi possibili grattacapi in corso d'opera, soprattutto in un periodo in cui è evidente manchi l'intesa complessiva di gruppo.

55/60 minuti fatti sabato non avrebbero cambiato niente alla salute di Cuadrado, visto che alla fine ne ha comunque fatti 41.

[Firock 902]

23 ore fa, superdrake ha scritto:

Ecco il tifosone fenomeno che ha capito tutto ne riparliamo tra 2 settimane 

Siete capaci di criticare una squadra che vince da nove anni consecutivi. Fate pace col cervello, vi meritate i Secco e i Cobolli Gigli.

[superdrake 4.112]

Adesso, Firock ha scritto:

Siete capaci di criticare una squadra che vince da nove anni consecutivi. Fate pace col cervello, vi meritate i Secco e i Cobolli Gigli.

Ma cosa c'entra?  Si parla di quest'anno 

E chi sei tu per decidere cosa si meriterebbero gli altri? Sii più umile e civile e accetta il confronto anche con chi non la pensa come te, che di sicuro non hai la verità in tasca

[Sugo De Nana 2.140]

1 ora fa, onetime ha scritto:

Stai cavillando. Non puoi fare sti ragionamenti su quello che è successo. Bisogna cercare di fare lo sforzo di pensare a cosa avremmo fatto noi prima. Solo un allenatore folle avrebbe rischiato di mettere titolare un giocatore che era arrivato il giorno prima dalla Colombia (o da dove arrivava Cuadrado). Che poi, figurati, fosse per me avrei schierato un altro u23 al posto di Chiesa, ma questa è un'altra storia. Ma, considerazioni personali sui singoli a parte, è facile dire prima "eh, poteva schierare subito Cuadrado". Una cosa è mettere un giocatore a partita in corso, una cosa è metterlo titolare.

Se poi il tuo intento, oltre a quello di far morire di crepacuore sul campo i giocatori, è solo quello di sparare a zero su Pirlo "così, de botto, senza senso", allora mi stoppo e non rispondo più.

Ma il problema non è Cuadrado o non cuadrado...è il NON modulo schierato.... te hai capito come abbiamo giocato?? io no ho visto per l'ennesima volta tanta tanta confusione....

[Firock 902]

3 minuti fa, superdrake ha scritto:

Ma cosa c'entra?  Si parla di quest'anno 

E chi sei tu per decidere cosa si meriterebbero gli altri? Sii più umile e civile e accetta il confronto anche con chi non la pensa come te, che di sicuro non hai la verità in tasca

Forse ti è sfuggito il fatto che sei stato tu a rispondere ad un mio commento generico. Se hai la coda di paglia non è colpa mia. Le critiche possono anche starci, ma distruggere di punto in bianco una squadra in costruzione per un pareggio, oltretutto dopo una partita dal dubbio arbitraggio, senza tanti titolari e dopo la pausa nazionali, senza contare la caotica situazione in cui versa il calcio al momento, è da chi questo sport al massimo può fruirlo su FIFA. La verità è che non vi va mai bene nulla, dovessimo accontentare sempre il tifoso medio di questo forum bisognerebbe vincere ogni partita 18-0, è francamente ridicolo. Siate realisti, pacati e onestamente intellettuali, una volta tanto, invece di spalare * in continuazione. Facile salire sul carro quando si vince.

[onetime 1.968]

12 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Non mi sembra di sparare a zero su nessuno.

Mi stupiscono certe scelte cervellotiche (come Roma-Juve) o altre decisioni poco sensate a mio modo di vedere.

Cose che penso e che credo sia nel mio diritto dire senza "moriremo tutti" o toni particolarmente caustici.

Poi, se non vuoi rispondere più, me ne farò una ragione.

 

Sono sempre stato dell'idea che convenga togliere prima qualcuno piuttosto che farlo entrare dopo, se guardiamo all'ottica del risparmio energetico.

Soprattutto se quell'ingresso avviene perché c'è bisogno di recuperare, con tutte le problematiche del caso.

Una partita che puoi indirizzare bene dall'inizio e SEMPRE preferibile ad una nella quale devi rincorrere ed andare in affanno.

 

Poi nessuno assicura che con Cuadrado sarebbe stato meglio, ma, come detto, è una mia linea di pensiero.

Così come credo sia peggio mettere due calciatori fuori ruolo per non schierare il più che dignitoso Frabotta a Roma.

Sull'ultima frase sono d'accordissimo, ancora non mi spiego l'utilizzo di Cuadrado a sinistra.

Comunque sia, penso siamo d'accordo tutti e due sul fatto che in una situazione normale Chiesa non sarebbe stato schierato. Se Pirlo è stato costretto a farlo è perché in quel momento ha messo quelli che gli garantivano di più dal punto di vista fisico. E dato che è lui a vederli in allenamento, e non noi, il ragionamento "metterlo all'inizio è la stessa cosa che metterlo alla fine" ancora di più non ha senso. Tra l'altro, per portare acqua al tuo mulino hai pure sottolineato il fatto che abbia giocato 41', ma non credo che esista un allenatore così previdente da sapere in anticipo quanto recupero verrà dato, e senza recupero Cuadrado avrebbe giocato una mezz'ora o giù di lì. Altro che la stessa cosa che schierarlo titolare.

[onetime 1.968]

5 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

Ma il problema non è Cuadrado o non cuadrado...è il NON modulo schierato.... te hai capito come abbiamo giocato?? io no ho visto per l'ennesima volta tanta tanta confusione....

Si sta andando verso una concezione dello stare in campo più liquida, l'importante è che i giocatori non siano confusi, se poi lo siamo noi anche sticatsi..

E comunque il problema della discussione con l'altro utente E' Cuadrado, visto che stavamo parlando proprio di lui. Se devi inserirti in altre discussioni almeno controlla quello che si è scritto prima

[Gommonauta61 813]

35 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Questo è un grave handicup per la Juventus, e per gli stessi allenatori che ha e ha avuto; se io fossi uno di questi non gli farei nessuna concessione o privilegio sotto questo aspetto; ritengo più bravo che mette nelle condizioni il compagno di segnare che chi (Ronaldo) segna poi facilmente; quanto al tuo "..per una volta" vedrai che è l'inizio della serie; a proposito non ti ho mai sentito dire cosa ne pensi della mia proposta di marcatura a uomo moderna, elastica, con il controllo visivo attivo dando per scontato che tu sappia già bene ognuno dei termini che compone questa dizione altrimenti mi dovrei ripetere ma non è il caso, ho già rotto troppi dischi.

Che CR7 sia un handicap non si può sentire, diciamo che potrebbe essere un po' meno  accentratore e egoista ma fa dei gol che solo lui può fare, tipo i gol di testa a 2,5 metri e oltre. Per la tua teoria di marcatura a uomo moderna, elastica, con il controllo visivo attivo dovresti dirmi piuttosto chi oggi la usa perchè cosa ne pensi io ha un peso insignificante poiché per giudicarlo dovrei vederlo applicato

[Gommonauta61 813]

36 minuti fa, cirro ha scritto:

Ogni partita è una cosa a se. Non avremo mai una controprova. Ma il mio ragionamento riguarda l'Atalanta, non capisco come abbia influito non venire a Torino in quella partita.

D'accordo sulla controprova ma il Napoli visto anche prima della partita programmata con noi mi aveva destato buona impressione. Poi è chiaro che la formazione dell'Atalanta era vittima di partite in nazionale e voli intercontinentali che chiaramente ne hanno dimezzato le forze

[Serena96 2.759]

39 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Chi ha mai detto che nessun giocatore faceva tutto da solo, non è giusto peraltro; qui si parla di contribuire alle necessità del gioco nelle due fasi nella propria zona di competenza ed oltre se è necessario, specie se il tuo terzino avanza e tu stai fermo e lo lasci andare tranquillamente; Higuain ormai non aveva più nulla da dare d'importante, mentre con Mandzukic qualche riserva ce l'avrei, è un combattivo.

La zona di competenza di Ronaldo è la trequarti avversaria, non la nostra, e direi che lì da il suo buon contributo. Devono essere gli altri 9 giocatori di movimento, più giovani, a correre di più tornando in difesa

[Rocket man 3.231]

12 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Non è questione di meglio o peggio, quanto di evitarsi possibili grattacapi in corso d'opera, soprattutto in un periodo in cui è evidente manchi l'intesa complessiva di gruppo.

55/60 minuti fatti sabato non avrebbero cambiato niente alla salute di Cuadrado, visto che alla fine ne ha comunque fatti 41.

Io sono pienamente d'accordo che, in un periodo in cui la squadra è ancora parecchio acerba a livello tattico, sia più produttivo a livello di risultati schierare i giocatori tatticamente più pronti (per capacità proprie o per aver lavorato maggiormente con Pirlo) . 

Però è anche vero che martedì abbiamo una partita importantissima... e questo, unito al fatto di DOVER per forza di cose fare alcuni esperimenti, è sicuramente un punto a favore del turnover. 

Verissimo che Cuadrado alla fine ha fatto ugualmente 40 minuti... ma se le cose fossero andate bene avrebbe riposato del tutto.

Anche l'inserimento di Demiral al posto di Chiellini  ha portato qualche scompenso... ma se poi uno guarda nell'ottica di preservare Chiellini e far crescere Demiral la scelta diventa corretta.

Non è un discorso facile perché le logiche del turnover andrebbero analizzate sul lungo periodo, giudicare i singoli casi in cui si sono lasciati dei punti per strada (per colpa o meno del turnover stesso) può essere fuorviante.

Personalmente dopo le esperienze delle ultime 2 stagioni sono più portato ad apprezzare le scelte che portano a schierare solo giocatori al meglio della loro forma o comunque volte alla corretta gestione delle energie

[LibeLibeccio 9.997]

22 minuti fa, onetime ha scritto:

Sull'ultima frase sono d'accordissimo, ancora non mi spiego l'utilizzo di Cuadrado a sinistra.

Comunque sia, penso siamo d'accordo tutti e due sul fatto che in una situazione normale Chiesa non sarebbe stato schierato. Se Pirlo è stato costretto a farlo è perché in quel momento ha messo quelli che gli garantivano di più dal punto di vista fisico. E dato che è lui a vederli in allenamento, e non noi, il ragionamento "metterlo all'inizio è la stessa cosa che metterlo alla fine" ancora di più non ha senso. Tra l'altro, per portare acqua al tuo mulino hai pure sottolineato il fatto che abbia giocato 41', ma non credo che esista un allenatore così previdente da sapere in anticipo quanto recupero verrà dato, e senza recupero Cuadrado avrebbe giocato una mezz'ora o giù di lì. Altro che la stessa cosa che schierarlo titolare.

Se ha giocato più di 40', significa che non aveva problemi nel farli.

Dybala, che non era in perfette condizioni, è stato in panchina.

 

E comunque, torno a dire, meglio meno minuti da uno che sa come muoversi ed è già inserito nel contesto che più minuti ad uno nuovo di pacca, in una squadra già complessivamente nuova di suo sotto tante componenti.

Questo è un periodo in cui devi affidarti a più certezze possibili, imho.

 

Io non porto l'acqua a nessun mulino; tu hai la tua idea che a prescindere dalla mia acqua e dal mio mulino, rimarrà tale.

Io ho la mia.

[Sugo De Nana 2.140]

18 minuti fa, onetime ha scritto:

Si sta andando verso una concezione dello stare in campo più liquida, l'importante è che i giocatori non siano confusi, se poi lo siamo noi anche sticatsi..

E comunque il problema della discussione con l'altro utente E' Cuadrado, visto che stavamo parlando proprio di lui. Se devi inserirti in altre discussioni almeno controlla quello che si è scritto prima

Ho visto quello che hai scritto, proprio per questo ti ho risposto....il problema non è la scelta degli uomini ma di come sono messi in campo....