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homer75

Crotone - Juventus 1-1, commenti post partita

Post in rilievo

4 ore fa, bergamo83 ha scritto:

Secondo me Pirlo doveva partire da una base , non mettersi a rivoluzionare la formazione dall'oggi al domani .

Lo stesso Allegri quando è arrivato non è passato subito alla difesa a 4 per mesi ha gicato con quella a 3 .

Pirlo ha le sue idee ma deve procedere con prudenza  .

 

In Juve abbiamo un problema, acquistiamo i calciatori senza tener conto di quali sarebbero i calciatori, non i nomi ma quelli adatti al ruolo, che l'allenatore preferirebbe avere. Pirlo è arrivato quando avevamo già acquistato Kulu, giovane promettente ma abituato a giocare nel Parma delle ripartenze. Ha trovato Arthur che come lui stesso ha affermato non riesce ancora a giocare di prima. Gli sarebbe servito un laterale basso a sinistra ed è stato costretto a prendere Frabotta dalla serie C, giocatore ancora acerbo e inadatto. Gli sarebbero serviti due centrocampisti che giocassero di prima e gli hanno acquistato Chiesa. Per giunta gli sono mancati CR7, Dybala e De ligt. Senza contare gli errori di mercato degli anni scorsi e anche di questo.

Però è vero che avrebbe dovuto cambiare per step successivi

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15 minuti fa, Gommonauta61 ha scritto:

Che CR7 sia un handicap non si può sentire, diciamo che potrebbe essere un po' meno  accentratore e egoista ma fa dei gol che solo lui può fare, tipo i gol di testa a 2,5 metri e oltre. Per la tua teoria di marcatura a uomo moderna, elastica, con il controllo visivo attivo dovresti dirmi piuttosto chi oggi la usa perchè cosa ne pensi io ha un peso insignificante poiché per giudicarlo dovrei vederlo applicato

Allora la storia di Ronaldo attrattore perché superiori agli altri è vecchia, come il calcio nel senso che da piccoli se ricordi e hai giocato a calcio, quando si trattava di andare a fare gol, la palla gliela passavano sempre al migliore; nulla è cambiato; il fatto che voli in orbita, attenzione solo qualche volta, segnando gol fenomenali di testa non basta, è troppo poco che decantarlo, pur rimanendo un campione; quando alla mia proposta citata, anche solo descriverla una volta come funzione, si applica, saprai bene che non è così avendo rotto parecchi dischi nel ripeterla, pensavo che, fermo restando la conoscenza della marcatura a uomo anche quella vecchio stampo, gli aggiustamenti ed i correttivi da me apportati, fossero sufficienti per capirla bene lo stesso, specie se uno ha giocato a calcio; esercitata da altre squadre non la vedrai finora, sole le mie squadre quando allenavo ma andiamo indietro di oltre 20 anni e registrare la partita allora era un lusso che non mi era concesso; sto pensando di girare un video per registrare in dvd delle esercitazioni per mostrare come si applicata questa mia marcatura a uomo moderna, elastica, soprattutto evidenziando il controllo visivo attivo che è il suo elemento innovativo e caratterizzante; spero presto.

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26 minuti fa, Serena96 ha scritto:

La zona di competenza di Ronaldo è la trequarti avversaria, non la nostra, e direi che lì da il suo buon contributo. Devono essere gli altri 9 giocatori di movimento, più giovani, a correre di più tornando in difesa

Ognuno deve fare la sua parte, Ronaldo si limita a fare solo il suo compitino anche se da campione ma non sempre in maniera soddisfacente.

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13 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Ognuno deve fare la sua parte, Ronaldo si limita a fare solo il suo compitino anche se da campione ma non sempre in maniera soddisfacente.

Senza offesa, ma questa discussione non ha un senso

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47 minuti fa, Sugo De Nana ha scritto:

Ho visto quello che hai scritto, proprio per questo ti ho risposto....il problema non è la scelta degli uomini ma di come sono messi in campo....

Ancora? L'altro utente stava parlando di Chiesa e Cuadrado, e io ho scritto perché secondo me è stato opportuno non schierare titolare il colombiano. Nessuno stava parlando di moduli.

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51 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Se ha giocato più di 40', significa che non aveva problemi nel farli.

Dybala, che non era in perfette condizioni, è stato in panchina.

 

E comunque, torno a dire, meglio meno minuti da uno che sa come muoversi ed è già inserito nel contesto che più minuti ad uno nuovo di pacca, in una squadra già complessivamente nuova di suo sotto tante componenti.

Questo è un periodo in cui devi affidarti a più certezze possibili, imho.

 

Io non porto l'acqua a nessun mulino; tu hai la tua idea che a prescindere dalla mia acqua e dal mio mulino, rimarrà tale.

Io ho la mia.

Ma che centra? Dybala aveva il cagotto fino al giorno prima!! Sarebbe entrato solo nel caso la partita fosse stata tranquilla, per fargli mettere minuti nelle gambe, e così non è stato.

Cuadrado era tornato il giorno prima da un viaggio transcontinentale!! Poteva giocare? Certo! Era necessario metterlo titolare? NO!

Punto!

Difatti la partita l'avevamo quasi vinta anche grazie al suo inserimento a partita in corso, se il VAR non avesse cercato il pelo di Morata in fuorigioco!

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49 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Allora la storia di Ronaldo attrattore perché superiori agli altri è vecchia, come il calcio nel senso che da piccoli se ricordi e hai giocato a calcio, quando si trattava di andare a fare gol, la palla gliela passavano sempre al migliore; nulla è cambiato; il fatto che voli in orbita, attenzione solo qualche volta, segnando gol fenomenali di testa non basta, è troppo poco che decantarlo, pur rimanendo un campione; quando alla mia proposta citata, anche solo descriverla una volta come funzione, si applica, saprai bene che non è così avendo rotto parecchi dischi nel ripeterla, pensavo che, fermo restando la conoscenza della marcatura a uomo anche quella vecchio stampo, gli aggiustamenti ed i correttivi da me apportati, fossero sufficienti per capirla bene lo stesso, specie se uno ha giocato a calcio; esercitata da altre squadre non la vedrai finora, sole le mie squadre quando allenavo ma andiamo indietro di oltre 20 anni e registrare la partita allora era un lusso che non mi era concesso; sto pensando di girare un video per registrare in dvd delle esercitazioni per mostrare come si applicata questa mia marcatura a uomo moderna, elastica, soprattutto evidenziando il controllo visivo attivo che è il suo elemento innovativo e caratterizzante; spero presto.

Hai tralasciato un piccolissimo dettaglio....che fa sempre goal lui.

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Un dettaglio che conosco benissimo, Ronaldo i gol li fa senz'altro per il 50%, l'altro 50% li sbaglia come si vede spesso dalle sua espressione del viso sconsolata; non solo, attenzione a questa ulteriore precisazione ovvero che i gol di Ronaldo sono a loro volta per il 50% imparabili/inevitabili segnati soprattutto su calci di rigore, colpi di testa, precisione nel tiro a rete e sempre meno sui calci di punizione; per l'altro 50% sono evitabili, significa che va a rete perché le difese avversarie giocando a zona con i suoi dettami tattici ballerini, lo lasciano libero, solo, indisturbato, trascurato senza marcatura a uomo per buttarla dentro facilmente; pertanto marcato a uomo la metà dei suoi gol non si conterebbero.


 

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1 ora fa, Serena96 ha scritto:

Senza offesa, ma questa discussione non ha un senso

Invece secondo me stava assumendo una piega molto interessante che noteremo tutti d'ora in avanti vedendo giocare Ronaldo con un altro occhio di

attenzione per verificare se quanto fin qui dibattuto, corrisponde a verità.

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Il 18/10/2020 Alle 09:12, 32sulcampo ha scritto:

Il piede a martello lo avete visto solo tu e l'arbitro con i suoi assistenti. Come al solito si leggono giudizi basati solo sulle antipatie per i giocatori.

il piede a martello c'era tutto, il tifo non mi fa cambiare la realtà.

vedrai il casino quando si butterà come è uso fare

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1 ora fa, onetime ha scritto:

Ma che centra? Dybala aveva il cagotto fino al giorno prima!! Sarebbe entrato solo nel caso la partita fosse stata tranquilla, per fargli mettere minuti nelle gambe, e così non è stato.

Cuadrado era tornato il giorno prima da un viaggio transcontinentale!! Poteva giocare? Certo! Era necessario metterlo titolare? NO!

Punto!

Difatti la partita l'avevamo quasi vinta anche grazie al suo inserimento a partita in corso, se il VAR non avesse cercato il pelo di Morata in fuorigioco!

Cuadrado ha fatto il personalizzato giovedì ed era già a Torino.

Se poi con due giorni abbondanti di recupero non si può giocare un'ora, allora siamo a posto.

 

Comunque sono opinioni, le mie come le tue.

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Prestazione non esaltante anche se dobbiamo per dovere di cronaca registrare: 2 reti, scrivo 2 perchè per il VAR i millimetri fanno giurisprudenza, ma senza sentimento,  un palo e qualche nitida occasione. Il Crotone come sempre più spesso capita ai nostri avversari ha giocato oltre il suo standard meritando il pari. Noi siamo stati troppo rilassati forse convinti di vincere nettamente. Bene Morata, Arthur per il resto normale amministrazione. Chiesa deve provare ad essere più sereno, ho l'impressione che voglia strafare per rispondere coi fatti ai suoi ex tifosi e dimostrare ai nuovi che la Juve non si è sbagliata. Io resto assolutamente fiducioso, mi piace l'idea di calcio di Pirlo, non dimentichiamo che mancavano: De Light, Sandro, Chiello, il Polacco, Ramsey, Dybala, Ronaldo. Bernardeschi mi ha seriamente infastidito, gioca a Rugby con i piedi sempre la palla dietro. L'espulsione di Chiesa, forse severa, ha sparigliato le carte e condizionato l'entrata di Dybala, ma quasi quasi preferisco che abbia riposato, per la gara di Champion. Poi Ronaldo si sempre di più quando manca.     

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2 ore fa, Rocket man ha scritto:

Io sono pienamente d'accordo che, in un periodo in cui la squadra è ancora parecchio acerba a livello tattico, sia più produttivo a livello di risultati schierare i giocatori tatticamente più pronti (per capacità proprie o per aver lavorato maggiormente con Pirlo) . 

Però è anche vero che martedì abbiamo una partita importantissima... e questo, unito al fatto di DOVER per forza di cose fare alcuni esperimenti, è sicuramente un punto a favore del turnover. 

Verissimo che Cuadrado alla fine ha fatto ugualmente 40 minuti... ma se le cose fossero andate bene avrebbe riposato del tutto.

Anche l'inserimento di Demiral al posto di Chiellini  ha portato qualche scompenso... ma se poi uno guarda nell'ottica di preservare Chiellini e far crescere Demiral la scelta diventa corretta.

Non è un discorso facile perché le logiche del turnover andrebbero analizzate sul lungo periodo, giudicare i singoli casi in cui si sono lasciati dei punti per strada (per colpa o meno del turnover stesso) può essere fuorviante.

Personalmente dopo le esperienze delle ultime 2 stagioni sono più portato ad apprezzare le scelte che portano a schierare solo giocatori al meglio della loro forma o comunque volte alla corretta gestione delle energie

Boh, continuo a pensare che per fare un'ora di gioco, due giorni abbondanti dal rientro siano più che sufficienti.

Soprattutto per soggetti abituati a questo tipo di sollecitazioni.

 

Negli ultimi 20 giorni e prima di Crotone, mi pare che Cuadrado abbia giocato solo una partita in nazionale.

 

Tutto 'sto bisogno di riposo non lo vedo.

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38 minuti fa, actarus ha scritto:

il piede a martello c'era tutto, il tifo non mi fa cambiare la realtà.

vedrai il casino quando si butterà come è uso fare

Ma hai presente come è fatto un martello? Perché pare proprio di no.

Quello di Kessie è un piede a martello...tra l'altro non visto dall'arbitro né verificato dal VAR.

 

Chiesa entra con il piatto del piede, sollevato da terra...tra l'altro.

 

Al massimo giallo per "imprudenza".

Non c'è "vigoria sproporzionata" né "gioco violento" per giustificare il cartellino rosso.

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50 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Un dettaglio che conosco benissimo, Ronaldo i gol li fa senz'altro per il 50%, l'altro 50% li sbaglia come si vede spesso dalle sua espressione del viso sconsolata; non solo, attenzione a questa ulteriore precisazione ovvero che i gol di Ronaldo sono a loro volta per il 50% imparabili/inevitabili segnati soprattutto su calci di rigore, colpi di testa, precisione nel tiro a rete e sempre meno sui calci di punizione; per l'altro 50% sono evitabili, significa che va a rete perché le difese avversarie giocando a zona con i suoi dettami tattici ballerini, lo lasciano libero, solo, indisturbato, trascurato senza marcatura a uomo per buttarla dentro facilmente; pertanto marcato a uomo la metà dei suoi gol non si conterebbero.


 

Andrebbe analizzata la questione sotto un'altra ottica.

CR7 se in condizione è devastante. Cambia le partite e trascina la squadra. Due valori aggiunti.

Il "problema" di avere CR7 in squadra è un altro, e cioè quando non è in condizione.

Nessuno può panchinarlo (a meno che non scelga lui di non giocare, non facendosi convocare) e chi ci prova viene "fustigato" (emblematica la sostituzione di Sarri che permette di vincere una partita con lui che parte e va a casa).

E' un accentratore, che porta a giocare tutti per lui, creando grossi problemi al compagno di reparto che si ritrova a giocare non più per la squadra ma in funzione di CR7. Cosa che porta la squadra a non avere più "carattere" ed in difficoltà se lui non "gira".

 

Al momento dell'acquisto saltavo 3 metri da terra, ma devo dire che se tornassi indietro avendo visto le conseguenze (mercato fatto spesso al risparmio, ricerca plusvalenze, squadra schiava di un giocatore, ecc...), avrei preferito che la società avesse puntato ad un rafforzamento complessivo della rosa, piuttosto che prendere un fenomeno per un solo reparto. Dopotutto gli scudetti si vincono ugualmente e la CL si vince con i CR7 ed i Messi, ma anche con gente dietro come i vari Iniesta, Cross, Marcelo, Xavi, ecc... In poche parole con giocatori degni di "sorreggerli".

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7 ore fa, bergamo83 ha scritto:

Non ha abbastanza qualità? Non sarà Neymar o Salha , ma non mi sembra uno scarpone

Non per fare l'esterno alto alla juve

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3 ore fa, giorgiop ha scritto:

Ognuno deve fare la sua parte, Ronaldo si limita a fare solo il suo compitino anche se da campione ma non sempre in maniera soddisfacente.

Ma non eri tu che prima di Crotone dicevi che senza Ronaldo e Dybala che vogliono la palla nei piedi e con gente che corre avremmo fatto gol a pacchi?

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1 ora fa, Veleno76 ha scritto:

Andrebbe ....... giocatori degni di "sorreggerli".

Ti rispondo usando la formula collaudata del TU-IO per meglio scambiarci, capire i nostri punti di vista su quanto da te scritto, ognuno partendo dalla propria posizione critica;

TU

Andrebbe analizzata la questione sotto un'altra ottica.

IO

Cominciando così escludi il tema dei gol evitabili, di cui sono capace nel rilevarli trovando le cause tecnico tattiche da cui derivano, che come ho precisato interessano i gol segnati da Ronaldo;

TU

CR7 se in condizione è devastante. Cambia le partite e trascina la squadra. Due valori aggiunti.

IO

Certo nessuno lo mette in dubbio ma questa esplosione di gioco che contagia e trascina la squadra mi pare che con la Juventus non si sia mai verificata del tutto, le sue giocate sono state sempre personali senza avere il coinvolgimento dei suoi compagni se non come assist e non tanto come intesa di gioco; chiaro che se riceve palla in area la sua classe talvolta non persona ma con scarsa continuità;

TU

Il "problema" di avere CR7 in squadra è un altro, e cioè quando non è in condizione.

IO

Un giocatore come Ronaldo non può essere una domenica in condizione e l’altra no, uno come lui dovrebbe garantire costanza nel rendimento ai massimi livelli, invece alle volte più che in “non condizione” sembra essere svogliato e rassegnato specialmente quando tira fuori della porta sbagliando gol facili che secondo me per uno come lui non è ammissibile accada, anche perché la sua mobilità in questo casi è carente e finisce per penalizzarlo;

TU

Nessuno può panchinarlo (a meno che non scelga lui di non giocare, non facendosi convocare) e chi ci prova viene "fustigato" (emblematica la sostituzione di Sarri che permette di vincere una partita con lui che parte e va a casa).

IO

Appunto perché emblematica la vittoria senza di lui uscito, con Sarri, ciò significa che se per lui la giornata è veramente storta, la sua sostituzione è un dovere dell’allenatore effettuarla o meglio ancora dovrebbe essere lui stesso a capire che per il bene della squadra, è meglio mettere da parte il suo orgoglio, carisma senza arrabbiarsi quando prende la via degli spogliatoi come si è visto;

TU

E' un accentratore, che porta a giocare tutti per lui, creando grossi problemi al compagno di reparto che si ritrova a giocare non più per la squadra ma in funzione di CR7.

IO

Osservazione che non fa una piega per condividerla, sentirsi primadonna soprattutto alla sua età non giova al suo ego sapendo che le forze non sono più quelle di una volta, che i suoi km in gara sono diminuiti, che le sue giocate classiche dei tempi migliori adesso lasciano un po a desiderare; inoltre la corsa nel timing non è più la stessa alle volte entra fuori tempo;

TU

Cosa che porta la squadra a non avere più "carattere" ed in difficoltà se lui non "gira".

IO

Pertanto Ronaldo deve capire bene questi due concetti da te evidenziati evitando di accentuarli con il suo atteggiamento in campo giocando alla sua maniera.

TU

Al momento dell'acquisto saltavo 3 metri da terra, ma devo dire che se tornassi indietro avendo visto le conseguenze (mercato fatto spesso al risparmio, ricerca plusvalenze, squadra schiava di un giocatore, ecc...), avrei preferito che la società avesse puntato ad un rafforzamento complessivo della rosa, piuttosto che prendere un fenomeno per un solo reparto. Dopotutto gli scudetti si vincono ugualmente e la CL si vince con i CR7 ed i Messi, ma anche con gente dietro come i vari Iniesta, Cross, Marcelo, Xavi, ecc... In poche parole con giocatori degni di "sorreggerli".

IO

Naturale che sia così.

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1 ora fa, CHICCO68 ha scritto:

Ma non eri tu che prima di Crotone dicevi che senza Ronaldo e Dybala che vogliono la palla nei piedi e con gente che corre avremmo fatto gol a pacchi?

Certo, anche con Bonucci in campo che ha causato un rigore che definire infantile è poco, ma più di lui soprattutto con Chiesa che non doveva essere espulso.

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6 ore fa, Firock ha scritto:

Forse ti è sfuggito il fatto che sei stato tu a rispondere ad un mio commento generico. Se hai la coda di paglia non è colpa mia. Le critiche possono anche starci, ma distruggere di punto in bianco una squadra in costruzione per un pareggio, oltretutto dopo una partita dal dubbio arbitraggio, senza tanti titolari e dopo la pausa nazionali, senza contare la caotica situazione in cui versa il calcio al momento, è da chi questo sport al massimo può fruirlo su FIFA. La verità è che non vi va mai bene nulla, dovessimo accontentare sempre il tifoso medio di questo forum bisognerebbe vincere ogni partita 18-0, è francamente ridicolo. Siate realisti, pacati e onestamente intellettuali, una volta tanto, invece di spalare * in continuazione. Facile salire sul carro quando si vince.

Io critico quello che mi pare sbagliato perché voglio che la mia squadra sia sempre la numero 1. Si voglio che la juve vinca sempre.  Se questo per te non è essere tifosi è un problema tuo, io in serie b non mi sono perso 1 minuto del campionato così come in questi 9 anni dove abbiamo dominato la serie a, ma allora come oggi se una cosa non mi torna lo dico e lo scrivo senza bisogno dei tuoi giudizi e delle tue frasi fatte su carri e simili.

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1 ora fa, giorgiop ha scritto:

Certo, anche con Bonucci in campo che ha causato un rigore che definire infantile è poco, ma più di lui soprattutto con Chiesa che non doveva essere espulso.

Gol pochi cmq

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Il 18/10/2020 Alle 15:22, zizou83 ha scritto:

Per me non arriva neanche alla sufficienza. Un esterno di centrocampo dovrebbe fare molto di più . 

È un terzino, e gioca terzino

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