Lippi: "Pirlo è un talentuoso, lo sarà anche da allenatore. Con Nedved non avremmo mai perso la finale del 2003"

[Veleno76 1.527]

1 ora fa, AlessandroDelPiero77 ha scritto:

La Coppa Campioni era sicuramente più facile della Champions attuale, così come la UEFA era molto più difficile dell’Europa League. Ma non arriverei a dire (se non in particolari annate) che la UEFA fosse più difficile della Coppa Campioni. Il Real Madrid ad esempio rimase a secco ben 32 anni, tra il 1966 e il 1998, 32 anni in cui non vinse mai la Coppa Campioni nonostante ben 16 campionati vinti in quel periodo e altrettante partecipazioni (con 8 semifinali e 1 finale). Se il Real in 16 partecipazioni non la vinse mai non era affatto facile, però in quel periodo vinse due coppe UEFA (che metterei vicina alla Coppa delle Coppe come difficoltà, la Coppa delle Coppe non era affatto facil eh).

Forse perchè si beccava la vera "forte" più avanti in semifinale e finale. Poi di sicuro l'impegno messo in Coppa Campioni era sicuramente maggiore. 

In Coppa Uefa potevi prendere la forte in qualsiasi momento, dove però magari l'impegno messo da tante era inferiore.

In generale, salvo disastri in coppa campioni arrivavi quasi sempre in fondo, mentre in Uefa era più raro.

In generale andando a ricordi le altre coppe erano "sentite" molto più di oggi, anche se non ai livelli della Campioni dove partecipavano tutti i vincitori dei campionati nazionali più la detentrice.

Ma oggi contano molto di più i soldi (premi) presi dalla partecipazione in CL, che il prestigio che può derivare dalla vittoria della Uefa. Difatti anche se in tanti non partono per vincere un campionato, puntano tutti ai primi posti solo per l'accesso alla CL, con l'Europa League messa in secondo piano al pari di una coppa di lega nazionale.

[AlessandroDelPiero77 118]

5 ore fa, Veleno76 ha scritto:

Forse perchè si beccava la vera "forte" più avanti in semifinale e finale. Poi di sicuro l'impegno messo in Coppa Campioni era sicuramente maggiore. 

In Coppa Uefa potevi prendere la forte in qualsiasi momento, dove però magari l'impegno messo da tante era inferiore.

In generale, salvo disastri in coppa campioni arrivavi quasi sempre in fondo, mentre in Uefa era più raro.

In generale andando a ricordi le altre coppe erano "sentite" molto più di oggi, anche se non ai livelli della Campioni dove partecipavano tutti i vincitori dei campionati nazionali più la detentrice.

Ma oggi contano molto di più i soldi (premi) presi dalla partecipazione in CL, che il prestigio che può derivare dalla vittoria della Uefa. Difatti anche se in tanti non partono per vincere un campionato, puntano tutti ai primi posti solo per l'accesso alla CL, con l'Europa League messa in secondo piano al pari di una coppa di lega nazionale.

Beh no, quasi sempre in fondo in Coppa Campioni direi proprio di no, lo stesso Real in quegli anni arrivò solo una volta in finale, poi vabbè 8 semifinali non sono poche, ma altre 8 volte in quel trentennio abbondante uscì pure prima. Poi non è che non ci si impegnasse in UEFA all’epoca (questo discorso invece vale sicuramente dopo la riforma del ‘99, che le ha tolto prestigio), è che anche in Uefa potevano capitare squadre molto insidiose, ma la Coppa Campioni rimaneva la Coppa Campioni.

 

Poi è vero che oggi contano più i soldi della partecipazione CL che il prestigio di una vittoria in UEFA, ma questo perché banalmente oggi di prestigio una vittoria in UEFA non ne ha quasi per nulla, un tempo non era così appunto.

[Recorder 596]

Non so se Lippi abbia esagerato o meno con questa dichiarazione, in fondo ha sempre considerato il grande Pavel un fuoriclasse straordinario, ma ciò che è piuttosto risaputo è che la vera spina dorsale di quella Juventus era formata dal duo formidabile Nedved-Davids.. Il primo a Manchester, lo sappiamo bene, era squalificato mentre il secondo si arrese a metà partita causa infortunio...  Nonostante ciò si arrivò ai rigori dopo un orrendo 0-0, con un buon Milan nella prima frazione, certo, ma sinceramente la ricordo tra le finali più noiose mai viste in vita mia.

 

Consentitemi una piccola osservazione/domanda... Se la forza di una grande, grandissima, squadra consiste più nel gruppo che nei singoli mi sapete dire il numero delle Coppe Campioni vinte, negli anni settanta, dall'Ajax senza Cruyff e Neeskens? O quelle portate a casa dal Bayern senza Mueller e Beckenbauer? O quanti trofei internazionali ha vinto il Leeds senza Bremner e Giles? Beh, sono zero.

Inutile girarci attorno... quando si tratta di fuoriclasse, ed in questa categoria oltre a quelli che ho citato ci stanno tranquillamente Davids e Nedved, le assenze sono pesantissime per qualunque squadra a prescindere dal blasone... in particolar modo se affronti un avversario alla tua altezza come era quel Milan.

[carlein 1.596]

Già ma Nedved con il Real (diffidato e sul 3-0) non dovevo sostituirlo io...

[Veleno76 1.527]

24 minuti fa, carlein ha scritto:

Già ma Nedved con il Real (diffidato e sul 3-0) non dovevo sostituirlo io...

Facile dirlo dopo.

La realtà è che Nedved ha fatto un fallo ingenuo a centrocampo in situazione non pericolosa con l'arbitro troppo fiscale considerato il contesto (3-0, a dieci minuti dal termine). Classica legge di Murphy.

 

[carlein 1.596]

30 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Facile dirlo dopo.

La realtà è che Nedved ha fatto un fallo ingenuo a centrocampo in situazione non pericolosa con l'arbitro troppo fiscale considerato il contesto (3-0, a dieci minuti dal termine). Classica legge di Murphy.

 

L'arbitro non deve considerare nessun contesto perché c'è una finale da giocare dopo.

Concordo sul fatto che Nedved sia stato ingenuo ma notoriamente era un giocatore che non si risparmiava mai nulla nei 90 minuti.

Motivo per cui sul 3-0 sostituirlo ed evitare rischi inutili era facile da fare anche prima.

[Veleno76 1.527]

1 minuto fa, carlein ha scritto:

L'arbitro non deve considerare nessun contesto perché c'è una finale da giocare dopo.

Concordo sul fatto che Nedved sia stato ingenuo ma notoriamente era un giocatore che non si risparmiava mai nulla nei 90 minuti.

Motivo per cui sul 3-0 sostituirlo ed evitare rischi inutili era facile da fare anche prima.

Se l'arbitro fosse un robot potrei capirlo, ma bastava usare il buon senso e nessuno avrebbe detto nulla.

Riguardo a Nedved. iNon era questione di risparmiarsi, ma di usare la testa considerando la dinamica.

Fallo a centrocampo con giocatore avversario che rientrava verso la sua metà campo. L'aggravante è che poi alza la gamba a rimarcare il fallo, cosa che gli costa l'ammonizione. Simile a quella di Rabiot contro la Roma.

Lippi avrebbe potuto sostituirlo, ma evidentemente non se la sentì. 3-0 ma giochi contro il Real, che continuava a fare la sua partita (Zidane segnerà poco dopo) e sai che non puoi dare niente per scontato. 

In quel caso era il giocatore a dover usare la testa, ed invece fa di tutto per legittimare la sanzione.

[carlein 1.596]

12 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Se l'arbitro fosse un robot potrei capirlo, ma bastava usare il buon senso e nessuno avrebbe detto nulla.

Riguardo a Nedved. iNon era questione di risparmiarsi, ma di usare la testa considerando la dinamica.

Fallo a centrocampo con giocatore avversario che rientrava verso la sua metà campo. L'aggravante è che poi alza la gamba a rimarcare il fallo, cosa che gli costa l'ammonizione. Simile a quella di Rabiot contro la Roma.

Lippi avrebbe potuto sostituirlo, ma evidentemente non se la sentì. 3-0 ma giochi contro il Real, che continuava a fare la sua partita (Zidane segnerà poco dopo) e sai che non puoi dare niente per scontato. 

In quel caso era il giocatore a dover usare la testa, ed invece fa di tutto per legittimare la sanzione.

Scusa ma ti contraddici:Lippi non se la sente di sostituirlo perché sul 3-0 la partita non è chiusa ma l'arbitro sempre sul 3-0 ( ma in questo caso a partita chiusa?) deve usare il buon senso e derogare al regolamento.

C'è qualcosa che non mi torna...

A mio parere concorso di colpa:Lippi 60% e Nedved 40% perché un allenatore deve essere più lucido di chi sta correndo in campo.

L'arbitro ha semplicemente fatto il suo dovere.

[Ggt21 772]

Il 12/10/2020 Alle 16:05, giorgiop ha scritto:

Non proprio a dir il vero, ma era andato in Cina a condizione del fatto di avere a disposizione una squadra forte come la sua Juventus, rapportata al campionato cinese; chi ha allenato se ha una squadra forte, VINCE con molte probabilità.

Forse nessun allenatore delle altre squadre cinesi applicava il controllo visivo super sprint sport special carpiato e quindi Lippi ha avuto vita facile 

[Veleno76 1.527]

3 ore fa, carlein ha scritto:

Scusa ma ti contraddici:Lippi non se la sente di sostituirlo perché sul 3-0 la partita non è chiusa ma l'arbitro sempre sul 3-0 ( ma in questo caso a partita chiusa?) deve usare il buon senso e derogare al regolamento.

C'è qualcosa che non mi torna...

A mio parere concorso di colpa:Lippi 60% e Nedved 40% perché un allenatore deve essere più lucido di chi sta correndo in campo.

L'arbitro ha semplicemente fatto il suo dovere.

Buon senso dell'arbitro a risparmiare un giocatore diffidato per un fallo stupido a centrocampo in una dinamica che non vedeva azioni pericolose o d'attacco, di contropiede, ecc... (Giocatore real che gestisce e va verso la propria metà campo).

Altra cosa Lippi che preferisce tenere in campo un uomo importante e decisivo per mantenere il risultato.

Non mi pare di essermi contraddetto.

Da quando seguo il calcio vedo l'arbitro a volte risparmiare giocatori diffidati o ammoniti, che commettono falli da sanzionare ma che per la dinamica un cui avviene fanno finta di niente o danno un severo avvertimento.

Questo è buonsenso.

L'errore grave lo commette il giocatore. L'avversario non stava facendo nessuna giocata importante, lontanissimo dalla porta ed in direzione opposta.

Non è questione di essere lucidi. Ha semplicemente fatto una ca**ata.

 

[carlein 1.596]

7 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Buon senso dell'arbitro a risparmiare un giocatore diffidato per un fallo stupido a centrocampo in una dinamica che non vedeva azioni pericolose o d'attacco, di contropiede, ecc... (Giocatore real che gestisce e va verso la propria metà campo).

Altra cosa Lippi che preferisce tenere in campo un uomo importante e decisivo per mantenere il risultato.

Non mi pare di essermi contraddetto.

Da quando seguo il calcio vedo l'arbitro a volte risparmiare giocatori diffidati o ammoniti, che commettono falli da sanzionare ma che per la dinamica un cui avviene fanno finta di niente o danno un severo avvertimento.

Questo è buonsenso.

L'errore grave lo commette il giocatore. L'avversario non stava facendo nessuna giocata importante, lontanissimo dalla porta ed in direzione opposta.

Non è questione di essere lucidi. Ha semplicemente fatto una ca**ata.

 

Rispetto la tua idea ma rimango della mia:era un fallo da ammonizione e lo ha ammonito giustamente.

D'accordo su Nedved che ha fatto una cavolata ma quelle le fai più facilmente quando appunto sei poco lucido

[Veleno76 1.527]

1 minuto fa, carlein ha scritto:

Rispetto la tua idea ma rimango della mia:era un fallo da ammonizione e lo ha ammonito giustamente.

D'accordo su Nedved che ha fatto una cavolata ma quelle le fai più facilmente quando appunto sei poco lucido

Non è una scusante la poca lucidità.

Allora giustifichiamo tutti i falli violenti, espulsioni stupide, ecc...

Un giocatore è un professionista per cui deve sapersi controllare un minimo o in una situazione del genere.

Perché come detto posso capire il fallo disperato da ultimo uomo, l'amminizione presa per fermare una ripartenza pericolosa, ecc... ma non un ammonizione con quella dinamica.

 

[carlein 1.596]

8 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Non è una scusante la poca lucidità.

Allora giustifichiamo tutti i falli violenti, espulsioni stupide, ecc...

Un giocatore è un professionista per cui deve sapersi controllare un minimo o in una situazione del genere.

Perché come detto posso capire il fallo disperato da ultimo uomo, l'amminizione presa per fermare una ripartenza pericolosa, ecc... ma non un ammonizione con quella dinamica.

 

Ok le posizioni mi sembrano chiare...direi inutile continuare.Buona giornata.

[giorgiop 4.789]

59 minuti fa, GGJOYA ha scritto:

Forse nessun allenatore delle altre squadre cinesi applicava il controllo visivo super sprint sport special carpiato e quindi Lippi ha avuto vita facile 

Lippi è un zonista nato ed il controllo visivo attivo quale tattica individuale innovativa e di supporto per trovarsi sempre al posto giusto e al momento giusto nel disimpegno o per andare a segnare, lo conosce 0.

[William Nemo 710]

Il 12/10/2020 Alle 14:51, giorgiop ha scritto:

Lippi è un zonista, ha vinto perché aveva dei campioni in squadra e una buona dose di fortuna; quando ha ripreso ad allenare in estremo oriente mi pare che non gli sia andata proprio bene.

Lippi è nella storia, e per quanto mi riguarda la sua Juve è stata la più dominante in assoluto. Tu invece puoi allenare giusto a football manager... 

[Ggt21 772]

4 minuti fa, William Nemo ha scritto:

Lippi è nella storia, e per quanto mi riguarda la sua Juve è stata la più dominante in assoluto. Tu invece puoi allenare giusto a football manager... 

ma che scherzi,se avessimo avuto giorgiop sulla panchina per 5-6 anni adesso avremmo altrettante champions league vinte tutte 10-0 in finale. Cerchiamo di far arrivare le info a Pirlo e saremo sul tetto del mondo, basta il controllo visivo attivo kansas city in fibra di carbonio e puoi vincere le champions anche schierando il trio di attacco bernardeschi rugani khedira

[giorgiop 4.789]

8 minuti fa, William Nemo ha scritto:

Lippi è nella storia, e per quanto mi riguarda la sua Juve è stata la più dominante in assoluto. Tu invece puoi allenare giusto a football manager... 

Mai preteso di entrare nella storia, io sono allenatore di calcio dilettante non di footbal manager che non so neanche cosa sia anche se lo immagino; io non sono zonista come Lippi, tutt'altro e forse non lo sai; come il Mose difende Venezia dall'alta marea, io con la marcatura a uomo moderna, elastica innovata dal controllo visivo attivo prevengo, non subisco i gol evitabili che come l'alta marea mandano sotto acque tutte le squadre; io così facendo avrei vinto almeno due edizioni della CL negli ultimi 10 anni giocati dalla Juventus, potendola allenare; spero che Pirlo segua il mio consiglio già manifestatogli.

[Ggt21 772]

1 minuto fa, giorgiop ha scritto:

Mai preteso di entrare nella storia, io sono allenatore di calcio dilettante non di footbal manager che non so neanche cosa sia anche se lo immagino; io non sono zonista come Lippi, tutt'altro e forse non lo sai; come il Mose difende Venezia dall'alta marea, io con la marcatura a uomo moderna, elastica innovata dal controllo visivo attivo prevengo, non subisco i gol evitabili che come l'alta marea mandano sotto acque tutte le squadre; io così facendo avrei vinto almeno due edizioni della CL negli ultimi 10 anni giocati dalla Juventus, potendola allenare; spero che Pirlo segua il mio consiglio già manifestatogli.

inizio quasi a pensare che ci credi veramente

😱

e la cosa mi sconvolge

[giorgiop 4.789]

12 minuti fa, GGJOYA ha scritto:

ma che scherzi,se avessimo avuto giorgiop sulla panchina per 5-6 anni adesso avremmo altrettante champions league vinte tutte 10-0 in finale. Cerchiamo di far arrivare le info a Pirlo e saremo sul tetto del mondo, basta il controllo visivo attivo kansas city in fibra di carbonio e puoi vincere le champions anche schierando il trio di attacco bernardeschi rugani khedira

Mi hai preceduto di pochi secondo rispondendo a William Nemo in modo ironico per coprire la verità di fondo sul mio conto che non hai voluto esprimere seriamente, apertamente; ci sta l'ironia è il sale della vita se fatta bene, diciamo che te la sei cavata, ma ripeto NON è solo ironia la tua.

[giorgiop 4.789]

7 minuti fa, GGJOYA ha scritto:

inizio quasi a pensare che ci credi veramente

😱

e la cosa mi sconvolge

Fermati al primo periodo, il tuo sconvolgimento lascialo perdere che stai meglio e rifletti piuttosto su questa mia considerazione verità.

[Ggt21 772]

11 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Fermati al primo periodo, il tuo sconvolgimento lascialo perdere che stai meglio e rifletti piuttosto su questa mia considerazione verità.

riflettendo ho pensato che a questo punto non devo abbandonare la speranza di farmi Belen, devo solo crederci e magari usare il controllo visivo attivo(stalking) su di lei

[giorgiop 4.789]

10 minuti fa, GGJOYA ha scritto:

riflettendo ho pensato che a questo punto non devo abbandonare la speranza di farmi Belen, devo solo crederci e magari usare il controllo visivo attivo(stalking) su di lei

Non mescolare il sacro con il profano; o sei zonista come Lippi o sei per la marcatura a uomo moderna come da me proposta; chiaro mi sembra.