Lippi si è ritirato, chi è per voi il più grande allenatore della Juve?

[12r56 1.018]

43 minuti fa, PlatinieZibi ha scritto:

1) Maifredi

2) Marchesi

3) Sarri

4) Ferrara

5) Pirlo

 

ma pensa piuttosto a benitez, mazzarri, suarez, stramaccioni, hodgson, de boer, tardelli, castellini,spalletti etc...etc...che non basterebbe una giornata per elencare tutti i "fenomeni" che avete avuto a libro paga tra allenatori, giocatori e dirigenti...

[cirillo1 151]

36 minuti fa, simo26 ha scritto:

Reputo Marcellone il più grande che abbiamo avuto e uno dei più grandi in assoluto. Al secondo posto metto Allegri.

Si su quattro finali di Coppa ne ha perse tre, e vinta una ai rigori, e su tutte e quattro eravamo favoriti

[Anastasi65 1.726]

Per me Trap

[Margio81 481]

Marcello vince sempre nel mio cuore, a ruota Allegri

[saxon 7.967]

Trap e lippi. Come detto trap un gradino sopra perché ha vinto 6 finali su 7 (7 su 8 se contiamo la uefa vinta con i prescritti). Poi conte allegri e il sottovalutato capello che ha vinto 2 campionati contro avversari fortissimi

[29 MAGGIO 1985 22.560]

Il 23/10/2020 Alle 14:22, johnmalkovich ha scritto:

Giusto.

@29 MAGGIO 1985 Stefano pensaci tu.

Anche @gobbo 1949 può aiutarci.

 

 

 

Amico, non lo nego, pur apprezzando il tuo cortese invito, senza volerlo, mi hai messo in difficoltà : 

" QUAL'E' STATO IL PIU' GRANDE ALLENATORE DELLA JUVE ? " . Facile a scriversi .. assai arduo da stabilire !

 

Per ciò che mi concerne, per il mio modo d'intendere e di ragionar di calcio, per il mio vissuto, per ciò che mi è stato narrato, per ciò che ho appreso di persona nel corso del mio lungo cammino affianco della " Vecchia Signora ", una domanda del genere è un vero e proprio " nodo gordiano " molto molto improbo ed ostico da dipanare !

 

    Quali sono e/o dovrebbero essere gli eventuali " parametri " e conseguenziali " varianti " da prendere in considerazione ?

 

  Vale il postulato : " I MIGLIORI SONO STATI COLORO CHE NEL CORSO DELLA LORO ESPERIENZA JUVENTINA HANNO VINTO DI PIU'  "

 

Che poi, sbirciando qui e là tra i vari messaggi, mi par di notare che sono anche tra i più " rimproverati ", e mi riferisco a Trapattoni e Lippi, 

per non essere riusciti a capitalizzare al meglio, tradotto, " Vincere " la tale Coppa dei Campioni e/o Champions che dir si voglia, quasi che, 

il fatto che si giunga in Finale ti dia la quasi assoluta certezza di poter portare a casa l'ambito Trofeo !

 

Certo, più di un rimpianto, ancora al giorno d'oggi, evocano in me foschi e tristi pensieri, però, cosa vuoi che ti dica, anche questo, ahimè, 

fa parte del gioco : la Storia insegna che innumerevoli, e qualunque sia stato l'ambito di riferimento, sono stati i casi in cui Davide ha avuto

la meglio su Golia ! 

 

Che poi, a pensarci bene, e dato per scontato che la Juve di Atene fosse nettamente favorita, l'Amburgo di quegli anni non era di certo una

squadra a cui appioppare il termine di " scarsa  e/o squadretta " : 

nel 1981/82 - vince il Campionato Tedesco

nel 1981/82 - arriva in Finale di Coppa Uefa ( persa contro gli Svedesi del Goteborg )

nel 1982/83 -.vince il Campionato Tedesco

nel 1982/83 - vince la Coppa di Campioni (  ) 

 

Per non parlare della Finale persa contro le " nostre riserve " ... leggi .... BORUSSIA DORTMUND

 

e/o quella di Manchester contro il Milan, con un Lippi che, a causa della mancanza di Nedved, andò in totale " cortocircuito "

 

Ma tutto ciò non toglie che, sia Trapattoni, che godette della qualificatissima " assistenza " di Boniperti .. e scusa se è poco,

che Lippi, meritano un plauso incondizionato per ciò che hanno saputo realizzare nella loro veste di " Guida Tecnica " del

Club Bianconero ! 

 

Però, ripeto e ribadisco, almeno per ciò che mi concerne, è assai più semplice formulare una " seppur ipotetica "classifica 

inerente quale e/o quali siano stati i calciatori che hanno onorato al meglio le mansioni a loro affidate sul terreno di gioco,

che stilare una graduatoria che sia oggettiva ed obiettiva riguardo " limiti  e capacità " del singolo allenatore ! 

 

La Juventus esiste dal 1897 ed innumerevoli sono stati gli allenatori che si sono succeduti alla guida del Club Bianconero,

anche se, fino agli inizi degli anni 20, questa mansione era ancora lungi dall'essere, più o meno, codificata come l'intendiamo

adesso ! 

 

Il primo in assoluto fu l'Ungherese JENO KAROLY, dal 1923 al mese di di Luglio del 1926 quando, purtroppo, a soli 40 anni,

venne a mancare per un attacco cardiaco ! Il Campionato non era ancora finito ed al suo posto subentrò un altro Ungherese,

JOZSEF VIOLAK, il quale era alla Juve anche nella veste di calciatore sin dal 1924 ! La Juve vinse il suo 2° Scudetto che, 

com'è giusto e doveroso che sia, va attribuito sia a KAROLY che a VIOLAK ! 

 

E da lì si è giunti ai giorni nostri .. e cioè a ...ANDREA PIRLO ! 

 

E da allora infinite sono le vicissitudini che hanno vergato e contrassegnato il " Giuoco del Calcio ", e con esse, le fortune

e le sfortune del tale o talaltro allenatore ! 

 

Immaginiamo quanti cambiamenti ... quante situazioni ... quante scelte, felici o meno, hanno altresì contrassegnato il percorso

dei vari allenatori, a cominciare dalle innumerevoli tattiche/modalità di gioco a cominciare dalla " Piramide di Cambridge "-

il " Metodo - o modulo a - W " / il " Sistema Inglese " - o modulo a - " WM " / e tutte le varianti : il " Metodo all'Italiana " - 

il " Catenaccio " - oppure la " Zona - Brasiliana " - la " Diagonal - Uruguagia " - il cosiddetto " Calcio Totale Olandese " .... per

non parlare dell'imprescindibile fattore " fortuna " che, al di là delle tue doti tecniche, fa sì che tu ti possa trovare al posto giusto

nel momento giusto ! 

 

Ed anche nella nostra  " JUVENTUS " , inutile negarlo, per un motivo o per l'altro, di periodi non proprio fausti ce ne sono stati ... e piaccia o non piaccia ... far di necessità virtù, diventava quasi una regola non scritta, specie quando la " Famiglia ", leggi Agnelli, aveva altre priorità ! 

 

Anche se, rammento come se fosse adesso, che un giorno lessì che Gianni Agnelli, a cavallo tra la fine degli anni 40 ed i primi anni 50, ebbe a dichiarare che, in una squadra, ciò che più contava in assoluto, erano i giocatori .. e che gli allenatori, più che altro, dovevano essere percepiti come coloro che avevano il compito di preservarne la forma fisica ! 

 

E comunque, esulando da quello che è " l'incipit " di questo topic ( e cioè, " Qual'è stato per voi l'allenatore migliore della Juve " ) , ne cito 3 che non hanno goduto 

di una " grancassa di risonanza " : 

 

- HERIBERTO HERRERA - Giunto alla Juve nel 1964 vi restò fino al 1969 - non erano di certo gli anni migliori per chi aveva a cuore la " Vecchia Signora "- 

con a disposizione una " squadra discreta " , ma non certa piena di fenomeni ( uno, in realtà c'era, Omar Sivori, ma i due, per usare un eufemismo, non si

amarono neanche un po' - un  pensiero è d'obbligo anche per il grande Salvadore - ) mise insieme ....  

- COPPA ITALIA 1965 - in Finale contro la Grande INTER - Roma - Stadio Olimpico - 1-0 per la Juve ( ero sugli spalti : goduria immensa ) 

 

- FINALE di COPPA DELLE FIERE - 1965 - al COMUNALE di TORINO contro gli Ungheresi del FERENCVAROS- 1-0 per i Magiari- ( Sivori non venne schierato

in campo ... ci fosse stato, probabilmente, quella Coppa ora sarebbe allo " JUVENTUS - MUSEUM " - fino ad allora, la Juve aveva into solo la Coppa delle

Alpi nel 1963 ) 

 

- CAMPIONATO 1966/67 - SCUDETTO - ULTIMA GIORNATA DI CAMPIONATO DA " CARDIOPALMA " - INTER SCONFITTA A MANTOVA - JUVE CHE VINCE

AL COMUNALE CONTRO LA LAZIO - E SORPASSA I NERAZZURRI IN CLASSIFICA ( GODURIA NON QUANTIFICABILE ) 

 

- COPPA DEI CAMPIONI 1967/68 - PER LA PRIMA VOLTA LA JUVENTUS RAGGIUNGE LA SEMIFINALE DI COPPA DEI CAMPIONI - AVVERSARIO UN IMMENSO

BENFICA ( quello di EUSEBIO - COLUNUA - TORRES ecc.ecc. ) - ELIMINATI CON ONORE ! 

 

- HERIBERTO HERRERA ed il suo " MOVIMIENTO " : VERO E PROPRIO PRECURSORE DEL " CALCIO TOTALE OLANDESE " - 

 

- A PARTE LA VICENDA "SIVORI " ( ai tempi non la presi affatto bene ) LO RICORDO CON AFFETTO !

 

 

- DINO ZOFF - dopo aver vinto una COPPA ITALIA  ed una COPPA UEFA , venne liquidato come un " vecchio scarpone "  - modo d'agire che non mi garbò affatto

 

 

- DIDIER DESCHAMPS : assurda, ingiusta, inelegante, la maniera in cui venne " liquidato " dopo che aveva riportato la NOSTRA JUVE DALL'INFERNO AL 

PARADISO  ......  in quale squallido anfratto venne celato il cosiddetto " STILE JUVE " ? Ai posteri l'ardua sentenza ! 

 

Buona serata,  Stefano !

 

 

 

[Vecchiobianconero 1.609]

2 ore fa, PlatinieZibi ha scritto:

1) Maifredi

2) Marchesi

3) Sarri

4) Ferrara

5) Pirlo

 

Hai sbagliato topic?

Comunque:

Sarri ha vinto uno scudo anomalo vincendo tutti gli scontri diretti col suo diretto inseguitore.

Marchesi allenatore sbiadito di stagioni sbiadite che almeno non ha battuto record negativi in sequenza.

Pirlo ancora non si può dire nulla di lui tranne che ha zero esperienza.

Per il resto se è la classifica dei peggiori Maifredi e Ferrara vanno benissimo, con Ferrara primo su tutti. 

 

 

[Ste71 4.558]

Trapattoni, ovviamente.

[Steve Rogers 221]

5 ore fa, elledani ha scritto:

Il "mediocre" ha battuto record su record, e scommetto che dopo certe partite ti sarai spippettato a due mani tanta che era la goduria 

No, sono coerente, dopo il primo anno in cui ha fatto oggettivamente bene, è impazzito facendo sempre gli stessi errori, senza dare idee alla squadra, senza attributi. Tante belle rimonte mandate in fumo per causa sua. In Italia ha vinto per manifesta mediocrità delle altre, in Europa si è visto quanto vale...cioè poco. La sua storia dice che quando ha avversari perde (2012 in A e champions sempre).

Il suo no-gioco non è vincente

[Steve Rogers 221]

4 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

Nel 2015 ha vinto col real eliminandolo ed erano i campioni uscenti e col barca lo ha fatto nel 2017 dove a torino gli abbiamo dato pure 3 pere. Questione di punti di vista fossero tutti come lui i mediocri...

In finale ha preso 7 pere in 2 partite...per favore dai

[Slepix 3.453]

Il solo Trap può giocarsela col Marcello, io voto Lippi perché quella Juve mi è più vicina anagraficamente.

Dividerei i nostri in tre macrogruppi:

- Trap e Lippi, i due cicli più iconici, squadre grandiose per (c.a.) un decennio di calciatori  leggendari, vittorie europee col retrogusto amaro di aver lasciato per strada una qualche Coppa dalle grande Orecchie che ci avrebbe fatto assurgere ad uno status, se possibile, ancora più elevato..

- Carcano e Allegri, le vittorie in serie. Periodi storici agli antitesi, ma anche la graniticità delle difese (Combi/Rosetta/Caligaris, Buffon/Barzagli/Bonucci/Chiellini). Se all'epoca ci stavano i Monti e i Cesarini, ai giorni nostri si risponde con i Pirlo e i Tevez.

- Il resto dei vincenti.

Zoff: accoppiata storica di una Juve minore ma con una grande Anima.

Cesto Vycpalek: colui che aprì al nuovo grande ciclo dei 70.

Conte (non c'è bisogno d'aggiungere altro, nel bene e nel male)

Capello: squadra poco amata e ricordata, ma Calciopoli gli impedì di giocarsi la Champions al terzo anno.

Carlo Parola: in una parola, la Juve, da giocatore, da allenatore, con Sivori, prima del Trap.

Heriberto Herrera: il movimiento, un fulmine a squarciare il buio dei secondi 60.

 

- Menzioni speciali.

Jesse Carver: il ritorno allo scudo nel dopoguerra con Hansen e Praest.

Karoly: il primo di tutti, ai tempi dei pionieri del calcio.

Picchi: una perdita ingiusta e prematura.

Deschamps: l'uomo della B e del -17.

Sarri: lo scudetto del Covid, dell'incomprensione e dell'autogestione.

Gigione Maifredi: non era Champagne, ma non era manco Juve. Quell'esperienza negativa ci aiutò a plasmare, negli anni, una squadra all'altezza del nostro blasone e delle nostra Storia.

[giamba7 2.608]

Il 23/10/2020 Alle 12:20, Eugenio Canfari ha scritto:

Trapattoni, Lippi, Allegri, Vicpaleck e Carcano.

Menzione d'onore, per mille motivi, a Conte, Rabitti, Zoff e Deschamps.

Quelli da dimenticare: Maifredi, Capello, Ferrara, Del Neri.

Capello vinse due scudetti in due stagioni dominando il campionato, vero che avevamo la rosa più forte di tutte, non mi è rimasto particolarmente nel cuore però metterlo insieme e Maifredi e Del Neri mi sembra troppo

[giamba7 2.608]

Trapattoni e Lippi sono i padri di due cicli vincenti, la percentuale di vittorie di Trapattoni però credo sia superiore a tutti, soprattutto in campo Europeo, Lippi l'ho vissuto in pieno , Trapattoni per buona parte , due grandi, poi Allegri e Conte 

[zebra67 11.282]

Il 23/10/2020 Alle 14:32, Naztal ha scritto:

Ma se Acciuga avesse un secondo ciclo bianconero, come fu per Lippi, e riuscisse a vincere la CL... 🏆

Lippi l'ha vinta nel primo ciclo (una su tre), comunque se arriva un Allegri bis (spero tra tre o quattro anni almeno, sennò significa che con Pirlo è andata male), da parte mia no problem!

[harry rex 479]

7 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

Lippi meglio del Trap in Europa?? Trapattoni tranne Atene le ha vinte tutte le finali,Lippi tranne Roma le ha toppate tutte.

PS la Juve del Trap ha battuto liverpool (in 2 finali) e argentinos junior che erano le squadre egemoni in quell'epoca nei rispettivi continenti,gli inglesi se non ricordo male avevano vinto 4 coppe campioni in 8 anni,lippi ha perso con borussia e col real più scarso della storia

Ma stiamo scherzando?

Il trap ha vinto una Champions e Lippi idem con due finali dopo perse per eventi

Come fai a dire che trap le ha vinte tutte?

Come intercontinentali stesso risultato

A meno che ora contano una coppa UEFA e una coppa coppe? Le ha vinte perché nn giocava la coppa campioni

Oppure queste finali valgono come le finali di Champions raggiunte?

[zebra67 11.282]

Il 23/10/2020 Alle 13:57, Steve Rogers ha scritto:

Ma guarda che qui nessuno ha negato niente ad Allegri, ha vinto con merito e glielo si riconosce. Non inventiamo cose solo perché dovete difendere il vostro idolo. 
Anche Lippi ha sbagliato nelle finali (del 2003 soprattutto) ma ad Allegri io non dico nulla sulle finali perse (tranne per Barzagli terzino) ma per l'eliminazioni di Monaco, Madrid e contro l'Ajax...o la sconfitta di Torino con lo United!
Quella è la fifa di Allegri, non le finali (che perderemmo anche contro il Poggibonsi e se in panchina ci fosse Guardiola) dove affrontavamo 2 squadre all'apice della propria forza. 

E ti ripeto, a fine anni 90 tutti si ricordavano, temevano e rispettavano la Juve di Lippi, anche l'UEFA che l'ha menzionata più volte. Della Juve di Allegri non si ricorderà nessuno in campo europeo perchè non aveva un'anima. Era vuota!

Sì, qualcuno si ricorderà della Juve di Lippi (on quella della finale vinta, ma delle finali perse). Il Borussia, che la vinse da sfavorita con gli scarti di Lazio e Juve, e il Milan, che nel 2003 si trovò di fronte una non Juve e vinse senza fare nulla di trascendentale.

[Juventus Memories 4.317]

a marce.... ma un pensierino!?!?!

[Il Finnico 627]

Lippi per distanza anche.

[capitanBilly 4.479]

4 ore fa, Blackadder ha scritto:

 

E' vero ci furono litigi col grande Omar, ma HH2 volle imporre un nuovo tipo di gioco... il famoso "movimiento", praticamente un antesignano del gioco senza palla.

Sivori era arrivato al capolinea. Non si allenava, era ingrassato ed era su con gli anni. Heriberto pretendeva che tutti corressero e Sivori non ne aveva voglia oppure non c’è la faceva più.

Il gioco di Sivori era agli antipodi rispetto a quelli di Heriberto.

 

 

[MasterminT 4.167]

Trap non l'ho vissuto. Dico solo che Max, eccetto l'ultimo anno in cui siamo usciti male contro l'Ajax, ha perso due finali contro un Barcellona e Real Madrid di fenomeni, e quando non è arrivato in finale siamo usciti contro Real Madrid e Bayern. 

[Pavel magno 65 6.097]

Peccato si sia ritirato, pensare che siamo senza allenatore.

[andremax 416]

Lippi

Trapattoni

Allegri

Conte

[tiger man 6.966]

Il 24/10/2020 Alle 23:05, tommyv ha scritto:

Ti sto dicendo che Lippi e la triade partivano da una buona base e loro completato magnificamente la rosa portando vittorie! Detto questo puoi pensare quello che diavolo vuoi

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Ed io ti sto dicendo che invece la Juve non partiva favorita quindi vittoria della UEFA a parte non sembrava aver fatto un mercato eccellente. Anche Zoff vinse UEFA e coppa Italia ma poi non abbiamo vinto un cavolo.

E cmq sei troppo agitato.

È ovvio che penso quello che diavolo voglio si chiama democrazia e se non ti sta bene fatti una doccia gelata scienziato

Impara a discutere se vuoi stare in un forum sennò fatti un altare e mettiti sopra. 

[AlenJu 9.069]

1 ora fa, Pavel magno 65 ha scritto:

Peccato si sia ritirato, pensare che siamo senza allenatore.

lo avrei visto bene in coppia con pirlo, come figura di esperienza 

[Michael Laudrup 6.530]

4 ore fa, harry rex ha scritto:

Ma stiamo scherzando?

Il trap ha vinto una Champions e Lippi idem con due finali dopo perse per eventi

Come fai a dire che trap le ha vinte tutte?

Come intercontinentali stesso risultato

A meno che ora contano una coppa UEFA e una coppa coppe? Le ha vinte perché nn giocava la coppa campioni

Oppure queste finali valgono come le finali di Champions raggiunte?

La coppa uefa del tempo valeva come una coppa dei campioni,ti ricordo che ci giocavano le seconde,le terze e le quarte dei rispettivi campionati e vi era una carrellata di grandi squadre. La coppa delle coppe era inferiore all'Uefa ma era pur sempre una competizione difficile,ti ricordo che in Inghilterra e Spagna la coppa nazionale(i cui vincitori andavano in coppa coppe)valeva quanto uno scudetto infatti quando la vincemmo noi incontrammo lo united che eliminò a sua volta il barca di un certo Maradona,in finale poi beccammo il porto squadra che nel giro di 3 anni vinse la coppa dei campioni.

Chiudo dicendo che un conto è vincere contro il liverpool 2 finali che era uno squadrone ai livelli (per l'epoca) del real odierno o giù di lì e un conto è perdere contro un Borussia nettamente inferiore e contro il peggior real della storia.

Mi spiace ma il Trap ha fatto oggettivamente meglio e pure per distacco.

PS quando abbiamo vinto l'intercontinentale nel 1985 erano 8 anni di seguito che vincevano le sud americane,questo per farti capire che impresa fece la Juve del Trap