Spezia - Juventus 1-4, commenti post partita

[Tornello 731]

1 ora fa, horus ha scritto:

e Bentancour cosa fa lì?

le cose da capire non sono tante: questa roba è figlia di qualche tema tattico o sta gente il cranio non l'ha collegato in certi momenti della partita (guardacaso quando sei in vantaggio, quando pensi di surclassare l'avversario e credi di avere il pieno controllo...)?

Anche Bentancur sbaglia. Deve raddoppiare ma lo fa con supponenza e poca applicazione. Per me  il difetto principale è la superficialità con cui talvolta si difende, e non legato al sistema di gioco. La fase difensiva dipende molto dalla concentrazione e dal livello di attenzione e cattiveria. In quell'azione Bentancur e Arthur difettano in questúltimo senso, ma Bonucci è un difensore centrale e non può marcare così l'uomo, a un metro e mezzo di distanza e rinculando fin quasi a centro area. Per un difensore è un concetto basilare, e nel suo caso l'errore è più grave perché tecnico oltreché di atteggiamento.

 

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Non diciamo cretinate.

A parte che il Forum é spesso una critica, anzi una lagna, continua, ho detto che non ha senso mettersi a cercare l'errore del singolo quando si valuta un gol preso (o un'azione subita).

Nel caso specifico in 5 messaggi c'erano 4 responsabili diversi (Bonucci - more solito e responsabile di ogni cosa - ; Arthur; Bentancur; Mckennie).

Poi é vero per me almeno il 50% dei messaggi sono critiche inutili (non opinioni...solo invettive).

È che ognuno la vede a modo suo; pensavo fosse il bello di un forum calcistico poter scambiare idee su ciò che accade durante una partita di calcio. Non vedo il problema da parte mia. Posso commentare un bel gol o un grave errore come in questo caso, se si fa con educazione non vedo il problema.

[SatisfactionM 522]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Io non capisco queste stupide contrapposizioni tra tifosi oppure il voler sempre bersagliare sempre e solo un giocatore, che se è da dieci anni alla Juve e in nazionale, evidentemente non è così scarso. Quando parliamo di alcuni nostri tesserati sembra che li detestiamo, che li odiamo. Sentimenti del genere non li provo manco per i giocatori avversari, compresi quelli che mi stanno sul c..., figuriamoci per i nostri. E invece a volte sembra che quasi ci auguriamo che facciano male
In queste ultime partiteBonucci  è stato il nostro miglior centrale di ruolo, mentre Demiral ha fatto delle prestazioni imbarazzanti.
Ma lo dico senza alcun rancore o soddisfazione, anzi, sperando che torni subito in gran forma. E non provo alcun godimento nell'enfatizzare i suoi recenti errori, alcuni davvero incresciosi. Infatti non l'ho fatto, mentre se li avesse commessi Bonucci scommetto che qualcuno ne avrebbe chiesto la decapitazione. Per me Demiral è un giocatore bianconero, quindi spero che faccia sempre bene e si confermi l'ottimo difensore che, seppure a sprazzi, ha già dimostrato di essere.

Ma probabilmente sono io a essere limitato e "sbagliato".

👏👏👏

[Rocket man 3.232]

32 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Mi è rimasto impresso il primo tempo di McKennie, che ha giocato molto avanti e toccato diversi palloni in area avversaria, rivelandosi parecchio pericoloso. Dato che, assist a parte sul gol di Morata, non ha concretizzato nulla per evidenti limiti tecnici, mi chiedo se in quella posizione non si possa piazzare Kulusevski, che quantomeno sembra avere i piedi un poco più educati e soprattutto vede la porta. Oppure  Ramsey se garantisse continuità atletica...

Ma infatti quella é la posizione che nelle prime partite è stata ricoperta proprio da Kulusevski o Ramsey

[pattanga 952]

Adesso, Rocket man ha scritto:

Ma infatti quella é la posizione che nelle prime partite è stata ricoperta proprio da Kulusevski o Ramsey

Giusto.. ed è quella dov mi pare che kulusesky si trovi meglio e ha pure segnato 2 volte 

[77luca 3.848]

2 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

a Demiral per ora lo salva la faccia da cattivo che esalta i tifosi, avesse il faccino per bene di Rugani sarebbe già sulla gogna

se non si dà una smossa credo che a giugno se ne torna in Turchia o qualche club di bassa classifica

penso anche io che lo salvi quest'epica del duro che però va guadagnata sul campo. Credo, banalmente, che rientrerà Deligt e lui finirà in panca giocando ogni tanto.

[Il Magnanimo 1.238]

37 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Mi è rimasto impresso il primo tempo di McKennie, che ha giocato molto avanti e toccato diversi palloni in area avversaria, rivelandosi parecchio pericoloso. Dato che, assist a parte sul gol di Morata, non ha concretizzato nulla per evidenti limiti tecnici, mi chiedo se in quella posizione non si possa piazzare Kulusevski, che quantomeno sembra avere i piedi un poco più educati e soprattutto vede la porta. Oppure  Ramsey se garantisse continuità atletica...

é la posizione che dovrebbe ricoprire Ramsey se stesse in piedi

ma lo ha fatto anche con Sarri, con ottimi risultati quando era in forma, e che è coinciso (casualmente eh  ) con i migliori momenti del tabagista

non a caso è stato un acquisto voluto da Allegri 

[400MtSpecial 3.604]

18 ore fa, Davids ha scritto:

Un conto è che può piacere un giocatore. Un altro è fare un offerta. Da quel che so nessuna offerta è mai arrivata da squadre inglesi o tedesche.

Lavori/ conosci gente che lavora nella juve? A parte che con offerte da tutta europa il motivo per cui lui andó al milan ha un unica spiegazione già velatamente detta sia dagli addetti ai lavori che fai diretti interessati. Bonucci può restate solo in italia causa condizioni di salute del figlio.

[Better Undead 2.059]

24 minuti fa, .ste13. ha scritto:

 

Dybala non in forma? Anche fosse vero, non è una giustificazione per l'atteggiamento svogliato e il mordente di un pensionato che fa la fila alle poste

 

Higuain 2.0

 

 

Temo anche io purtroppo. Quando sente concorrenza vera - non Costa sempre rotto o Berna - gli viene il mal di pancia

[gianmarco86 8.545]

46 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Mi è rimasto impresso il primo tempo di McKennie, che ha giocato molto avanti e toccato diversi palloni in area avversaria, rivelandosi parecchio pericoloso. Dato che, assist a parte sul gol di Morata, non ha concretizzato nulla per evidenti limiti tecnici, mi chiedo se in quella posizione non si possa piazzare Kulusevski, che quantomeno sembra avere i piedi un poco più educati e soprattutto vede la porta. Oppure  Ramsey se garantisse continuità atletica...

McKennie ieri ha fatto buone cose anche dal punto di vista tecnico. Quanto al fatto di mettere lì Kulusevski potrebbe anche essere, ma se la squadra ieri è sembrata avere più equilibrio credo che uno dei motivi sia proprio quello di aver utilizzato un centrocampista vero in più, come McKennie, piuttosto che un trequartista.

[Minor threat 12.576]

1 ora fa, ico83 ha scritto:

Non ho capito dove si vuol andare a parare, Dybala non ha alcun margine di miglioramento per poter anche solo minimamente avvicinarsi ai livelli di Zidane in bianconero, ma anche di Boksic e Paulo Sousa eh, tanto per citarne altri due.

Ha la mentalità e il fisico di un ragazzino, atleticamente anacronistico come hanno sottolineato in molti in questo topic, i suoi difetti sono accentuati dal gioco più europeo che sta cercando di dare Pirlo, con pressing continuo e ripartenze veloci. La sua parabola somiglia sempre di più a quella di Mario Goetze con punte di Antonio Di Natale e Antonio Cassano. Il danno che ci arreca è duplice: economico e di equilibrio in campo. Certi paralleli sono blasfemi.

Non voglio andare a parare da nessuna parte... semplicemente confermavo il fatto che su 5 anni da noi, Zidane ne abbia fatti 3 mediocri e nei due precedenti ci sarebbe pure da discutere, visto che anche nel 97-98 non fu certo lui a trascinarci, ma Del Piero. In assoluto è chiaro che sia ad un livello che Dybala non potrà raggiungere, ma se giudichiamo quanto fatto nella Juve questa differenza abissale non c'è. 

[Sisley69 866]

5 ore fa, Jonathan Harker ha scritto:

Speriamo.

Con Kulusesky siamo coperti nel ruolo di Dybala,  e anche Bonucci è agli sgoccioli insieme a Chiellini credo ne abbiano già parlato con il loro "amico" Pirlo..del resto con Demiral, DeLigt, Danilo, Frabotta e qualche acquisto che arriverà con la cessione di Dybala si ripartirà con un pò di pazienza da zero.....

[SimoJuventinoDoc 2.166]

1 ora fa, horus ha scritto:

giusto, però sono convinto che anche tu abbia la sensazione di continuo affanno che la nostra squadra ha quando viene attaccata, specie dalle fasce.

Da cosa dipende? Dalla mancanza di copertura dei laterali? Dallo scarso dinamismo che la squadra sembra avere, specie in certi centrocampisti? da un livello di attenzione a volte ingiustificabile?

Io non lo so, ma sta di fatto che questa sgradevole sensazione c'è 

Spesso deriva dall'eccessiva distanza tra i reparti con i centrocampisti che fanno più fatica a rientrare.

E comunque a me pare che a volte ci sia un'eccessiva pigrizia e poca cattiveria un po' in generale ma soprattutto da parte dei centrocampisti.

[Davids 3.820]

8 minuti fa, 400MtSpecial ha scritto:

Lavori/ conosci gente che lavora nella juve? A parte che con offerte da tutta europa il motivo per cui lui andó al milan ha un unica spiegazione già velatamente detta sia dagli addetti ai lavori che fai diretti interessati. Bonucci può restate solo in italia causa condizioni di salute del figlio.

Bonucci ha scelto di restare in italia. Vero. 

 

Sono arrivate offerte dall'estero. Vero.

 

Sono arrivate offerte da squadre allenate da guardiola. Chissà. 

 

Anche mourinho dopo una partita con il mu disse che bonucci e chiellini potevano insegnare la difesa ad Harvard. Ma questo non significa che ha mai fatto un offerta per loro.

[seven1984 1.015]

3 ore fa, _Gobbo ha scritto:

Cattiveria, bisogna iniziare dalla cattiveria.

Aldilà dei discorsi tattici o sulle caratteristiche dei giocatori, dal 2017 in poi la sensazione è che la Juventus abbia affrontato il campionato facendo TROPPO affidamento sulla propria superiorità tecnica. Sono comportamenti che ripetuti nel tempo diventano automatici e arrivati a quel punto, resettare da un momento all'altro è tutto tranne che semplice (abbiamo visto affiorare apatia anche quando si va in Europa dove le motivazioni dovrebbero essere a mille). 

La Società ha fatto bene a rinnovare e ringiovanire proprio per questi motivi, anche per responsabizzare/rimotivare i pilastri, ma il processo per ritrovare cattiveria agonistica resta legato ad un lavoro quotidiano durissimo e costante, che per essere portato a termine deve vedere un'unità d'intenti tra squadra, tecnico e staff, indissolubile.

Tenendo sempre presente che non siamo il Sassuolo, alla Juve si gioca per vincere trofei, sempre

Mi trovi pienamente d'accordo. 

Attualmente manca sicuramente cattiveria, ma anche sicurezza. Siamo timidi nel provare la giocata, ma soprattutto siamo timidi nella gestione dei momenti della partita. 

Per quella è sicuramente necessario del tempo, ma se ad ogni ripartenza sbandi pericolosamente è complicato acquisirla. 

A me il ringiovanimento della rosa piace, il progetto anche e di sicuro non crocifiggerò tecnico e staff dopo 6/7 partite. 

Aspetterò tempi migliori ma mi aspetto notevoli progressi, perché che dir si voglia, questa rosa ha un tasso qualitativo molto alto. 

[shere kan 4.364]

12 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

McKennie ieri ha fatto buone cose anche dal punto di vista tecnico. Quanto al fatto di mettere lì Kulusevski potrebbe anche essere, ma se la squadra ieri è sembrata avere più equilibrio credo che uno dei motivi sia proprio quello di aver utilizzato un centrocampista vero in più, come McKennie, piuttosto che un trequartista.

In effetti il texboy ha fatto un doppio lavoro notevole, cosa che Ramsey ha fatto soltanto contro la Samp e Kulu non sembra in grado di fare, essendo più attaccante

[enzobing76 3.075]

1 ora fa, sheere kan ha scritto:

Mi è rimasto impresso il primo tempo di McKennie, che ha giocato molto avanti e toccato diversi palloni in area avversaria, rivelandosi parecchio pericoloso. Dato che, assist a parte sul gol di Morata, non ha concretizzato nulla per evidenti limiti tecnici, mi chiedo se in quella posizione non si possa piazzare Kulusevski, che quantomeno sembra avere i piedi un poco più educati e soprattutto vede la porta. Oppure  Ramsey se garantisse continuità atletica...

il problema è che gli altri giocatori non ti garantiscono quello che l'americano fa anche in fase di copertura. quando avremo la squadra interamente a disposizione e avremmo trovato un certo equilibrio e allora forse lì si può pensare a mettere un giocatore più offensivo è più tecnico.

[ico83 22.782]

19 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Non voglio andare a parare da nessuna parte... semplicemente confermavo il fatto che su 5 anni da noi, Zidane ne abbia fatti 3 mediocri e nei due precedenti ci sarebbe pure da discutere, visto che anche nel 97-98 non fu certo lui a trascinarci, ma Del Piero. In assoluto è chiaro che sia ad un livello che Dybala non potrà raggiungere, ma se giudichiamo quanto fatto nella Juve questa differenza abissale non c'è. 

Dal mio punto di vista un’assoluta sciocchezza basata su singoli episodi o partite, Zidane era la stella assoluta di quella Juventus, tutti i palloni passavano per i suoi piedi, mediamente le sue prestazioni erano da 8, non a caso al termine di quelli che tu chiami anni mediocri è stato ceduto ad una cifra record alla squadra più blasonata al mondo. Tra le altre cose ha vinto anche mondiale e pallone d’oro, cosa c’entri col rendimento di un eterno ragazzino che in nazionale ha la stessa considerazione di German Denis lo sai solo tu. D’altronde qua se ne leggono di ogni.

[bonve 5.058]

3 ore fa, _Gobbo ha scritto:

Cattiveria, bisogna iniziare dalla cattiveria.

Aldilà dei discorsi tattici o sulle caratteristiche dei giocatori, dal 2017 in poi la sensazione è che la Juventus abbia affrontato il campionato facendo TROPPO affidamento sulla propria superiorità tecnica. Sono comportamenti che ripetuti nel tempo diventano automatici e arrivati a quel punto, resettare da un momento all'altro è tutto tranne che semplice (abbiamo visto affiorare apatia anche quando si va in Europa dove le motivazioni dovrebbero essere a mille). 

La Società ha fatto bene a rinnovare e ringiovanire proprio per questi motivi, anche per responsabizzare/rimotivare i pilastri, ma il processo per ritrovare cattiveria agonistica resta legato ad un lavoro quotidiano durissimo e costante, che per essere portato a termine deve vedere un'unità d'intenti tra squadra, tecnico e staff, indissolubile.

Tenendo sempre presente che non siamo il Sassuolo, alla Juve si gioca per vincere trofei, sempre

è un punto molto importante quello che hai toccato, ed è vero..

questa caratteristica di fare TROPPO affidamento sulla propria superiorità tecnica io la chiamo supponenza.

di solito, storicamente, questa cosa si resetta in automatico dopo aver passato uno o più annate di batoste senza vincere niente...

la prima juve di conte arrivava da questa sequenza di sconfitte e cattive prestazioni con risultati finali scadenti, e poi si è visto come tutti, con antonio, hanno dato il massimo per gli anni avvenire, correvano, davano tutto, dominavano.

quello che sta faticosamente cercando di fare in questi ultimi anni la società è di "resettare" come dici tu, evitando il doloroso passaggio per annate disastrose.

speriamo ci riescano, ma ancora oggi soffriamo di questa supponenza durante le partite, siamo imbambolati aspettando che la vittoria arrivi per diritto divino oppure aspettando lo schiaffo del gol subito..

[lokomo 1.195]

Assurdo subire così tanto dallo spezia. Farli entrare in area di rigore come se fosse il centrocampo. O si svegliano o si rischiano grandi figuracce quest'anno 

[Tori Forte 104]

17 minuti fa, enzobing76 ha scritto:

il problema è che gli altri giocatori non ti garantiscono quello che l'americano fa anche in fase di copertura. quando avremo la squadra interamente a disposizione e avremmo trovato un certo equilibrio e allora forse lì si può pensare a mettere un giocatore più offensivo è più tecnico.

Che poi andrebbe definita anche la tecnica... A me Mckenney è parso un giocatore non solo solidissimo e di corsa, ma ha mostrato una tecnica nel dialogare di prima che difficilmente si vede negli altri giocatori della nostra squadra... lui Danilo Arthur e Morata sono stati i veri artefici di una partita in cui abbiamo mostrato finalmente una fluidità che spero di rivedere.

[vitaminaH 3.087]

9 minuti fa, lokomo ha scritto:

Assurdo subire così tanto dallo spezia. Farli entrare in area di rigore come se fosse il centrocampo. O si svegliano o si rischiano grandi figuracce quest'anno 

Purtroppo anche Bonucci si è reso conto che viene sempre saltato quindi il suo rinculare all'indietro è un bel problema

[Surreale Magnotranquillo 2.317]

Non ho capito una cosa... quindi il centrocampo è diventato a 3 .. non abbiamo mezzali ma il centrocampo è a 3 

 

 

[robertotn 1.684]

2 ore fa, th3 fool ha scritto:

Allora chiudiamo il forum... se non si può discutere di movimenti in campo di che dobbiamo parlare?

Lasciamo solo i topic su paratici dimettit, pirloout, che quelli si che sono utili.

 

Nessuno stava crocifiggendo nessuno e non mi pare si stesse insultando i giocatori Se non si può manco commentare un errore non capisco veramente di cosa si dovrebbe parlare in un forum di calcio.

E no, il gol non nasce da una fase di rilassatezza. Il gol nasce da movimenti sbagliati di alcuni calciatori. Fase di rilassatezza generale non vuol dire nulla.

Poi certo che può succedere, ma non capisco questo cosa c'entri...

 

mah.... credo abbiate  un pò di ragione entrambi, tu e Garrison..  direi che  nell'azione del loro goal un pò di inaccettabile "rilassatezza generale" o "pigrizia di qualcuno" si somma a movimenti oggettivamente sbagliati

Personalmente davanti alla  tv mi sono inca.zzato di brutto.   e mi capita spesso da mesi e mesi. Non riesco ad accettare che una squadra come la nostra che per anni si è distinta  per la solidità  del reparto arretrato soffra le pene dell'inferno e subisca di brutto  qualsiasi attacco avversario.

 

Se la settima scorsa il Barca non fosse stato così lezioso la davanti ce ne avrebbe fatti quattro o cinque e ti assicuro che anche il Sassuolo che ho visto in tv contro i napoletani (senza Caputo e Berardi ma con sostituti veloci e tecnici)  si sarebbe infilato come il burro...

 

Io questa cosa faccio fatica a digerirla , rivoglio  la mia Juve blindata dietro!  😏😞

 

 

[Minor threat 12.576]

34 minuti fa, ico83 ha scritto:

Dal mio punto di vista un’assoluta sciocchezza basata su singoli episodi o partite, Zidane era la stella assoluta di quella Juventus, tutti i palloni passavano per i suoi piedi, mediamente le sue prestazioni erano da 8, non a caso al termine di quelli che tu chiami anni mediocri è stato ceduto ad una cifra record alla squadra più blasonata al mondo. Tra le altre cose ha vinto anche mondiale e pallone d’oro, cosa c’entri col rendimento di un eterno ragazzino che in nazionale ha la stessa considerazione di German Denis lo sai solo tu. D’altronde qua se ne leggono di ogni.

Vabbè, non ci capiamo... pazienza. Il pallone d'oro l'ha vinto per il mondiale 98, perché il migliore durante la stagione per noi era stato Del Piero, senza neppure iniziare una discussione. E anche nel 2000, ha lasciato il segno più in nazionale che da noi (riguardati il girone di Champions del 2000 e poi vienimi ancora a parlare di prestazioni da 8). Se vuoi che ti ripeta per la terza volta che i due, in generale, non sono paragonabili lo faccio tranquillamente. Giusto per non creare equivoci. Comunque siamo abbastanza ot... 

[aemme 1.943]

7 ore fa, zebra67 ha scritto:

Io non capisco queste stupide contrapposizioni tra tifosi oppure il voler sempre bersagliare sempre e solo un giocatore, che se è da dieci anni alla Juve e in nazionale, evidentemente non è così scarso. Quando parliamo di alcuni nostri tesserati sembra che li detestiamo, che li odiamo. Sentimenti del genere non li provo manco per i giocatori avversari, compresi quelli che mi stanno sul c..., figuriamoci per i nostri. E invece a volte sembra che quasi ci auguriamo che facciano male
In queste ultime partiteBonucci  è stato il nostro miglior centrale di ruolo, mentre Demiral ha fatto delle prestazioni imbarazzanti.
Ma lo dico senza alcun rancore o soddisfazione, anzi, sperando che torni subito in gran forma. E non provo alcun godimento nell'enfatizzare i suoi recenti errori, alcuni davvero incresciosi. Infatti non l'ho fatto, mentre se li avesse commessi Bonucci scommetto che qualcuno ne avrebbe chiesto la decapitazione. Per me Demiral è un giocatore bianconero, quindi spero che faccia sempre bene e si confermi l'ottimo difensore che, seppure a sprazzi, ha già dimostrato di essere.

Ma probabilmente sono io a essere limitato e "sbagliato".

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

10 anni nella Juve ...con Bufffon dietro, Barzagli e Chiellini che gli  tappavano a destra e sinistra le sue  falle e davanti a fargli filtro :Pirlo, Pogba, Vidal e Marchisio 

10 anni nella Nazionale...infatti vediamo i risultati della Nazionale in questi ultimi 10 anni, facile vincere contro la Moldavia, Liechtstein, Armenia, Israele, Malta , San Marino, ecc.... ma se abbiamo subito gol perfino dall'Arabia, Saudita, dagli USA, dal Lussemburgo, dall' Arzebaigian, dalla Macedonia del Nord, ecc.ecc .abbiamo perso contro l'Irlanda, la Svezia, l'Uraguay, .. aspettiamo di vedere la nostra nazionale quando incontrerà nazionali come la Germania, la Francia, l'inghilterra,la Spagna, il Portogallo e dopo contiamo le reti che prenderemo con questo grande difensore.

La società stà cercando e provando di mettergli intorno tre campionissimi per tappare le falle di questo vostro campione, ma: de Ligt, Demiral, Szczesny  nè altri  TOP saranno MAI quei 3 grandi  (BBC)e Bentancur & C.  non sono di certo come Pirlo Pogba Vidal e Marchisio, forse tra qualche anno e qualche nuovo VERO acquisto.

Quel gruppo di famosi campioni hanno impiegato anni per capire e leggere dove avrebbe bucato il "miglior centrale"  e non sempre riuscivano a tappare le falle del "campione" 

non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere

 

il Milan l'ha provavo e sono bastati  appena  2 mesi per "vedere" e capire  chi avevano preso e chi era il loro Capitano e leader Bonucci!