Bisogna essere onesti: ora si capisce l'importanza di Massimiliano Allegri

[wmontero 1.640]

Apparte che la juve in cl, era diversa da quella in campionato. 
Poi limite cosa? 
Che contando anche gli avversari,perché vengono dimenticati spesso, uno dei barca più forti di sempre e il real delle 4 cl di seguito, forse non vi rendete conto. abbiamo raggiunto il massimo con la nostra rosa e con le squadre contendenti. 
 
 

Lo dici tu!
Con max avevamo il freno a mano tirato.
Poi ........ liberi .....siamo andati a mille con un gioco europeo.[emoji848][emoji16][emoji16]

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[Mark92 3.637]

18 minuti fa, giangy85 ha scritto:

Klopp, allenatore che tutti vorremmo,  ha vinto dopo 4 anni al Liverpool, la verità è che siamo troppo per il tutto e subito, Roma non si è costruita in un giorno.

Vedi Pippo Inzaghi o Gattuso, cacciati dal Milan, alla fine non erano così brocchi come fatti apparire.

Comunque volendo per forza cambiare allenatore un grandissimo professionista sul quale farei un azzardo è Roberto De Zerbi, lo seguo dai tempi del Foggia e davvero mi ha impressionato.

ci ha messo 4 anni perchè è partito con una squadra di peracottari .... la squadra vincitrice della champions avrà si e no 3-4 elementi di quella iniziale di quando klopp è arrivato 

 

basta co' sta storia del "ci vuole tempo" .... no !!!! ci vogliono i giocatori 

[wmontero 1.640]

Sarri, se la squadra l'avesse seguito e se gli avessero fatto un mercato opportuno, avrebbe fatto molto  ma molto bene. 

Tutti con tutti i se a favore combineremmo qualcosa di buono.
La differenza tra tutti noi la fa la risposta che riusciamo a dare quando le cose non vanno come da piano.

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[giorgiop 4.789]

In questi primi minuti di gioco della sfida tra Massimiliano Allegri e Andrea Pirlo il punteggio è a favore di Pirlo per 1 0, la partita è ancora lunga ma tutto fa pensare che alla fine vincerà il neo allenatore della Juventus specialmente se seguirà ANCHE i miei consigli tecnico tattici a lui dati e ripetuti sempre.

[Audemars 6.293]

Certo che aprire sta roba dopo 1 mese di Pirlo “mi pare na cafanota” (cit)

Capisco la malinconia ma non esageriamo 

Almeno aspettiamo il panettone prima di giudicare Andrea inadeguato e correre alla ricerca di ciò che fu. 

[VOLTA J RE 2.679]

7 minuti fa, wmontero ha scritto:

Tutti con tutti i se a favore combineremmo qualcosa di buono.
La differenza tra tutti noi la fa la risposta che riusciamo a dare quando le cose non vanno come da piano.

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No se questi sono dati di fatto. Ce ne vorrà del tempo per liberarci di anni di anticalcio.

[wmontero 1.640]

lo sai qual'è la verità ? la verità è che gli anni buoni per vincere la champions li abbiamo avuti con allegri.. e sono stati sprecati...
ne passerà del tempo prima di riavere una rosa competitiva come quella che ha avuto in mano massimiliano..
adesso abbiamo ronaldo a fine carriera con il resto della squadra appena rifondata.. e ronaldo non è eterno...

O li hai sprecati che è una opinione condivisibile oppure sei andato oltre il tuo standard altra opinione che permetti abbia un senso.
Le due squadre mostro di quegli anni li hai battute ma una alla volta mai entrambe nello stesso anno.
È un limite di allegri ?
Oppure .
Di più impossibile !
Io propendo per la seconda ipotesi ma opinione personale però penso che scartarla a priori dicendo che abbiamo sprecato l'occasioni non sia intellettualmente onesto .
Buona giornata

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In questi primi minuti di gioco della sfida tra Massimiliano Allegri e Andrea Pirlo il punteggio è a favore di Pirlo per 1 0, la partita è ancora lunga ma tutto fa pensare che alla fine vincerà il neo allenatore della Juventus specialmente se seguirà ANCHE i miei consigli tecnico tattici a lui dati e ripetuti sempre.

Grazie
Un poco di buon umore al mattino fa sempre piacere
[emoji106][emoji106][emoji106][emoji482][emoji482][emoji482]

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[wmontero 1.640]

No se questi sono dati di fatto. Ce ne vorrà del tempo per liberarci di anni di anticalcio.

I dati di fatto esistono nella mente di ognuno di noi .
Non tutti fortunatamente . ... [emoji56][emoji56][emoji56][emoji482][emoji482][emoji482]

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[bonve 5.062]

8 ore fa, pavelnumero1 ha scritto:

Ci vuole più equilibrio, la tua è una posizione estrema quanto quella dei suoi fanboys.

Allegri ha fatto qualcosa di grandioso nei primi anni, restituendo una dimensione europea a questa squadra e facendola crescere ancora di più in Italia.

Poi ha commesso anche degli errori gravi, ma quelli fanno parte del mestiere...anche i più grandi sbagliano.

Fino a Cardiff Allegri era stato l’uomo giusto al posto giusto.

Da allora qualcosa si è rotto ed è iniziato un lento declino, favorito anche da una squadra ormai sazia o bollita in alcuni uomini.

Da quel momento in poi la colpa che si può dare ad Allegri è quella di essersi incapronito su alcuni uomini e su alcuni concetti di (non) gioco...non avendo il coraggio di tentare nulla di nuovo.

Il suo ciclo era concluso, e probabilmente sarebbe stato giusto chiuderlo ancora un anno prima, in modo da iniziare una più tempestiva ricostruzione...e da evitare alcuni errori sciagurati, come i rinnovi ad alcuni suoi fedelissimi, che ormai non avevano più nulla da dare...e che hanno finito solo per paralizzare il nostro mercato in queste due stagioni.

modifico un po' i concetti da te espressi che sono sostanzialmente giusti (a parte la frase "facendola crescere ancora di più")

Conte arrivò in un contesto di squadra distrutta e che veniva da sconfitte cocenti in campionato.

Conte in europa fa fatica, oramai è un dato di fatto, ma comunque quella rosa che stravinse il primo campionato doveva ricominciare da capo in europa, dovevamo abituarci a passare i gironi, cosa tutt'altro scontata allora… dovevamo ricostruire l'autostima in europa e la consapevolezza di essere forti in quel contesto, con fatica siamo rientrati nell'ordine di idee di poter giocare alla pari in europa, il famoso percorso di crescita..

e così fu anche negli altri due anni successivi, pian piano ci siamo abituati a pensare che potevamo passare i gironi e che era di nuovo cosa normale per noi.

poi conte, va fuori di testa e molla tutto, è storia…

arriva allegri e entra in un contesto perfetto per lui, che è un gestore e quindi comincia a gestire una rosa abituata al gioco a memoria di conte ed abituata ad andare a mille e pian piano fa entrare i suoi principi di gestione e la squadra, formata e puntellata di campioni rende, e rende molto.

ma ai miei occhi e di alcuni altri qui sul forum (molto lungimiranti) appare subito evidente il degrado di prestazioni in campo, il degrado progressivo nel gioco e nella forza propositiva della rosa. Rimane comunque il fatto che quegli anni sono stati quelli buoni per vincere in europa.. la rosa prendeva consapevolezza delle proprie potenzialità ed entrava nella maturità per vincere la Champions...

purtroppo il lavoro di allegri ha progressivamente impoverito il gioco, io su questo punto insisto perché nei suoi anni è stato evidente il lento (lento..) ma progressivo calo di prestazioni della rosa, calo nel gioco, nella capacità di dominio, nel possesso palla, nei movimenti, e tutto il resto.

e poi inevitabilmente si è arrivati agli ultimi anni in cui allegri cominciava a barcamenarsi, le critiche cominciavano ad essere pesanti, e si è arrivati all'inevitabile epilogo in cui l'uomo si è incaponito in crociate assurde contro gli appunti sul gioco speculativo, semplice ed attendista che la squadra proponeva da tempo oramai.

io fin dal primo giorno in cui arrivò allegri temevo proprio questo, conoscendo il lavoro svolto da lui al milan… e se leggete i commenti sui forum milanisti di allora… vedrete che le critiche che gli facevano erano proprio quelle che facemmo noi a lui nei suoi ultimi anni...

 

[VOLTA J RE 2.679]

5 minuti fa, wmontero ha scritto:

I dati di fatto esistono nella mente di ognuno di noi .
Non tutti fortunatamente . ...

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giusto, anche questo è un (tuo) dato di fatto.

[giorgiop 4.789]

11 minuti fa, wmontero ha scritto:

Grazie
Un poco di buon umore al mattino fa sempre piacere


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Inoltre con Massimiliano Allegri per tutto il tempo rimasto alla Juventus, il suo diagramma è rimasto piatto, lineare significa che ha allenato e fatto giocare la squadra sempre allo stesso modo come ben si sa, mentre la curva di Pirlo appena iniziata è in promettente ascesa, vedi te.

[wmontero 1.640]

Inoltre con Massimiliano Allegri per tutto il tempo rimasto alla Juventus, il suo diagramma è rimasto piatto, lineare significa che ha allenato e fatto giocare la squadra sempre allo stesso modo come ben si sa, mentre la curva di Pirlo appena iniziata è in promettente ascesa, vedi te.

Fammi il grafico .[emoji56][emoji56]

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[wmontero 1.640]

giusto, anche questo è un (tuo) dato di fatto.

No
Le sconfitte e le vittorie sono dati di fatto.
Che si sia gettato al vento le occasioni oppure fatto il massimo sono opinioni.


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[giorgiop 4.789]

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Di più non posso fare ma rende bene l'idea del progressione di Pirlo come neo allenatore della Jvuenstus.

 

[wmontero 1.640]

modifico un po' i concetti da te espressi che sono sostanzialmente giusti (a parte la frase "facendola crescere ancora di più")
Conte arrivò in un contesto di squadra distrutta e che veniva da sconfitte cocenti in campionato.
Conte in europa fa fatica, oramai è un dato di fatto, ma comunque quella rosa che stravinse il primo campionato doveva ricominciare da capo in europa, dovevamo abituarci a passare i gironi, cosa tutt'altro scontata allora… dovevamo ricostruire l'autostima in europa e la consapevolezza di essere forti in quel contesto, con fatica siamo rientrati nell'ordine di idee di poter giocare alla pari in europa, il famoso percorso di crescita..
e così fu anche negli altri due anni successivi, pian piano ci siamo abituati a pensare che potevamo passare i gironi e che era di nuovo cosa normale per noi.
poi conte, va fuori di testa e molla tutto, è storia…
arriva allegri e entra in un contesto perfetto per lui, che è un gestore e quindi comincia a gestire una rosa abituata al gioco a memoria di conte ed abituata ad andare a mille e pian piano fa entrare i suoi principi di gestione e la squadra, formata e puntellata di campioni rende, e rende molto.
ma ai miei occhi e di alcuni altri qui sul forum (molto lungimiranti) appare subito evidente il degrado di prestazioni in campo, il degrado progressivo nel gioco e nella forza propositiva della rosa. Rimane comunque il fatto che quegli anni sono stati quelli buoni per vincere in europa.. la rosa prendeva consapevolezza delle proprie potenzialità ed entrava nella maturità per vincere la Champions...
purtroppo il lavoro di allegri ha progressivamente impoverito il gioco, io su questo punto insisto perché nei suoi anni è stato evidente il lento (lento..) ma progressivo calo di prestazioni della rosa, calo nel gioco, nella capacità di dominio, nel possesso palla, nei movimenti, e tutto il resto.
e poi inevitabilmente si è arrivati agli ultimi anni in cui allegri cominciava a barcamenarsi, le critiche cominciavano ad essere pesanti, e si è arrivati all'inevitabile epilogo in cui l'uomo si è incaponito in crociate assurde contro gli appunti sul gioco speculativo, semplice ed attendista che la squadra proponeva da tempo oramai.
io fin dal primo giorno in cui arrivò allegri temevo proprio questo, conoscendo il lavoro svolto da lui al milan… e se leggete i commenti sui forum milanisti di allora… vedrete che le critiche che gli facevano erano proprio quelle che facemmo noi a lui nei suoi ultimi anni...
 

Opinione per opinione .
3 anni di conte alla juve
2 di CL
Uscita col bayer.....nulla da dire se non che non c'era storia.
Uscita con i turchi.
Vergognosa.
5 anni di max alla juve.
4 anni ai vertici con una squadra degna del nome juve ma in europa al pari di tante altre.
4 anni in cui la juve in tv faceva ascolti in europa perché erano partite di cartello.
Vincere e perdere fa parte del gioco .
Ultimo anno
Marotta fuori.
2 giovani rampolli pensano che sia tutto facile . Da subito cercano sostituito a prescindere per dimostrare il loro talento.
Tutto va a * dopo natale.
Il gioco si è rotto .
Ora siamo affannosamente alla ricerca dei pezzi ma non credo che sia facile e siamo passati da un suicidio annunciato ad una scommessa a testa o croce.


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[krom 3.510]

Si capisce l'importanza di avere un allenatore che ha fatto qualche anno di gavetta. Abbiamo visto errori di posizionamento abbastanza evidenti

[VOLTA J RE 2.679]

22 minuti fa, wmontero ha scritto:

No
Le sconfitte e le vittorie sono dati di fatto.
Che si sia gettato al vento le occasioni oppure fatto il massimo sono opinioni.


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Sarri infatti ha vinto lo scudetto e perchè quindi, secondo voi antisarriani, non andava bene?

voi facentifilosofi siete incredibili, vi contorcete in pseudoragionamenti per poi alla fine contraddirvi da soli.

Ciaone

 

[wmontero 1.640]

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Di più non posso fare ma rende bene l'idea del progressione di Pirlo come neo allenatore della Jvuenstus.

 

Bellissimo.
A volte certi grafici che sembrano banali nascondono un immane lavoro di ricerca dati loro catalogazione e sfruttamento per il fine.
Un lavoro immanente spesso coinvolge più centri universitari.
Ti ringrazio per l'immane lavoro svolto.
[emoji106][emoji106][emoji106]

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[Darknoize 325]

Allegri è prima di tutto un persona intelligente, massimizzava con quello che aveva. 
 

Aveva capito benissimo che quella squadra oltre non andava, di sicuro oggi sarebbe felicissimo di avere questa rosa.

 

Peccava di pragmatismo (e dopo 8 scudetti la gente voleva anche altro) e di un po’ si complesso di inferiorità in coppa.

 

Abbiamo fatto bene a cambiare perché serviva entusiasmo (e non Sarri) però di sicuro era una persona valida.

[wmontero 1.640]

Sarri infatti ha vinto lo scudetto e perchè quindi, secondo voi antisarriani, non andava bene?
voi facentifilosofi siete incredibili, vi contorcete in pseudoragionamenti per poi alla fine contraddirvi da soli.
Ciaone
 

Vero.
Ha vinto lo scudetto
Ma ha perso due volte per 3 1 contro la Lazio in 15 giorni con 2 partite speculari.
Malsani la seconda l'avrebbe forse persa 8 0 ma non sarebbe stata speculare.
Solo sarri avrebbe potuto fare questo .
Gliene va dato atto .
Ha un metodo . Un gioco . Una tattica . Una visione . Ma UNA .


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Allegri è prima di tutto un persona intelligente, massimizzava con quello che aveva. 
 
Aveva capito benissimo che quella squadra oltre non andava, di sicuro oggi sarebbe felicissimo di avere questa rosa.
 
Peccava di pragmatismo (e dopo 8 scudetti la gente voleva anche altro) e di un po’ si complesso di inferiorità in coppa.
 
Abbiamo fatto bene a cambiare perché serviva entusiasmo (e non Sarri) però di sicuro era una persona valida.

Bravo.
Nessuna divinazione .
Nessun dispregio.

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[Sawyer_ 5.422]

1 ora fa, giangy85 ha scritto:

Klopp, allenatore che tutti vorremmo,  ha vinto dopo 4 anni al Liverpool, la verità è che siamo troppo per il tutto e subito, Roma non si è costruita in un giorno.

Vedi Pippo Inzaghi o Gattuso, cacciati dal Milan, alla fine non erano così brocchi come fatti apparire.

Comunque volendo per forza cambiare allenatore un grandissimo professionista sul quale farei un azzardo è Roberto De Zerbi, lo seguo dai tempi del Foggia e davvero mi ha impressionato.

Premetto che sono dalla parte di Pirlo ed è giusto dargli tempo (nonostante ad oggi non condivida le sue idee).

 

Però il paragone con Kloop lo trovo senza senso.

Kloop aveva già vinto in Germania con una squadra inferiore alla favorita.

Al Liverpool ha costruito da zero.. vincendo tutto.

 

Pirlo ha in mano una squadra che vince da 9 anni consecutivamente ed ha in rosa il miglior calciatore del mondo e probabilmente di tutti i tempi.

 

Secondo il mio modesto parere, doveva prendere esempio dal primo anno di Allegri con la Juve...

Si trovò in un clima ostile, e nonostante la sua idea calcistica diversa (trequartista) proseguì con il 352 vincente e consolidato  di Conte.. per poi cambiare gradualmente nel 433 che ci fece vincere quasi tutto.

 

 

[giorgiop 4.789]

2 ore fa, wmontero ha scritto:

Bellissimo.
A volte certi grafici che sembrano banali nascondono un immane lavoro di ricerca dati loro catalogazione e sfruttamento per il fine.
Un lavoro immanente spesso coinvolge più centri universitari.
Ti ringrazio per l'immane lavoro svolto.


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Si vede che non conosci la mia proposta di marcatura a uomo moderna, elastica, innovata ed evoluta dal controllo visivo attivo che presento sempre al posto della zona in difesa, in area, né tanto meno la regola della posizione frontale attiva sui tiri contro; rispondo così per essere in sintonia con la tua risposta emblematica.

PS - Credo che un grafico come il mio  sopra, non si sia mai visto qui in VS come risposta, vanne orgoglioso.

[Borraccia blu 2.383]

1 hour ago, Mark92 said:

ci ha messo 4 anni perchè è partito con una squadra di peracottari .... la squadra vincitrice della champions avrà si e no 3-4 elementi di quella iniziale di quando klopp è arrivato 

 

basta co' sta storia del "ci vuole tempo" .... no !!!! ci vogliono i giocatori 

Ci vuole anche tempo, su questo non si discute.

Io non so se Pirlo si dimostrerà un valido allenatore o meno, ma è indubbio che ci voglia tempo quando si costruisce qualcosa.

[Borraccia blu 2.383]

1 minute ago, Sawyer_ said:

.

 

Pirlo ha in mano una squadra che vince da 9 anni consecutivamente ed ha in rosa il miglior calciatore del mondo e probabilmente di tutti i tempi.

 

Secondo il mio modesto parere, doveva prendere esempio dal primo anno di Allegri con la Juve...

 

 

Se si proponeva in questo modo manco lo assumevano, hanno fatto fuori Allegri nonostante anni di successi perché non volevano quell'atteggiamento, e secondo te Pirlo doveva proporsi allo stesso modo?

In due anni fanno fuori due allenatori che vincono lo scudetto e secondo te, per chi ha operato questa scelta, il problema è che il nuovo allenatore dovrebbe riprendere il loro lavoro? Sarebbe il modo migliore per trovarsi a sua volta a spasso...

[Sawyer_ 5.422]

3 minuti fa, Borraccia blu ha scritto:

Se si proponeva in questo modo manco lo assumevano, hanno fatto fuori Allegri nonostante anni di successi perché non volevano quell'atteggiamento, e secondo te Pirlo doveva proporsi allo stesso modo?

In due anni fanno fuori due allenatori che vincono lo scudetto e secondo te, per chi ha operato questa scelta, il problema è che il nuovo allenatore dovrebbe riprendere il loro lavoro? Sarebbe il modo migliore per trovarsi a sua volta a spasso...

Secondo me contano i risultati e i trofei.

Prima di puntare a vincere col bel gioco puntiamo a vincere la Champions League in qualche maniera finché abbiamo Ronaldo...

E con il bizzarro 3412 la vedo dura