Bisogna essere onesti: ora si capisce l'importanza di Massimiliano Allegri

[wmontero 1.637]

Si, concordo, immagino che molti abbiano pensato la stessa cosa.
Già un allenatore poco flessibile può rivelarsi un problema, figuriamoci uno poco flessibile che esordisce in assoluto e si ritrova alla guida della squadra più importante della serie A.
Alcune partite sono state francamente sconfortanti: contro la Roma, a Crotone, in CL col Barca, altre hanno mostrato sprazzi di quello che potremmo essere.
 
Parlando più in generale, mi sembra che, mentre noi vorremmo andare in una direzione, il calcio di vertice si stia muovendo nell'altra: a parte squadre come Atalanta e Bayern, che continuano a pressare altissimo per 90', molte altre si stanno tirando un po' più indietro cominciando il pressing a ridosso della metà campo almeno in certe fasi della partita e contro avversari di livello, parlo innanzitutto del Liverpool e in serie A di Roma e Napoli.
Se l'andazzo è veramente questo noi potremmo intercettarli a metà strada; la tattica proposta contro la Lazio a me piace molto di più di quel pressing disordinato che lascia praterie agli avversari.

Il calcio di vertice è SEMPRE in evoluzione per il semplice fatto che le novità d oggi sono vecchie domani.
e non solo nel calcio.
Nel mondo moderno tutto si accelera perché riusciamo ad essere ....ubiqui[emoji16]
L'idea geniale una volta copiata perde di efficacia . Ti salvi solo se hai uomini talmente forti che a parità di tattica ti portano alla vittoria ma non dura .
Se tutto vanno in una direzione tu non li devi seguire ..... mai.[emoji16][emoji16].


Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

[TerzaDivisa 3.436]

30 minuti fa, saxon ha scritto:

Perché nella natura umana alla minima difficoltà si cerca conforto nel passato che viene mitizzato. Di solito lo fanno le persone di mezza età o i vecchi quando rimpiangono la gioventù. Attaccaci che su internet è tutta una gara a dire io l'avevo detto e il gioco è fatto.. Comunque se pensi che da me c'è gente che rimpiange l'impero austriaco dopo 100 anni di italia, puoi immaginare che ci sia gente che rimpiange allegri dopo 18 mesi

Vuoi mettere a tifare Rapid Vienna?

 

[wmontero 1.637]

Per me lippi. Pirlo in questo momento era una soluzione migliore di allegri. 

Per te Lippi ....giusto [emoji106][emoji106][emoji106]
Ma non cambia nulla.
Pirlo soluzione migliore di max?
Speriamo.
Ma è solo fede .
[emoji106][emoji106]

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

[omar10 1.025]

44 minutes ago, CHICCO68 said:

Chiudere sto kazz di topic che porta pure sfiga 

D'accordissimo,topic pretestuoso e provocatorio.

Raccogliamo firme...

[Light Juve 16.274]

47 minuti fa, Honoré de Balzac ha scritto:

Non mi è chiara una cosa: ma i nostalgici di Allegri, perchè lo sono? No, perchè se è solo per lo scudetto, ricordo che siamo solo a novembre....

Eanche Sarri lo ha vinto. Sono nostalgici anche di Sarri? Se è per il gioco, entrambi erano penosi, anche se forse Allegri è stato peggio. Per le champions vinte? Bè allora è meglio richiamare Marcello Lippi o Giovanni Trappattoni. 

Esattamente, per cosa 

Per le barzellette sui cavalli e gli aneddoti del gabbione. Certe risate che ci facevamo nelle conferenze, da far venire male alla pancia.

Torna Macs, ci manchi. Quando c'eri tu non c'erano le pandemie.

[Honoré de Balzac 2.083]

1 ora fa, tjdok ha scritto:

Ormai tifano contro per dimostrare di avere ragione. 

Ricordano un pochino i Contiani ai primi anni di Allegri 

Nei contiani non ho trovato la stessa adorazione. L'adorazione che gli allegriani hanno per la loro divinità, l'ho trovata nella storia solo in Akhenaton nel Dio Aton.

[Honoré de Balzac 2.083]

1 ora fa, Ein ha scritto:

Perchè lo ritengono un buon motivo per fare cagnara sul forum e scatenarsi con "l'avevo detto, io!". E manco capiscono dove vivono e cosa sta succedendo, si esaltano per 90 minuti in contropiede contro una lazio in disarmo e maledicono dybala per 15 minuti fatti male, giocati con una possibile infezione al membro. 

Insomma, una tristezza infinita.....

[El Pistolero 9.846]

Vedo che gli incompetenti del forum si danno coraggio e supporto a vicenda nella loro ormai ridicola e stucchevole negazione della realtà... Bravi haters di allegri, l'unione fa la forza

Eppure dovreste essere distratti da tutti i grandi risultati raccolti dalla squadra da un anno e mezzo a questa parte, dovreste avere decine su decine di grandi partite da rivedere e gustarvi... Ma invece venite su questo topic a passare le vostre giornate... Davvero curioso

 

[Gobbum 16.378]

6 ore fa, Honoré de Balzac ha scritto:

Non mi è chiara una cosa: ma i nostalgici di Allegri, perchè lo sono? No, perchè se è solo per lo scudetto, ricordo che siamo solo a novembre....

Eanche Sarri lo ha vinto. Sono nostalgici anche di Sarri? Se è per il gioco, entrambi erano penosi, anche se forse Allegri è stato peggio. Per le champions vinte? Bè allora è meglio richiamare Marcello Lippi o Giovanni Trappattoni. 

Esattamente, per cosa 

Se vabbè, che malafede ridurre tutto allo scudetto. Era una Juventus che spianava tutti in Italia  e in Champions se la giocava con le grandi. Ora non facciamo più paura a nessuno, non c'è mordente.

[Audemars 6.293]

[Gobbum 16.378]

1 ora fa, Light Juve ha scritto:

Per le barzellette sui cavalli e gli aneddoti del gabbione. Certe risate che ci facevamo nelle conferenze, da far venire male alla pancia.

Torna Macs, ci manchi. Quando c'eri tu non c'erano le pandemie.

Era divertente quando faceva rosicare le scopeinculo.

[Light Juve 16.274]

18 minuti fa, Gobbum ha scritto:

Era divertente quando faceva rosicare le scopeinculo.

E quando è andato da Fazio? Che showman, che nostalgia. Porta il retino di pizzo che piangiamo insieme, signora mia.

[garrison 44.971]

3 ore fa, CHICCO68 ha scritto:

Chiudere sto kazz di topic che porta pure sfiga 

Si sta radunando tutta la munnezza estremista del Forum qui dentro in realtà, quelli per cui le sfumature non esistono.

Non sarebbe male se ne restassero a parlare/litigare sempre tra loro in queste pagine lasciando pulito il resto.

[the killing hand 1.190]

4 ore fa, Er Samurai ha scritto:

Conte e Sarri grandi allenatori... E sono io a vomitare la palla di pelo?? 

 

La tua autorità si ridimensiona ancor più della Juve da quando se ne andato proprio Allegri...

 

Quelli elencati da me SONO FATTI!! Le tue parole sono vengono dalla tua antipatia che se un giorno ti renderai conto quanto ti fa essere cieco sarà troppo tardi!!

 

Ciao core!! 

Grazie e d'accordissimo su tutto ma lì hai proprio fato BINGO!

Anche i miei sono fatti. Che Allegri sia stato esonerato da Cagliari Milan e Juve  è un fatto che ad oggi non si sia confrontato in un campionato diverso come hanno fatto altri è un fatto, che il record di punti in campionato l’ha fatto un altro, è un fatto....ah, i record li hai tirati fuori tu, per me contano il giusto, e cioè poco ( tutti i record...)

Ciaone

 

[jolly88 1.898]

15 minuti fa, garrison ha scritto:

Si sta radunando tutta la munnezza estremista del Forum qui dentro in realtà, quelli per cui le sfumature non esistono.

Non sarebbe male se ne restassero a parlare/litigare sempre tra loro in queste pagine lasciando pulito il resto.

spesso commenti inutili,solo per creare caciara,che non portano nulla alla discussione,qualunque essa sia.

 

io normalmente ,se vedo un topic che non mi interessa non ci entro nemmeno e lascio l'oppurtunità a chi ne vuole discutere ,di farlo serenamente senza ogni tre per due ricordagli che a me non me ne frega un emerito * ...

Sarò strano io,oppure alcuni non hanno propio nulla da fare

[the killing hand 1.190]

5 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Se si deve guardare ai numeri allora richiamiamo Trapattoni, a patto però che gli si dia gli equivalenti di Scirea e Platini.

 

Ritengo certi confronti tra ipiù stupidi che possano esserci. A posteriore di qualche anno, forse, si possono tracciare dei bilanci.

 

Sacchi, per esempio, ha avuto numeri impressionanti col Milan specie in Europa. Ma senza gli olandesi cosa avrebbe fatto.

 

E su Allegri io qualche anno fa ero tra quelli che lo difendeva qui con non molti altri insieme, per esempio, a wmontero. Ma trovo estremamente stupida questa discussione, il suo incipit ed il suo sviluppo.

 

Allegri ha avuto in mano tra le migliori Juventus degli ultimi 15 anni ed ha portato risultati in linea con il valore di quella squadra.

Appena si è trovato un Mandzukic in caduta libera e diversi calciatori in involuzione abbiamo preso schiaffi dall'Ajax dopo aver passato il turno per il rotto della cuffia con l'Atletico: quindi i risultati di Allegri dipendevano dalla squadra che aveva in mano e non era certo Re Mida ma uno che traeva il massimo da chi aveva a disposizione.

 

Al Milan si è trovato al suo secondo anno con una squadra mediocre ed in involuzione ed ha perso lo scudetto con una Juventus di Conte che aveva un organico più forte (a centrocampo startosfericamente superiore a quelo del Milan).

 

Siamo poi passati attraverso Sarri che, si è capito, non ha legato con l'ambiente e adesso siamo con Pirlo in una situazione del tutto nuova e per molti versi stimolante.

 

 

 

 

 

Peró c’è da dire che quel Milan giocava in un certo modo perché c’era l’impronta del suo allenatore. Quasi sicuramente avrebbe fatto gli stessi numeri con un altro, visto la qualità della rosa. Ma è i rimasto nella storia non solo per i numeri ma anche per il modo di giocare, ed in quello il ruolo di Sacchi è indiscutibile.

[lundici 466]

2 ore fa, wmontero ha scritto:

 

Il calcio di vertice è SEMPRE in evoluzione per il semplice fatto che le novità d oggi sono vecchie domani.
e non solo nel calcio.
Nel mondo moderno tutto si accelera perché riusciamo ad essere ....ubiqui
L'idea geniale una volta copiata perde di efficacia . Ti salvi solo se hai uomini talmente forti che a parità di tattica ti portano alla vittoria ma non dura .
Se tutto vanno in una direzione tu non li devi seguire ..... mai..


Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni
 

Pero nella vita se non li segui ti danno al limite del pazzo..nel calcio invece se non li segui a un certo punto hai tutto e tutti contro il tuo modo di giocare e allora si, non solo devi avere giocatori forti ma anche i migliori altrimenti corri il rischio di rimanere un incompiuto pur sapendo che il tuo metodo funziona..si ci sta

[garrison 44.971]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

BRAVO,spesso commenti inutili,solo per creare caciara,che non portano nulla alla discussione,qualunque essa sia.

 

io normalmente ,se vedo un topic che non mi interessa non ci entro nemmeno e lascio l'oppurtunità a chi ne vuole discutere ,di farlo serenamente senza ogni tre per due ricordagli che a me non me ne frega un emerito * ...

Sarò strano io,oppure alcuni non hanno propio nulla da fare

Il problema é che é spesso un muro contro muro (tipico italico...non per nente siamo la terra dei guelfi e ghibellini) assolutamente inutile.

Da chi ritiene Allegri un mago che vinceva da solo (cosa ovviamente impossibile a qualsiasi allenatore ed Allegri ovviamente incluso) a quelli che non sono neanche capaci di nominarlo e ironizzano (con umorismo inferiore solo a certi comici di Colorado) solo di acciuga, ippica, gabbione e demenze varie (senza riflettere che loro sono qui a parlare di calcio gratis su internet ed Alleglri avrà guadagnato 30 milioni di euro negli ultimi 5 anni per occuparsi di una materia di cui loro credono di capirne più di lui...saran soddisfazioni).

[Audemars 6.293]

50 minuti fa, garrison ha scritto:

Si sta radunando tutta la munnezza estremista del Forum qui dentro in realtà, quelli per cui le sfumature non esistono.

Non sarebbe male se ne restassero a parlare/litigare sempre tra loro in queste pagine lasciando pulito il resto.

Premetto che non sto quotando perché mi sento tirato in ballo però penso, imho, che non puoi permetterti di apostrofare come “monnezza” parte dell’utenza, sei anche coordinatore 

 

10 punti permanenti

Sospeso per 2 giorni, 4 ore e 37 secondi 

[garrison 44.971]

1 minuto fa, Audemars ha scritto:

Premetto che non sto quotando perché mi sento tirato in ballo però penso, imho, che non puoi permetterti di apostrofare come “monnezza” parte dell’utenza, sei anche coordinatore 

 

10 punti permanenti

Sospeso per 2 giorni, 4 ore e 37 secondi 

Mi spiace ma é quello che penso di tutti gli estremisti (comunque sono solo MOD della sezione giovanili che non frequenta quasi nessuno).

Ci sono quelli ormai che scrivono solo per esaltare Allegri, per demonizzare Allegri, per prendersela con Bonucci (anche nei topic in cui non c'entra niente...), manco per le ideologie politiche ci si appassiona così (o al contrario trattiamo le ideologie politiche esattamente come gli argomenti da Forum calcistico...paraocchi sulla base "c'ho ragione io e quelli che piacciono a me").

[Audemars 6.293]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Mi spiace ma é quello che penso di tutti gli estremisti (comunque sono solo MOD della sezione giovanili che non frequenta quasi nessuno).

Ci sono quelli ormai che scrivono solo per esaltare Allegri, per demonizzare Allegri, per prendersela con Bonucci (anche nei topic in cui non c'entra niente...), manco per le ideologie politiche ci si appassiona così (o al contrario trattiamo le ideologie politiche esattamente come gli argomenti da Forum calcistico...paraocchi sulla base "c'ho ragione io e quelli che piacciono a me").

Il problema è che questo topic non dovrebbe esistere e tantomeno tenuto in vita 

Pirlo è arrivato ieri, di cosa stiamo parlando?

Normale ci si scorni...poi il titolo è buttato giù a capocchia, sbagliatissimo

Io ad oggi, 10.11.20, non capisco l’importanza di acciuga...sono per caso un disonesto?

Dai su 

[giorgiop 4.789]

Con Pirlo si può sperare, spero di vedere cambiate tante cose anche e soprattutto di calcio giocato, con Allegri direi proprio di no troppo legato al gioco del passato prossimo basato naturalmente sulla difesa a zona in area, da cestinare e ai gol evitabili subiti a ripetizione dalla Juventus in campionato e in particolare in CL costati le due finali di Berlino e Cardiff.

[mk5 1.509]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Il problema é che é spesso un muro contro muro (tipico italico...non per nente siamo la terra dei guelfi e ghibellini) assolutamente inutile.

Da chi ritiene Allegri un mago che vinceva da solo (cosa ovviamente impossibile a qualsiasi allenatore ed Allegri ovviamente incluso) a quelli che non sono neanche capaci di nominarlo e ironizzano (con umorismo inferiore solo a certi comici di Colorado) solo di acciuga, ippica, gabbione e demenze varie (senza riflettere che loro sono qui a parlare di calcio gratis su internet ed Alleglri avrà guadagnato 30 milioni di euro negli ultimi 5 anni per occuparsi di una materia di cui loro credono di capirne più di lui...saran soddisfazioni).

Questa tendenza al manicheismo e a schierarsi in due fazioni in Italia prende piede a livello " culturale" negli anni in cui sinistra e Berlusconi si scontravano aspramente , in particolare c'era( a destra e quelli a sx ci sono cascati con due piedi)  a chi comodava moltissimo che passasse ( soprattutto tramite uso dei media ) un modello  rigidamente bipolarista , e tutta la mentalità conseguente che individuava in chi non la pensa come te un nemico e le sue idee qualcosa da smontare con ogni colpo basso possibile , da far apprire come il male contro il bene, prima ancora di portare le tue...quando vedo le persone sul forum scontrarsi in questa maniera mi sovvengono certe puntate di Porta a Porta in cui si vedeva solo litigare ....in quegli anni si e' propinato un modello populista dannosissimo che purtroppo ci portiamo ancora dietro e a mio avviso e' una forma di limitazione mentale e di ignoranza da cui tutti chi piu' chi meno siamo purtroppo un po' affetti.

Detto questo nel mio piccolo e con estrema umiltà...credo che nella diatriba allegriani non allegriani, e mettiamoci anche contiani vs non...e forse succederà anche per Pirlo, conta molto anche la simpatia personale per il modello di vita che un allenatore incarna...il calcio e' metafora della vita e del lavoro e ci sono molti modi di intenderlo,  seppure i risultati poi non sono solo figli del tipo di lavoro fatto da un allenatore ma di molti fattori contingenti ( lavoro della dirigenza lavoro dello staff atletico, infortuni o meno, livello e problemi degli avversari fortuna ...etc etc). E' abbastanza  presumibile che chi idolatra Allegri sposa anche una filosofia di vita e di pensiero improntata a certa guasconeria ad un certa saccenza a superbia e un certo snobbismo rispetto all erudizione allo studio ma anche ad una mentalità pragmatica che prima sposa la pratica che la grammatica corrispondenti al suo modo di essere , con annessi e connessi ( lo dico senza giudicare in uesto caso), perche' un po' ci si riconosce, poi magari si fa scudo dei risultati,trscurando le topiche o i difetti, chi sposava un modello Conte probabilmente si riconosceva in un certo modo agonistico di intendere il lavoro la vita la competizione magari un po' rimpiangendo il tremendismo della Juventus Umbertiana dei tempi della triade... etcetc...sarà cosi'  anche per Pirlo..ripeto al di la' dei risultati che vanno riconosciuti a tutti ma che comunque sono figli di tante cose che compongono una contingenza storica   si può dire tutto e niente ,rivangare solo le topiche e le scoppole oppure esaltare solo i risultati positivi ergendoli a miracoli...ma non se ne esce perche' nessun allenatore e' perfetto e nessun ciclo senza musate  e la realtà e' un esito multifattoriale  e anche perche'  checche' ne dica Max per comodi suoi  il calcio non e' semplice ed e' un miscuglio di fattori articolatissimo che ti svoltano una stagione oppure no compreso il caso la fortuna o la sfortuna etcetc...e per questo se ne può discutere all infinito ...Max Allegri e' solo uno che ha deciso di occuparsi meno possibile di controllare  tali fattori contingenti assumendo un atteggiamento parecchio speculativo e pratico, molto semplificante e sintetico, e poco analitico , ma questo estremismo nell' esaltare o distruggere da parte dei tifosi e nel fare a cornate  fa parte delle cose dette sopra rispetto alla tendenza al manicheismo e a trattare le discussioni in maniera sostanzialmente scorretta senza autoregolarsi e riconoscere l'altro in quanto tale  in modo che diventino risse da bar.

[Jerry Drake 1.943]

Ma ancora topic sull'ex allenatore???

Basta, non se ne può più, tanto non c'è più e non torna più. A chi lo detestava questo topic lo fa detestare di più,  a chi lo adorava non lo fa tornare indietro 

 

[jolly88 1.898]

38 minuti fa, garrison ha scritto:

Il problema é che é spesso un muro contro muro (tipico italico...non per nente siamo la terra dei guelfi e ghibellini) assolutamente inutile.

Da chi ritiene Allegri un mago che vinceva da solo (cosa ovviamente impossibile a qualsiasi allenatore ed Allegri ovviamente incluso) a quelli che non sono neanche capaci di nominarlo e ironizzano (con umorismo inferiore solo a certi comici di Colorado) solo di acciuga, ippica, gabbione e demenze varie (senza riflettere che loro sono qui a parlare di calcio gratis su internet ed Alleglri avrà guadagnato 30 milioni di euro negli ultimi 5 anni per occuparsi di una materia di cui loro credono di capirne più di lui...saran soddisfazioni).

Concordo, pochi giorni fa infatti dissi che molti si prendono troppo sul serio,senza ricordarsi che stanno scrivendo su un forum, mentre quelli che muovono davvero le cose, hanno stipendi a sei zeri..