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phoenix

GdS: "Pirlo con l’occupazione del fronte d’attacco con 5 uomini ha svuotato il centrocampo. I due centrali non riescono a innescare i 5 d’attacco e soffrono se attaccati"

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19 ore fa, kaedes ha scritto:

Abbiamo mai fatto un mercato intelligente basato sulle carenze della squadra e non sui pallini di qualcuno, da 5 anni a sta parte?

Questo... ma insistete nel voler cambiare una impostazione tattica perfettamente coerente con il mercato fatto

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1 minuto fa, Rocket man ha scritto:

Questo... ma insistete nel voler cambiare una impostazione tattica perfettamente coerente con il mercato fatto

Insistete chi? sefz

Questo mercato ha portato un abbassamento del monte ingaggi ed un po di giovani che se avessimo avuto una rosa completa sarebbero stati inseriti gradualmente invece che buttati nella mischia come salvatori della patria. Stop.

Intelligente davvero sarebbe stato se avessimo completato ogni reparto invece di restare con la coperta corta un po ovunque. Se invece di investirli per il lussuoso chiesa li avessimo investiti altrove dove siamo davvero mancanti, sti 60 mln.

Invece ci troviamo ancora scoperti, e ancora con l'ennesimo allenatore che si "lamenta" direttamente o indirettamente di una rosa non consona a ciò che vorrebbe fare lui perche non ha il centrocampo adatto.

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È il movimento senza palla dei attaccanti che manca, i movimenti nei spazi vuoti di tutta la parte centrale e avanzata della squadra che farebbe veramente la differenza !!!!

Questo è il vero problema.

 

 

SEMPRE FORZA JUVENTUS

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3 minuti fa, kaedes ha scritto:

Insistete chi? sefz

Questo mercato ha portato un abbassamento del monte ingaggi ed un po di giovani che se avessimo avuto una rosa completa sarebbero stati inseriti gradualmente invece che buttati nella mischia come salvatori della patria. Stop.

Intelligente davvero sarebbe stato se avessimo completato ogni reparto invece di restare con la coperta corta un po ovunque. Se invece di investirli per il lussuoso chiesa li avessimo investiti altrove dove siamo davvero mancanti, sti 60 mln.

Invece ci troviamo ancora scoperti, e ancora con l'ennesimo allenatore che si "lamenta" direttamente o indirettamente di una rosa non consona a ciò che vorrebbe fare lui perche non ha il centrocampo adatto.

Questo lamentarsi è una cosa che stai inventando tu... io ho ascoltato Pirlo fare delle semplici (e corrette) considerazioni sulle caratteristiche dei centrocampisti a disposizione. 

E Chiesa come caratteristiche era il pezzo mancante per l'impostazione che Pirlo aveva in mente. 

Quali sarebbero i ruoli scoperti in cui indirizzare i 60 milioni di Chiesa? 

Un altro centrocampista centrale? E poi chi facevamo giocare da esterno? Bernardeschi? 

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Una grande squadra quando serve attacca anche in cinque o  sei, non capisco dove sta il problema; fondamentale è rimanere compatto l'assetto e mantenere le giuste distanze tra i settori; ovvio che per farlo occorre saper correre sempre e molto, sia per andare a smarcarsi nella fase di costruzione, sia per gli inevitabili recuperi in fase difensiva.

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11 minuti fa, Pinocrx ha scritto:

È il movimento senza palla dei attaccanti che manca, i movimenti nei spazi vuoti di tutta la parte centrale e avanzata della squadra che farebbe veramente la differenza !!!!

Questo è il vero problema.

 

 

SEMPRE FORZA JUVENTUS

Sicuramente da sviluppare anche questo aspetto... ma mi sembra che al momento siamo più indietro in tutto ciò che riguarda la fase di non possesso più che in quella di possesso. 

Pressing,  riaggressione, marcature preventive... fino a quanto applicare nella pura e semplice difesa posizionale... in tutto questo siamo ancora nella fase embrionale

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8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Questo lamentarsi è una cosa che stai inventando tu... io ho ascoltato Pirlo fare delle semplici (e corrette) considerazioni sulle caratteristiche dei centrocampisti a disposizione. 

E Chiesa come caratteristiche era il pezzo mancante per l'impostazione che Pirlo aveva in mente. 

Quali sarebbero i ruoli scoperti in cui indirizzare i 60 milioni di Chiesa? 

Un altro centrocampista centrale? E poi chi facevamo giocare da esterno? Bernardeschi? 

Bernardeschi te lo trovi comunque esterno. A sinistra, non so se ti sei reso conto che con sandro fuori hai frabotta e uno a scelta tra chi resta ammesso che Cuadrado resti integro almeno fino a gennaio e se le faccia tutte.

Hai almeno un attaccante mancante, non hai una mezzala vera e sei costretto a fare un centrocampo a due (secondo quello che dice pirlo, che tra l'altro parte dicendo che la difesa a tre sara il must e arriva a fare il 442 perche nota che cosi non andava) ma senza avere un centrocampista fisico da mediana a due (per questo si è sperato che tale mckennie potesse essere un nuovo kante o vidal), ti manca ALMENO un terzino. Altro?

Incompleta era lo scorso anno e incompleta lo è oggi. Solo che hai messo dei giovanotti da far diventare davvero da juve, al momento sono in rodaggio, il prima possibile perche non hai cambi all'altezza (non loro, della juve che dovrebbe lottare su 3 fronti).

I risultati difatti al momento si vedono.

Mi pare non mi stia inventando niente.

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Se era Sarri a giocare in modo così mediocre a quest'ora succedeva il finimondo, a Pirlo si perdona tutto.

Per me ne deve fare di strada per guidare una squadra di serie A figuriamoci la Juventus.

Non era l'allenatore giusto in questa fase particolare.

Vedo in giro una rassegnazione a certi risultati......così non si va da nessuna parte.

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Il 30/10/2020 Alle 07:46, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Beh visto che non comprano centrocampisti decenti avrà fatto di necessità virtù   🤪

Sarà zemaniano convinto sefz

 

Ma veramente non è nulla, zeman prendeva 3 gol ma ne faceva 4 noi invece rischiamo di prenderne 3 sempre ma non creiamo nulla, se fosse come zeman potrei pure accettarlo

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Adesso, kaedes ha scritto:

Bernardeschi te lo trovi comunque esterno. A sinistra, non so se ti sei reso conto che con sandro fuori hai frabotta e uno a scelta tra chi resta ammesso che Cuadrado resti integro almeno fino a gennaio e se le faccia tutte.

Hai almeno un attaccante mancante, non hai una mezzala vera e sei costretto a fare un centrocampo a due (secondo quello che dice pirlo, che tra l'altro parte dicendo che la difesa a tre sara il must e arriva a fare il 442 perche nota che cosi non andava) ma senza avere un centrocampista fisico da mediana a due (per questo si è sperato che tale mckennie potesse essere un nuovo kante o vidal), ti manca ALMENO un terzino. Altro?

Incompleta era lo scorso anno e incompleta lo è oggi. Solo che hai messo dei giovanotti da far diventare davvero da juve, al momento sono in rodaggio, il prima possibile perche non hai cambi all'altezza (non loro, della juve che dovrebbe lottare su 3 fronti).

I risultati difatti al momento si vedono.

Mi pare non mi stia inventando niente.

Stai facendo un sacco di confusione. 

Non si possono avere 45 giocatori per poter fare TUTTI i moduli esistenti. 

Si parte dalla rosa disponibile, si fanno delle considerazioni... poi si agisce sul mercato. 

Pirlo non è stato costretto a fare centrocampo a 2... ha analizzato i centrocampisti disponibili ritenendoli più adatti a giocare a 2. A quel punto potevano andare sul mercato vendendone alcuni per comprare una batteria intera di mezz'ali... aveva senso? No... non lo vieta il medico di giocare a 2 in mezzo al campo... e di carente sul piano fisico abbiamo il solo Arthur. 

Poi scrivi che manca ALMENO un attaccante e ALMENO un terzino... ma si... sprechiamo le poche risorse per avere l'alternativa dell'alternativa. 

Poi guardi la lista champions e scopri che non puoi più aggiungere nessuno. 

Davanti abbiamo 3 elementi di livello internazionale per due posti, va bene così. 

Idem per i terzini. 

La cosa intelligente della impostazione scelta è che oltre a sfruttare bene le caratteristiche della rosa permette di sfruttare elementi diversi in diverse posizioni. In questo modo oltre ad avere varianti tattiche puoi permetterti di ruotare meglio i migliori disponibili ed avere più sostenibilità agli infortuni. 

Per cui come terzino bloccato oggi vediamo Danilo... ma potranno farlo AlexSandro, Frabotta, Chiellini e Demiral. 

Il terzino a tutta fascia lo possono fare Cuadrado,  AlexSandro, Frabotta e Danilo. 

Per poter sfruttare più soluzioni serviva poi completare con un esterno di centrocampo in grado di giocare su tutte e due le fasce, in modo da poter specchiare dx-sx la disposizione tattica asimmetrica: per questo dico che Chiesa era l'elemento che per caratteristiche serviva assolutamente. 

Poi si può discutere sulla correttezza della valutazione economica... ma è un altro discorso

 

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"Pirlo con i 5 d'attacco ha svuotato il centrocampo...", cosa ci tocca leggere.

 

Non sarà che abbiamo in rosa solo 4 centrocampisti di livello mediocre, al massimo sufficiente, e con nessun campione per cui si cercano alternative?

 

Una volta si diceva che per fare una grande squadra serviva un campione/leader per reparto e  per il resto buono comprimari.

Noi a cc abbiamo il nulla, cosa possiamo farci?

 

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On 10/30/2020 at 6:58 AM, ExHarley68 said:

Il bello è che lui ha quasi sempre giocato in mezzo ad un CC a tre protetto da due mezzali che facevano il lavoro sporco....dovrebbe avergli insegnato qualcosa sta cosa !!

Penso che siccome lui non difendeva o comunque camminava pensava di spostare questo sui lati e in avanti. Ma il calcio non è una scienza esatta

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32 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Stai facendo un sacco di confusione. 

Non si possono avere 45 giocatori per poter fare TUTTI i moduli esistenti. 

Si parte dalla rosa disponibile, si fanno delle considerazioni... poi si agisce sul mercato. 

Pirlo non è stato costretto a fare centrocampo a 2... ha analizzato i centrocampisti disponibili ritenendoli più adatti a giocare a 2. A quel punto potevano andare sul mercato vendendone alcuni per comprare una batteria intera di mezz'ali... aveva senso? No... non lo vieta il medico di giocare a 2 in mezzo al campo... e di carente sul piano fisico abbiamo il solo Arthur. 

Poi scrivi che manca ALMENO un attaccante e ALMENO un terzino... ma si... sprechiamo le poche risorse per avere l'alternativa dell'alternativa. 

Poi guardi la lista champions e scopri che non puoi più aggiungere nessuno. 

Davanti abbiamo 3 elementi di livello internazionale per due posti, va bene così. 

Idem per i terzini. 

La cosa intelligente della impostazione scelta è che oltre a sfruttare bene le caratteristiche della rosa permette di sfruttare elementi diversi in diverse posizioni. In questo modo oltre ad avere varianti tattiche puoi permetterti di ruotare meglio i migliori disponibili ed avere più sostenibilità agli infortuni. 

Per cui come terzino bloccato oggi vediamo Danilo... ma potranno farlo AlexSandro, Frabotta, Chiellini e Demiral. 

Il terzino a tutta fascia lo possono fare Cuadrado,  AlexSandro, Frabotta e Danilo. 

Per poter sfruttare più soluzioni serviva poi completare con un esterno di centrocampo in grado di giocare su tutte e due le fasce, in modo da poter specchiare dx-sx la disposizione tattica asimmetrica: per questo dico che Chiesa era l'elemento che per caratteristiche serviva assolutamente. 

Poi si può discutere sulla correttezza della valutazione economica... ma è un altro discorso

 

Non sto facendo confusione su nulla, pirlo è arrivato la prima settimana di agosto con un mercato tutto ancora da fare e ha detto "il must dovra essere la difesa a 3 in possesso che poi sarà a 4 in non possesso". Sarà stata una valutazione su cio che aveva? Boh, forse, ma aveva un mercato ancora manco da iniziare e avrebbe potuto chiedere altro se altro gli serviva. Qua invece si passa dal dire che "il mercato si fa sulle richieste dell'allenatore" a dire che "il mercato lo fa la dirigenza e l'allenatore poi vede come farli giocare" a seconda delle simpatie per una o un'altra parte.

La verità è che il mercato era gia impostato, le direttive pure (pirlo è una conseguenza di quelle direttive dettate dall'alto).

Detto questo, la storia recente ci dice che avevi una rosa (già carente nei ruoli di suo) che se avessero potuto vendere tutta lo avrebbero fatto, perche erano TUTTI o quasi sul mercato. Diversi cacciati nel vero senso della parola, altri che definire scarsi è fargli un conplimento. Hai da fare 3 competizioni, la spada del covid sulla testa pronta a cadere e una rosa che è pure piu striminzita dello scorso anno perche hai dovuto far giocare o convocare degli U23. Tutte le soluzioni che tu dici sono forzature o speranze. E facciamo i seri, qua ci si sta lamentando un po tutti per giustificare lo schifo visto fin'ora che mancano due o tre giocatori. Solo per questo cadono tutte le cose che dici, perche se appena mancano due o tre giocatori (altamente probabile succeda ancora e ancora) andiamo a fare 3 punti tra crotone verona e roma allora stiamo messi molto male e la rosa tutto quello che dici tu tanto bene non puo farlo.

E lasciamo stare poi la qualità dei singoli.

Quindi dai, non facciamo gli ingenui. Se vuoi sapere la mia opinione e senza che ti offenda penso che hai fatto un discorso solo per difendere l'acquisto di chiesa.

Hanno voluto rivoluzionare TUTTO assumendosi un rischio clamoroso. Non funziona così, i cambiamenti si ottengono col tempo e gradualmente se vuoi continuare ad ottenere risultati. Ora vediamo dove andiamo e preghiamo insieme.

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8 minuti fa, kaedes ha scritto:

... la storia recente ci dice che avevi una rosa (già carente nei ruoli di suo) che se avessero potuto vendere tutta lo avrebbero fatto... 

Diventa difficile discutere quando alla base c'è una idea assolutamente senza senso. 

Questa rosa con un allenatore in rotta con lo spogliatoio e DUE crociati rotti tra i centrali difensivi ha vinto lo scudetto. 

Sembra tu stia parlando del Crotone... 

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8 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Diventa difficile discutere quando alla base c'è una idea assolutamente senza senso. 

Questa rosa con un allenatore in rotta con lo spogliatoio e DUE crociati rotti tra i centrali difensivi ha vinto lo scudetto. 

Sembra tu stia parlando del Crotone... 

Sei tu che fai finta di non capire. Ma lo prendo come un punto per me se su tabte cose che ti ho detto mi controbatti su l'unica cosa sulla quale è assurdo dire pure mezza parola.

Khedira, matuidi, higuain erano fuori da tutto. Bernardeschi si è provato a darlo via pure gratis, rugani e desciglio li hanno regalati pregando di non ritrovarceli, pjanic lo hai scambiato appena hai potuto per uno che al momento non è manco un tuo titolare, ne dimentico altri?

Dai non fare l'avvocato del diavolo ti prego, è noioso.

E non mi far rispondere su come sono state le prestazioni e i risultati dal 18 giugno in poi che finiamo alle mille e una notte. Tanto bene andava che hai dovuto fare na rivoluzione.

Ma che stiamo a dire facciamo i seri.

Va bene cosi, non discutiamo se per te è tanto difficile. Me ne faccio una ragione.

 

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2 ore fa, Dario il grande ha scritto:

Una grande squadra quando serve attacca anche in cinque o  sei, non capisco dove sta il problema; fondamentale è rimanere compatto l'assetto e mantenere le giuste distanze tra i settori; ovvio che per farlo occorre saper correre sempre e molto, sia per andare a smarcarsi nella fase di costruzione, sia per gli inevitabili recuperi in fase difensiva.

Direi di si....manca in primis quell'amalgama di una squadra tipo il barca (paragone voluto) che possiede giocatori che dalla Cantera alla prima squadra gioca un DETERMINATO stile di calcio senza snaturarsi mai....poi chiaro che gli interpreti fanno la differenza....ma prendiamo un Ansu Fati.....ragazzo giovane.....si,ma di quei 17 anni di età...dieci ne ha passati nella cantera....sono subito pronti per la prima squadra,il sistema di gioco e UGUALE,si trovano a memoria anche i vecchi giocatori tutti con caratteristiche di palleggiatori e con quello stile...ecco,l'identità e questo quello che fa' la squadra.....noi abbiamo bravi giocatori....ma vengono da realtà e modo di giocare completamente differenti tra di loro....ci vuole almeno un po' di tempo e di esperienza nei nuovi perché si adattino a Pirlo oppure al mondo Juventus....Non è facile ma è determinante.

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4-4-2 è il modulo ideale.

 

Se metti Kulusevski trequartista devi rinunciare a Chiesa, se fai il 4-3-3 hai il problema di Ronaldo a sinistra e non sai dove mettere Dybala.

 

Nel 4-4-2 fai giocare insieme Kulusevski, Chiesa, Ronaldo e Dybala ai loro posti e resta teoricamente fuori solo Morata che può tranquillamente giocarsela con Dybala oltre che dare il cambio a Ronaldo quando lo si vuole fare riposare.

 

D'altra parte Morata che  va considerato di fatto un titolare, è stato preso perché era necessario avere una alternativa offensiva forte.

 

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Il 30/10/2020 Alle 07:48, lo strizzacervelli ha scritto:

Il barca ha giocato con messi dembele griezman e pedri.... centrocampisti puri solo de jong e pjanic... non mi sembra abbia avuto problemi contro di noi.... 

Noi non abbiamo né de jong né pjanic 

E nemmeno la loro qualità tecnica negli attaccanti, e comunque con quell'atteggiamento il Barcellona sta soffrendo con tutti (tranne con noi)

In questo modo non si può giocare, infatti anche roma crotone e verona ci hanno fatto soffrire

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1 hour ago, kaedes said:

Non sto facendo confusione su nulla, pirlo è arrivato la prima settimana di agosto con un mercato tutto ancora da fare e ha detto "il must dovra essere la difesa a 3 in possesso che poi sarà a 4 in non possesso". Sarà stata una valutazione su cio che aveva? Boh, forse, ma aveva un mercato ancora manco da iniziare e avrebbe potuto chiedere altro se altro gli serviva. Qua invece si passa dal dire che "il mercato si fa sulle richieste dell'allenatore" a dire che "il mercato lo fa la dirigenza e l'allenatore poi vede come farli giocare" a seconda delle simpatie per una o un'altra parte.

La verità è che il mercato era gia impostato, le direttive pure (pirlo è una conseguenza di quelle direttive dettate dall'alto).

Detto questo, la storia recente ci dice che avevi una rosa (già carente nei ruoli di suo) che se avessero potuto vendere tutta lo avrebbero fatto, perche erano TUTTI o quasi sul mercato. Diversi cacciati nel vero senso della parola, altri che definire scarsi è fargli un conplimento. Hai da fare 3 competizioni, la spada del covid sulla testa pronta a cadere e una rosa che è pure piu striminzita dello scorso anno perche hai dovuto far giocare o convocare degli U23. Tutte le soluzioni che tu dici sono forzature o speranze. E facciamo i seri, qua ci si sta lamentando un po tutti per giustificare lo schifo visto fin'ora che mancano due o tre giocatori. Solo per questo cadono tutte le cose che dici, perche se appena mancano due o tre giocatori (altamente probabile succeda ancora e ancora) andiamo a fare 3 punti tra crotone verona e roma allora stiamo messi molto male e la rosa tutto quello che dici tu tanto bene non puo farlo.

E lasciamo stare poi la qualità dei singoli.

Quindi dai, non facciamo gli ingenui. Se vuoi sapere la mia opinione e senza che ti offenda penso che hai fatto un discorso solo per difendere l'acquisto di chiesa.

Hanno voluto rivoluzionare TUTTO assumendosi un rischio clamoroso. Non funziona così, i cambiamenti si ottengono col tempo e gradualmente se vuoi continuare ad ottenere risultati. Ora vediamo dove andiamo e preghiamo insieme.

Peccato che manchino i migliori!

 

CR7

Dybala (reduce da infortunio)

DeLigt (migliore dei difensori)

Alex Sandro (non il migliore ma le riserve non sono all'altezza)

 

A cc hai McKennie e Arthur a mezzo servizio...

Tutto sommato abbiamo margini di crescita enormi.

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16 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Peccato che manchino i migliori!

 

CR7

Dybala (reduce da infortunio)

DeLigt (migliore dei difensori)

Alex Sandro (non il migliore ma le riserve non sono all'altezza)

 

A cc hai McKennie e Arthur a mezzo servizio...

Tutto sommato abbiamo margini di crescita enormi.

Mancano i migliori? Due sono i migliori che abbiamo? De ligt e ronaldo solo? E allora permettimi stiamo discretamente inguaiati e torniamo esattamente al discorso che faccio io.

 

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Prima di tutto i centrocampisti devono dimostrare di essere validi come giocatori e poi anche in condizione.
Ricordiamoci che in campo ci vanno loro, non Pirlo.
Poi chi scrive questi articoli su gazzetta vorrei sapere che patentino ha...

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1 hour ago, kaedes said:

Mancano i migliori? Due sono i migliori che abbiamo? De ligt e ronaldo solo? E allora permettimi stiamo discretamente inguaiati e torniamo esattamente al discorso che faccio io.

 

Non ho capito il tuo intervento.

Ho detto che mancano i migliori 3, in piu' Alex Sandro pur non essendo tra i top e' in pratica una perdita grossissima vista la carenza che abbiamo in quel reparto.

Sto dicendo che siamo molto molto inguaiati al momento.

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5 ore fa, maxwin ha scritto:

Io mercoledì ho visto che ogni volta prendeva palla uno dei nostri, veniva subito pressato, non da 1,non da 2,non da 3,non da 4 ma da 5 giocatori avversari o me lo sono sognato? Quando loro attaccavano, anche solo in 2/3 uomini (vero che c'era messi) e noi eravamo in 5/6 a difendere, arrivavano facilmente dalle parti dei szczsney perché difendevamo larghi. 

il barcellona gioca un calcio anni luce avanti a quello italiano. ma per farlo io sono convinto che si allenano a dei livelli che noi ci sognamo.

allenarsi alla corsa alla resistenza, a correre con intensità per 90 minuti, noi quando ci proviamo a certe intensità duriamo si e no 45 minuti quando stiamo proprio bene.

hai voglia sarri a farli presare coordinati, sembravano bradipi

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