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homer75

Lazio - Juventus 1-1, commenti post partita

Post in rilievo

29 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Esattamente, la regola del “buonsenso” che è sempre oggetto di domanda a trabocchetto negli esami AIA.

Se, come nel caso in questione, la fine del recupero si sovrappone ad un’azione pericolosa (soprattutto se all’interno dell’area di rigore), è buona norma lasciar terminare il “movimento” offensivo.

Se permetti è una * (la regola del "buonsenso" non quello che hai scritto) e di buonsenso non c'è traccia. Questa "regola" è una storpiatura del regolamento tendente a favorire una squadra (quella in attacco) piuttosto che l'altra (quella in difesa), quindi non c'è imparzialità.

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3 ore fa, Gobbismo ha scritto:

io dico che c'è da avere più fiducia dopo una partita a Roma in cui concedi un tiro e mezzo in porta e la pareggi al 94' per una leggerezza, che dopo una partita in cui a Roma fai un tiro e mezzo in porta e la vinci al 95'. 

anch'io , pur avendo smadonnato al 94' , sono soddisfatto per i segnali positivi. Non per la classifica, ovviamente... ma non è la cosa più importante in questo momento✌️

3 ore fa, Aulla Bianconera ha scritto:

Qualificarci a che?

passare i gironi in CL...

10 minuti fa, amepunti ha scritto:

Voglio concentrarmi su un giocatore: Frabotta. Che inutilità paurosa. Questo non deve mai più vedere il campo. Che vada Berna piuttosto adattato che questo scempio. 

anche lui farebbe parte della "gang dei senatori" dunque ?

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22 minuti fa, dampyr ha scritto:

guarda fortunatamente o sfortunatamente ho perso la connessione alla fine.

Ma si vede anche che a volte la squadra affanna in determinate situazioni. limiti individuali e collettivi di un armonia che migliora ma é ancora lontana.

 

io personalmente sono molto positivo perché dopo 3 anni vedo una squadra in crescita e non in involuzione. contro la lazio ho visto una certa rapiditá che non vedevo da tempo. c'e molto da migliorare, ma io vedo progressi ed in tutto cio ci manca il nostro difensore migliore. 

 

nel momento in cui inizieremo a sfruttare i contropiedi e gli spazi come dovremmo (e molto é rivolto a CR7) una partita come ieri arriviamo agli ultimi minuti in vantaggio almeno di 3 goal.

 

chiaro che dipende anche dagli interpreti. con kulusevski, chiesa, morata e ronaldo questa é una squadra che in spazi aperti dovrebbe completamente demolire gli avversari. bisogna arrivare a quel punto.

 

sono anche positivo perché quando la juve va piano, tutti rallentano perché non hanno questa pressione che li spinge del restare in scia. basti pensare che con questo inizio fiacco stiamo a 4 punti dal Milan (quanto tempo pensi resterá lissu?)

 

il problema é che la tifoseria pensa che tutto é dovuto e che si debba sempre vincere alla decima giornata, senza dimenticare che poi per fare bene in champions (la mia personale prioritá) bisogna stare bene a marzo, non ora. ma qua veramente stiamo ogni giorno a mettere sul patibolo un calciatore diverso.

Quello che mi chiedo io ma è questo il gioco che vuole Pirlo?

Ieri abbiamo giocato difesa e contropiede, non abbiamo mai pressato alto o tenuto in mano il pallino del gioco.

Nei primi 30 minuti loro sono stati potenzialmente pericolosi, successivamente ci siamo assestati sempre meglio fino a renderli innocui, peccato che abbiamo sfruttato male le tante ripartenze perchè si poteva vincere facile.

I problemi vengono fuori quando proviamo ad essere + aggressivi, la squadra non riesce a stare tutta alta e si spezza in 2 e da li nascono le difficoltà.

Personalmente ritengo che per prima cosa dobbiamo ricercare un equilibrio nella fase difensiva, poi si puo cercare di alzare il baricentro della squadra

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Non ho capito 
Parlavamo di errori di giocatori a partita ....terminata.
Io ho fatto parallelismo
Evra = colpa max
Dybala o chi per lui = colpa giocatore.
Tu hai sviato dicendo che max sbaglio' a togliere morata.
Non era il punto.
Comunque... lana caprina...tessi tessi ...invano.[emoji106][emoji106][emoji106]


Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

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18 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Appunto, non c'è scritto.

Ergo, è nella sfera della discrezionalità del DDG come il 90% delle cose che succedono nel rettangolo verde.

Come la valutazione o meno del potersi concretizzare un vantaggio, come l'intensità di un contatto, come la volontarietà di un intervento and so on.

 

Sai che novità; è il mestiere dell'arbitro.

 

Erano le moviole in TV ad essere un cancrò, non un DDG che nel pieno dei suoi "diritti" fa terminare un'azione promettente.

Npn mi sono spiegato bene...c'è la regola MA non è stata attuata,cioè se seguì il regolamento e sfori nel tempo di recupero NON puoi sfondare di 4 secondi MA dai 30 secondi in su' a seconda del tempo che si è perso ed altri fattori nel recupero del recupero,quindi DOPO il gol fai riprendere la Juventus da centrocampo,NON L'HA FATTO perché ha fatto finire l'azione di gioco e non voleva recuperare nulla...ma ti faccio una domanda,se Caicedo  invece di tirare subito stava 30  secondi o più in controllo di palla e poi si girava e segnava era giusto? Perché qui sono 4 secondi ma l'arbitro NON può aspettare un azione continua in attacco aspettando che finisca.,e se dura un minuto e poi segnano a tempo strascaduto?

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4 minuti fa, s3r4le ha scritto:

Se permetti è una * (la regola del "buonsenso" non quello che hai scritto) e di buonsenso non c'è traccia. Questa "regola" è una storpiatura del regolamento tendente a favorire una squadra (quella in attacco) piuttosto che l'altra (quella in difesa), quindi non c'è imparzialità.

Che sia una cazzàta per te, non la rende tale urbi et orbi.

E' prassi comune (oggi come cinquant'anni fa) lasciar terminare un'azione nel caso abbia i crismi di qualcosa di promettente.

 

Non è una storpiatura del regolamento (dal momento che questa casistica non trova alcun riscontro all'interno del regolamento) ma, come detto in altro post, è una valutazione non normata e di stretta pertinenza del DDG, il quale (come per la quasi totalità delle decisioni) valuta in base alla propria percezione.

 

Punto.

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1 ora fa, s3r4le ha scritto:

Ah ho capito, la regola 18 su 17 scritte. 

L'arbitro può allungare il recupero a propria discrezione se c'è stata perdita di tempo nei minuti di recupero, altrimenti per assurdo, secondo il tuo ragionamento, potrebbe far giocare un'altra mezzora.

Quello della perdita di tempo e' il "tempo minimo" che "deve" recuperare, se l'arbitro vuole puo' allungare di quel che gli pare, anche 2 secondi.

1 ora fa, rosbia ha scritto:

La regola NON prevede 3/4 secondi in piu' MA almeno 30 secondi QUINDI se l'arbitro avesse fischiato il gol e si fosse RIPRESO a giocare per altri 30 secondi o un minuto insomma quello che vuole l'arbitro si SAREBBE capito che il recupero era maggiore dei 4 minuti esposti...il problema e che l'arbitro NON ha ritenuto valido un ulteriore recupero SOPRA i 4 minuti e quindi ha fischiato appena finita l'azione,e DA REGOLAMENTO  NON esiste una ipotesi simile di 3 o 4 secondi ,esiste un recupero più corposo CHE NON È STATO ATTUATO dall'arbitro in questo caso.

La stai interpretando a modo tuo, non e' cosi'.

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10 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Che sia una cazzàta per te, non la rende tale urbi et orbi.

E' prassi comune (oggi come cinquant'anni fa) lasciar terminare un'azione nel caso abbia i crismi di qualcosa di promettente.

  

Non è una storpiatura del regolamento (dal momento che questa casistica non trova alcun riscontro all'interno del regolamento) ma, come detto in altro post, è una valutazione non normata e di stretta pertinenza del DDG, il quale (come per la quasi totalità delle decisioni) valuta in base alla propria percezione.

  

Punto.

Mi dispiace, ma non ci siamo. La totalità delle decisioni arbitrali, come hai scritto, si legano al regolamento. Il far finire un'azione promettente, oltre il tempo regolamentare, non è legata a nessuna norma.

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19 minuti fa, rosbia ha scritto:

Npn mi sono spiegato bene...c'è la regola MA non è stata attuata,cioè se seguì il regolamento e sfori nel tempo di recupero NON puoi sfondare di 4 secondi MA dai 30 secondi in su' a seconda del tempo che si è perso ed altri fattori nel recupero del recupero,quindi DOPO il gol fai riprendere la Juventus da centrocampo,NON L'HA FATTO perché ha fatto finire l'azione di gioco....ma ti faccio una domanda,se Caicedo  invece di tirare subito stava 30  secondi o più in controllo di palla e poi si girava e segnava era giusto? Perché qui sono 4 secondi ma l'arbitro NON può aspettare un azione continua in attacco aspettando che finisca.,e se dura un minuto e poi segnano a tempo strascaduto?

Manco per il cazzò, se mi perdoni il francesismo.

Quello che citi tu è un caso EVIDENZIATO all'interno del regolamento e che in questa situazione non c'entra niente.

Il caso che riporti prevede l'allungamento del recupero a seguito di segnature, sanzioni disciplinari o perdite di tempo che ne legittimino l'assegnazione.

Allungamento del recupero che il DDG deve segnalare con chiarezza.

 

Qui si tratta di altro, che non comprende neanche tutta la seconda parte del tuo messaggio.

Se, se, se...

I se non fanno storia e tantomeno giurisprudenza.

Nessun Organo Tecnico si sognerà mai di fare un rilievo a Massa per il caso in questione, ma anzi potrebbe proporlo tranquillamente in sede didattica per spiegare concretamente la giusta interpretazione di una casistica di questo tipo.

 

Questo è il regolamento del Gioco Calcio e così ragionano Ifab e Aia.

Stop.

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3 minuti fa, Aho ha scritto:

Quello della perdita di tempo e' il "tempo minimo" che "deve" recuperare, se l'arbitro vuole puo' allungare di quel che gli pare, anche 2 secondi.

La stai interpretando a modo tuo, non e' cosi'.

Sei tu che interpreti a modo tuo. Allungare oltre il tempo di recupero si può fare solo se nei minuti di recupero ci sono state altre interruzioni/perdite di tempo. Non si può fare a * di cane. Altrimenti togliamo la lavagna con i minuti di recupero (come si faceva una volta) e l'arbitro fischia quando gli tira il * (come faceva una volta).

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1 minuto fa, s3r4le ha scritto:

Mi dispiace, ma non ci siamo. La totalità delle decisioni arbitrali, come hai scritto, si legano al regolamento. Il far finire un'azione promettente, oltre il tempo regolamentare, non è legata a nessuna norma.

Se permetti, sei tu che non ci sei.

Evidentemente non hai fatto l'arbitro e non sai come funziona, al contrario del sottoscritto.

 

Per IFAB e AIA quello di Massa è un episodio gestito in maniera impeccabile.

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Mah passata l'incazzatura devo dire che io ho visto una buona Juve che può solo crescere..

E quando lo farà, recuperando anche giocatori come De Ligt ed Alex Sandro, saranno dolori di pancia per tutti..

Questa squadra se gli lasci un pò di spazio ha gli elementi per diventare devastante..

E c'è gente che si deve ancora inserire..

Oltre a Demiral e Dybala che vanno recuperati, il primo dall'infortunio grave che ha avuto, il secondo non so se ha problemi di testa o anche fisici..A me da l'impressione di entrambi..

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Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

Se permetti, sei tu che non ci sei.

Evidentemente non hai fatto l'arbitro e non sai come funziona, al contrario del sottoscritto.

 

Per IFAB e AIA quello di Massa è un episodio gestito in maniera impeccabile.

Io ci sono invece. Aver fatto l'arbitro, se permetti, non serve a niente. Ti ho chiesto di farmi vedere DA REGOLAMENTO la validità del gol oltre il recupero fissato. Mi hai parlato della regola 18 e del "buonsenso" (a favorire una squadra piuttosto che l'altra?!?), non una regola che spieghi la validità di ciò che è successo.

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6 minuti fa, s3r4le ha scritto:

Sei tu che interpreti a modo tuo. Allungare oltre il tempo di recupero si può fare solo se nei minuti di recupero ci sono state altre interruzioni/perdite di tempo. Non si può fare a * di cane. Altrimenti togliamo la lavagna con i minuti di recupero (come si faceva una volta) e l'arbitro fischia quando gli tira il * (come faceva una volta).

Guarda che ti sbagli è a discrezione dell'arbitro far terminare o no l'azione a tempo scaduto

Se Inzaghi non girava di peso marusic costringendolo a rimettere in avanti, l'arbitro avrebbe fischiato immediatamente allo scadere del recupero

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25 minuti fa, ughito1970 ha scritto:

Cuadrado bonucci deligt e alessandro e passa la paura

infatti, cmq alla fine il campionato al netto di una ecatombe (leggasi infortuni) si vince su una gamba sola

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4 minuti fa, AresTest ha scritto:

Guarda che ti sbagli è a discrezione dell'arbitro far terminare o no l'azione a tempo scaduto

 Se Inzaghi non girava di peso marusic costringendolo a rimettere in avanti, l'arbitro avrebbe fischiato immediatamente allo scadere del recupero

Ripeto, per l'ennesima volta; fammi vedere dov'è scritto sul regolamento quello che affermi.

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18 minuti fa, s3r4le ha scritto:

Sei tu che interpreti a modo tuo. Allungare oltre il tempo di recupero si può fare solo se nei minuti di recupero ci sono state altre interruzioni/perdite di tempo. Non si può fare a * di cane. Altrimenti togliamo la lavagna con i minuti di recupero (come si faceva una volta) e l'arbitro fischia quando gli tira il * (come faceva una volta).

Questo non e' vero, non sta scritto da nessuna parte.

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4 ore fa, Gobbismo ha scritto:

in realtà è McKennie. Ma comunque concordo con te, ieri Cuadrado ha fatto una gran partita e non mi sento di dirgli qualcosa per l'atteggiamento un pò leggero all'ultimo secondo. Ci sono errori ben più pesanti sul gol di Caicedo.

Era mckennie? Li scambio sempre 

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4 ore fa, regina del calcio ha scritto:

Dandoci la Vittoria?

La Vittoria si ottiene quando fischia arbitro 

Dybala vuole andare a fare il contropiede 

La palla gli rimbalza male e finisce fuori 

C'è rimessa laterale 

Non c'è una ripartenza 

Il gioco si ferma 

Stop 

Dybala non c'entra una fava 

Si ok ho capito hanno sbagliato tutti tranne dybala, entrato fresco, senza proteggere una palla, senza fare un passaggio pericoloso. Anche io sono un fans di Dybala ma qst non mi porta a cambiare la realtà. 

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7 minuti fa, Aho ha scritto:

Questo non e' vero, non sta scritto da nessuna parte.

Stai scherzando? Guardati i miei post precedenti, in uno ho postato lo screen del regolamento.

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Ieri giornata rovinata dall'epilogo della partita, e ancora brucia, ma proviamo a commentare...

Alcune note positive, solidità difensiva migliorata,  belle ripartenze, bene Rabiot e Kulu da questo punto di vista. 

Non capisco il non provare mai a forzare  la giocata in avanti, spesso ci siamo fermati e ricominciato il giro palla con difesa avversaria piazzata, non siamo mai mai pericolosi in quella situazione.

La nota negativa... Non c'è lo spirito giusto, la cattiveria con cui si aggredisce l'avversario... e quindi si terminano azioni offensive promettenti alla pene di segugio, e ti fai segnare al 95' commettendo una sequela di leggerezze, già ampiamente dibattute.

Fiducia nel futuro di questa squadra.

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28 minuti fa, s3r4le ha scritto:

Io ci sono invece. Aver fatto l'arbitro, se permetti, non serve a niente. Ti ho chiesto di farmi vedere DA REGOLAMENTO la validità del gol oltre il recupero fissato. Mi hai parlato della regola 18 e del "buonsenso" (a favorire una squadra piuttosto che l'altra?!?), non una regola che spieghi la validità di ciò che è successo.

Serve a molto invece.

Serve a molto sapere come la pensano i vertici arbitrali in situazioni di questo genere e quello che è reputato giusto o sbagliato in queste occasioni.

Serve a molto sapere, invece che parlare a vanvera.

 

Il regolamento stabilisce i paletti; all'interno di quei paletti è TUTTO a discrezione dell'arbitro.

Tanto il valutare congrua la fine di un'azione quanto il decidere se l'intensità dell'intervento è realmente da applicazione del regolamento o meno.

 

E' si torna al buonsenso, in questi casi.

Buonsenso che tollera (ovviamente) 4 secondi all'interno della stessa azione, ma che non ne tollererebbe 40.

Buonsenso che tollera (ovviamente) 4 secondi, ma non ne tollererebbe neanche 5 se il movimento terminasse con la perdita del possesso, l'intercetto (anche parziale) di un difendente e tanti altri casi.

 

Questo è, se lo si vuol capire.

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13 minuti fa, Aho ha scritto:

Questo non e' vero, non sta scritto da nessuna parte.

3. RECUPERO DELLE PERDITE DI TEMPO
Ciascun periodo di gioco deve essere prolungato dall’arbitro per recuperare tutto il
tempo perduto per:

• le sostituzioni
• l’accertamento e/o l’uscita dal terreno di gioco dei calciatori infortunati
• le manovre tendenti a perdere tempo
• i provvedimenti disciplinari
• le interruzioni per ragioni mediche consentite dal regolamento della
competizione, ad esempio per dissetarsi (che non devono superare un minuto) o
per rinfrescarsi (“cooling break” da novanta secondi a tre minuti)
• controlli e revisioni VAR
• qualsiasi altra causa, compreso ogni significativo ritardo in occasione delle
riprese di gioco (ad esempio, festeggiamenti per la segnatura di una rete)

* Si evidenzia che in nessuna competizione ufficiale organizzata dalla FIGC è possibile per le squadre
convenire una diversa durata dei due periodi di gioco, giacché non è previsto dai rispettivi regolamenti

70 | Regola 7
Il quarto ufficiale indica il recuperominimo deciso dall’arbitro al termine dell’ultimo
minuto di ciascun periodo di gioco. Il recupero può essere aumentato dall’arbitro,
ma non può essere ridotto.

L’arbitro non deve compensare un errore di cronometraggio occorso nel primo
periodo di gioco, aumentando o riducendo la durata del secondo periodo di gioco.

 

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