Con l'avvento del web sono spariti gli intoccabili?

[Remulus 888]

L’avvento del web, a parte le tecnologie per scovare varie ingiustizie/episodi prima nascosti, è stato probabilmente negativo per noi a livello di tifoseria. Mentre prima i successi della Juve venivano sottovalutati e bistrattati nei limiti della ragione dalle TV, almeno i grandi giocatori, quelli che vendevano le magliette, i nazionali, non potevano essere trattati come degli scarti, perchè se scrivevi un articolo del genere senza retweet e cuoricini giustamente venivi ripreso da un sacco di addetti ai lavori che ti ricordavano quello che era successo negli ultimi anni. Adesso con la scusa che esistono le opinioni si scrivono delle vere e proprie bestemmie verso chi ci è antipatico. Quindi la Juve, oltre ad ottenere vittorie con tanti se e ma, ha SEMPRE una squadra finita, SEMPRE giocatori che non si impegnano/vogliono andarsene, con tutti i soliti noti dei media milano/romano/napoletani che prima erano solo dietro gli schermi, ora anche su Twitter.

 

Ci sarebbe altro da dire, ma lasciamo proprio perdere.

[wmontero 1.637]

L’avvento del web, a parte le tecnologie per scovare varie ingiustizie/episodi prima nascosti, è stato probabilmente negativo per noi a livello di tifoseria. Mentre prima i successi della Juve venivano sottovalutati e bistrattati nei limiti della ragione dalle TV, almeno i grandi giocatori, quelli che vendevano le magliette, i nazionali, non potevano essere trattati come degli scarti, perchè se scrivevi un articolo del genere senza retweet e cuoricini giustamente venivi ripreso da un sacco di addetti ai lavori che ti ricordavano quello che era successo negli ultimi anni. Adesso con la scusa che esistono le opinioni si scrivono delle vere e proprie bestemmie verso chi ci è antipatico. Quindi la Juve, oltre ad ottenere vittorie con tanti se e ma, ha SEMPRE una squadra finita, SEMPRE giocatori che non si impegnano/vogliono andarsene, con tutti i soliti noti dei media milano/romano/napoletani che prima erano solo dietro gli schermi, ora anche su Twitter.
 
Ci sarebbe altro da dire, ma lasciamo proprio perdere.

Potremmo anche rimettete in funzione impresa minculpop e dare del sovversivo a chi non si attiene a quelle idee.
Potremmo anche creare un apposito ente preposto a dare patenti di " JUVENTINO "
a punti.
Critica a ronaldo = meno sei punti
Critica a Paratici = meno quattro punti
Critica allo sturaro di turno = più un punto
....
....


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[baggio18 28.474]

2 ore fa, wmontero ha scritto:

Cosa siamo senza ronaldo?
Nulla.
Però se non avessimo fatto quel l'investimento ora potremmo avere un altra juve. Potremmo aver fatto investimenti più omogenei alla squadra e FORSE ora saremmo una squadra vera.
Opinione su oponione nulla più e non è una critica a ronaldo . Una critica a chi non ha avuto una visione generale a medio lungo tempo.
Ora è il terzo anno con lui con il terzo allenatore e tutto da costruire .

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni
 

opinione senz'altro rispettabile ma se ti si offre e ti si palesa l'occasione di ingaggiare uno dei migliori giocatori della storia di questo sport è difficoltoso farsi tanti programmi o pensare a quel che potresti fare/investire  o guardare altri orizzonti.

 

Per me l'investimento errato è stato nettamente Higuain, ma nettamente proprio.

[paperotto73 3.312]

Vi ricordo che sono 25 anni che non siamo decisivi in champions e neppure con ronaldo con siamo riusciti e non dite che 25 anni di insuccessi sono colpa di dybala. Dai su...vi fissate con giocatori come se la champions dipendesse dalle prestazioni di un solo giocatore. Fosse così con Ronaldo dovremmo già averne vinte tre e messi avrebbe dovuto vincere sempre.. 

[Pavel magno 65 6.098]

12 ore fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

Si certo, io invece prenderei maccarone, stesso livello ma più funzionale e compatibile con ronaldo, riempe l area. 

tu prendi chi vuoi, io faccio lo stesso.

[romar 12]

Il 14/11/2020 Alle 22:14, ''J'' ha scritto:

Guarda, Web o non web avendo studiato io finanza qualche perplessità sull'"affare" Ronaldo le avrei avuto lo stesso. Non ha generato neanche la metà di quel che è costato e non ha portato nessun tipo di progresso in campo europeo dove siamo anzi regrediti. La responsabilità non è, chiaramente, in capo al giocatore ma l'operazione in sè è ampiamente discutibile. Web o non web.

Non portare l'esempio di CR7: nel secondo anno, quando sarebbero dovuti proseguire i benefici a 360° dell'investimento, è scoppiata la pandemia...

Juve sfigatissima, altrimenti ne avremmo potuto riparlare... 

[wmontero 1.637]

opinione senz'altro rispettabile ma se ti si offre e ti si palesa l'occasione di ingaggiare uno dei migliori giocatori della storia di questo sport è difficoltoso farsi tanti programmi o pensare a quel che potresti fare/investire  o guardare altri orizzonti.
 
Per me l'investimento errato è stato nettamente Higuain, ma nettamente proprio.

Aspettative costi risultati higuain
Aspettative costi risultati Ronaldo

Forse non hai tutti i torti perché l'argentino ha peccato di professionalità e dopo due anni lo hai perso . Ma rimango della mia idea. [emoji56][emoji56]
Ci ha pregiudicato la normale e continua trasformazione che un club dovrebbe avere quando ha del terreno da riguadagnare.
È difficile stabilire se siamo stati più bravi di altri o se abbiamo abboccato .
La mia è una opinione e va presa per quello che vale .
Nessuna polemica .[emoji56][emoji56]

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

[Leevancleef 21.289]

18 ore fa, Fimow ha scritto:

Ma infatti c'è un'evidente ricerca alla sparata dissacrante, del volutamente esagerato perché è quello che resta.

 

Io ho letto una ventina di commenti in questo topic, e la cosa che ricorderò a pranzo sarà la sparata di Dybala che al massimo può diventare Di Natale.

 

Funziona meglio delle argomentazioni, in più la gente che non le sa fare cerca appigli da riproporre nei propri discorsi con conoscenti. Quando parlo con persone della mia cerchia famigliare ad esempio, è possibile notare come ripetano slogan di giornali scandalistici come Libero anche se non lo leggono, dubbi paradossali di fomentatori del volgo letti su facebook e così via.

Se ne potrebbe parlare per ore. L'autore del topic ha aperto un tema che non si ferma solo al calcio, ma rischieremmo di andare OT. 

 

Di certo si può dire che assistiamo ogni giorno al manifestarsi di questo andazzo, e le cronache di questo periodo non sfuggono alla questione. 

Hanno sgamato vere e proprie filiere propagandistiche preposte a fare macello su ogni argomento... insomma, senza entrare nel merito credo che ci siamo capiti. 

 

Restando al calcio (ma vale per il resto) è il tifoso "fruitore" che deve farsi due domande, e forse amare di più non solo la propria squadra, ma il calcio stesso, per cercare (intendo proprio "voler" cercare) fonti valide, esempi di livello, discussioni esaustive. Tanti sono giovanissimi, sono allo stato brado, ma hanno la testa per capire la differenza e farsi due domande. Per tanti altri sono pessimista, di domande non se ne fanno nemmeno una. Esisterà sempre una fetta di persone che "vorrà" quella cosa che Renè Ferretti in Boris aveva sintetizzato bene.  

[Leevancleef 21.289]

16 ore fa, Nicola73 ha scritto:

Ho sempre ritenuto che il problema non sia lo youtuber o il cretino di turno ma chi lo guarda, ma perché sapendo che è chiaramente un cretino provocatore dovrei impiegare il mio poco tempo e il mio modesto intelletto per seguire certe cose? Per dire a gli altri che l'ho visto? Vado orgoglioso di ignorare certe cose o persone, ho preso spunto dal tuo messaggio non c'è l'ho con te sia chiaro.

 

Sì, capito benissimo.

Il problema è sicuramente quello, ma a mio avviso è un problema ineludibile. Facendo un discorso di più ampio respiro... personalmente ritengo che gli ultimi 50 anni (e gli ultimi 10 a velocità ancora superiore) hanno fatto progredire gli strumenti alla portata di tutti troppo in fretta in rapporto alle capacità razionali di tanti che li utilizzano. Tu riesci a distinguere un provocatore da chi è in buonafede, e hai un bagaglio di conoscenze che ti rende autonomo difronte a queste cose. Per tanti invece non è così. Tanti si "aprono" a media e social media in modo indiscriminato, ingenuo, quasi ipnotico. Successe a suo tempo con la tv, succede oggi con tutto il resto. Solo che un tempo, almeno, pure la propaganda aveva un suo stile. Oggi è sufficiente essere molto più brutali e gretti. 

[tiger man 6.966]

Con l avvento dei web sono cresciuti gli idiot

[Leevancleef 21.289]

16 ore fa, svexvii ha scritto:

Qui non è questione di ingranare tardi.... è questione che il giocatore è questo..

 

Anzi il suo apice lo ha toccato ormai 3 anni fa e da quel livello è sceso...Dybala non deve esplodere, Dybala è quel giocatore lì, quello dello scorso anno, quello di Cardiff....un buon giocatore da serie A ma non un leader trascinatore alla Tevez o alla del Piero. 

 

A me fa tenerezza chi ancora oggi, a 27 anni, spera che Dybala esploda....io mi accontenterei che torni ai livelli del 2017.

Premettendo che il discorso che stavo facendo era più ad ampio raggio, e non focalizzato su Dybala (su cui ci sono già sufficienti topic), ti rispondo "ruotando" il ragionamento, "a specchio", dato che sono uno che non ha mai pensato che Dybala potesse diventare Messi nemmeno quando era elogiato da tutti, nè mi aspetto che raggiunga chissà quali apici adesso. 

Forse, quindi, il problema è più ampio, e coinvolge anche i denigratori, che spesso non riesco a capire cosa vogliano dire quando affermano che "il giocatore è questo, non diventerà mai chissà chi". A me già sta bene che la Juve a quella cifra abbia acquistato "questo" giocatore (visto che alla stessa si è an he ritrovata Bernardeschi), perchè "questi" giocatori non li trovi ad ogni angolo di strada. I fenomeni sono quasi impossibili da trovare, dato che si contano sulle dita di una mano (forse anche mezza mano, e siamo già strafelici di averne uno); quelli di un livello sotto sono rarissimi; quelli di due livelli sotto sono rari; e così via. Se un domani mi diranno che al posto di Dybala prendiamo uno di livello superiore ma ben venga, chi non lo vorrebbe? 

Detto ciò appena due anni fa (non tre) stabiliva il suo record di gol stagionali). Dopo ha avuto una stagione problematica essenzialmente nel momento in cui la Juve è cambiata tatticamente. Fino ad allora, fino a quando abbiamo giocato con due punte (352, 4312, 4231 da sottopunta) Dybala è stato assoluto protagonista. Quando scoprimmo a campionato in corso che il 4231 non lo reggevamo più (cosa di cui non sono così sicuro, perchè per me cambiammo troppo repentinamente dopo quel Samp-Juve) e passammo al 433, Dybala ha trovato meno spazio, non essendo un esterno "puro". Appena siamo ritornati a giocare con due punte (l'anno scorso) è ritornato decisivo (è 3 mesi fa o poco più che è stato nominato mvp della Serie A, non 3 anni fa). 

In quanto ai paragoni... beh, anche da quel punto di vista si esagera in negativo. È verissimo che Tevez è irraggiungibile per garra (ma da quasi tutti, anche da Neymar e Messi, non solo da Dybala), e che Del Piero fosse Del Piero (anche se pure per lui ci sono stati detrattori), ma se poi andiamo a vedere il ruolino in Europa (dato che giudichi Dybala buono solo per la Serie A) scopriamo che per vedere Tevez buttarla dentro in Europa dovemmo aspettare la semifinale di andata di Europa League, e che in Europa ha numeri peggiori di Dybala, mentre Del Piero ha esattamente la sua stessa media. Ormai sono partiti dei luoghi comuni su Dybala che sono cementificati (ma questo vale per tanti, non solo per lui). Tipo "tra le grandi ha segnato solo col Barça". No, ha segnato contro Bayern Monaco, Barça, Manchester United, Atletico Madrid e Tottenham. Per dire... la Juve da quando c'è Dybala ha giocato 18 partite ad eliminazione diretta, ma Dybala solo 12/13, facendo 5 gol. Una media molto buona per un "10" (la stessa, appunto di Alex). Non buona se parliamo di Messi o CR7, ma nessuno è Messi o CR7. Sai Del Piero quanti gol ha segnato in TUTTA la sua carriera (non in 5 anni) nei turni extra-girone, ad eliminazione? 9! Non 19, ma 9. E giocando molto più da "attaccante" rispetto a Dybala, ed essendo sempre rigorista (a differenza di Paulo). Dybala è il 5° marcatore della storia della Juve in Champions dopo Del Piero, Platini, Trezeguet e Inzaghi. Non così malaccio direi. E se prendiamo come esempio Cardiff, cioè una finale, beh allora da juventini facciamo notte, perchè dovremmo elencare una marea di giocatori anche più forti di Dybala che le hanno toppate contro avversari anche più scarsi di quel Real. 

Insomma... A luglio ringraziavamo Dybala che grazie ai suoi numeri (oltre che ai suoi gol) ci portava con Cristiano a vincere il nono di fila. Poi l'infortunio. Abbiamo atteso giocatori ben più scarsi al rientro dagli infortuni... aspettiamo che torni in forma anche Dybala, tutto qui. Io mi accontento non di quello di 3 anni fa, ma di quello di 3 mesi fa. 

Poi c'è il discorso contratto su cui si apre un mondo, perchè, posto che a mio parere non merita 15mln, è pur vero che abbiamo assistito negli anni a sparate di tutti i tipi da parte dei mercatari. Così cone poi bisognerebbe parametrare tutto in rapporto a chi prende 7 milioni e mezzo per aver dato un'unghia rispetto a quanto ha dato Dybala, ecc. È un discorso vasto (su cui ripeto, resto contrario a quella cifra, se fosse vera). Ma rimanendo al tecnico a mio giudizio ci sono davvero troppe esagerazioni. 

[Nicola73 1.680]

Sì, capito benissimo.
Il problema è sicuramente quello, ma a mio avviso è un problema ineludibile. Facendo un discorso di più ampio respiro... personalmente ritengo che gli ultimi 50 anni (e gli ultimi 10 a velocità ancora superiore) hanno fatto progredire gli strumenti alla portata di tutti troppo in fretta in rapporto alle capacità razionali di tanti che li utilizzano. Tu riesci a distinguere un provocatore da chi è in buonafede, e hai un bagaglio di conoscenze che ti rende autonomo difronte a queste cose. Per tanti invece non è così. Tanti si "aprono" a media e social media in modo indiscriminato, ingenuo, quasi ipnotico. Successe a suo tempo con la tv, succede oggi con tutto il resto. Solo che un tempo, almeno, pure la propaganda aveva un suo stile. Oggi è sufficiente essere molto più brutali e gretti. 

Tutto molto vero purtroppo.

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[Goganga 430]

Nel 2003 c’erano gia’ i forum e personalmente gia’ nel 1995 frequentavo i canali di discussione di Usenet in particolare it.sport.juventus e non era diverso da oggi.

Inzaghi ad esempio era molto bersagliato poi c’erano i Delpieristi che ce l’avevano a morte con Zidane ecc ecc.

[yore 3.864]

Il 14/11/2020 Alle 22:09, Nibbler ha scritto:

Dybala non arriva da una prestazione sotto tono, ma da tutte in questa stagione.

Le critiche sono doverose, vista anche la situazione extracampo. Accettatelo

Io lo accetterei se potessi...dybala intendo...

[Aldo Raine 2.221]

Topic basato sull’ovvio, ovvero i tempi cambiano. Negli anni 80 le partite senza pay tv manco si vedevano, coppe a parte sulla rai, e commentavamo sui 3’ di servizio a 90º minuto.

[Sugo De Nana 2.140]

Non è vero, alla Juve è dura per tutti...sono stati aspramente criticati fior fiori di campioni che hanno sempre e risposto solo che sul campo... purtroppo è così, la juve è questa, devi dare tutto ad ogni partita e non conta cosa hai fatto prima....

 

Se ci vuoi stare bene altrimenti ciao

[Padre Mapple 15.054]

12 ore fa, baggio18 ha scritto:

opinione senz'altro rispettabile ma se ti si offre e ti si palesa l'occasione di ingaggiare uno dei migliori giocatori della storia di questo sport è difficoltoso farsi tanti programmi o pensare a quel che potresti fare/investire  o guardare altri orizzonti.

 

Per me l'investimento errato è stato nettamente Higuain, ma nettamente proprio.

L'errore non è prendere Ronaldo, ma volerlo prendere senza investire sul resto della squadra.

Sono 10 anni che smontiamo reparti per farne altri.

[baggio18 28.474]

21 minuti fa, Padre Mapple ha scritto:

L'errore non è prendere Ronaldo, ma volerlo prendere senza investire sul resto della squadra.

Sono 10 anni che smontiamo reparti per farne altri.

La coperta e corta , hai preso CR7 , poi speso 90 milioni per la difesa, a centrocampo hai preso il massimo prendibile senza spendere altri , anche perché storicamente è a cc che si trovano i profili migliori senza spendere tanto 

 

Quest'anno hanno speso per gente che desse intensità e atletismo alla fase offensiva.

 

Per me, tutto è nato dal cattivissimo investimento di Higuain. Ronaldo nn ha assolutamente pregiudicato la crescita del club anzi la vedo all'opposto, è un giocatore che ha fatto crescere la squadra 

[.ste13. 11.262]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

La coperta e corta , hai preso CR7 , poi speso 90 milioni per la difesa, a centrocampo hai preso il massimo prendibile senza spendere altri , anche perché storicamente è a cc che si trovano i profili migliori senza spendere tanto 

 

Quest'anno hanno speso per gente che desse intensità e atletismo alla fase offensiva.

 

Per me, tutto è nato dal cattivissimo investimento di Higuain. Ronaldo nn ha assolutamente pregiudicato la crescita del club anzi la vedo all'opposto, è un giocatore che ha fatto crescere la squadra 

Higuain OUT Pogba Morata IN

È girato tutto in quel mercato

[baggio18 28.474]

Adesso, .ste13. ha scritto:

Higuain OUT Pogba Morata IN

È girato tutto in quel mercato

Si e senza parlare nemmeno di Kean e di come lo hanno gestito , e oggi Kean sta facendo benissimo in un top club, c'era anche chi dava ragione alla società per l'annata negativa all Everton. 

 

[.ste13. 11.262]

Adesso, baggio18 ha scritto:

Si e senza parlare nemmeno di Kean e di come lo hanno gestito , e oggi Kean sta facendo benissimo in un top club, c'era anche chi dava ragione alla società per l'annata negativa all Everton. 

 

È lo stesso discorso che vale per Cancelo e Spinazzola, che oggi sarebbero perfetti come interpreti in questo sistema.

 

Sono d'accordo che se vuoi permetterti Ronaldo devi fare cassa con altri, il problema è stato che facendo quei rinnovi folli sei rimasto con solo quei giocatori da vendere, quindi ti sei autocastrato la possibilità di avere un riciclo di giocatori più regolare

[baggio18 28.474]

4 minuti fa, .ste13. ha scritto:

È lo stesso discorso che vale per Cancelo e Spinazzola, che oggi sarebbero perfetti come interpreti in questo sistema.

 

Sono d'accordo che se vuoi permetterti Ronaldo devi fare cassa con altri, il problema è stato che facendo quei rinnovi folli sei rimasto con solo quei giocatori da vendere, quindi ti sei autocastrato la possibilità di avere un riciclo di giocatori più regolare

Oppure: vuoi fare il salto di qualità in Europa? Sicuramente nn lo fai con Higuain 28enne ,giocatore che ha sempre storicamente palesato limiti in quelle competizioni internazionali. A maggior ragione a 90 milioni

[.ste13. 11.262]

Adesso, baggio18 ha scritto:

Oppure: vuoi fare il salto di qualità in Europa? Sicuramente nn lo fai con Higuain 28enne ,giocatore che ha sempre storicamente palesato limiti in quelle competizioni internazionali. A maggior ragione a 90 milioni

Tra gli acquisti peggiori della storia del calcio

Poco da dire

[th3 fool 3.199]

È anche vero che sono cambiati anche i calciatori, che sono un po' meno uomini e più bambini viziati e questo li mette + in cattiva luce. Anche il tifoso medio è probabilmente più viziato rispetto agli anni 90. Comunque in un forum con migliaia di utenti, per ogni giocatore, troverai sempre qualcuno che critica. È solo una questione di numeri. Ovviamente per i giocatori forti (Ronaldo, Tevez, Vidal, Pogba) le critiche sono poche ma quelle poche, essendo assurde, fanno comunque rumore. 

[forzafrabotta 2.061]

Secondo me è una errata percezione, dovuta al fatto che sono passati tanti anni e la maggior parte delle persone non ricorda bene.

Io ad esempio, mediamente ritengo di avere una memoria discreta e ricordo bene che le due annate post infortunio di Del Piero (tristemente quelle degli scudetti persi prima con la Lazio e poi con la Roma), moltissimi tifosi muovevano critiche ad Alex, il cui recupero in tutta onestà ha inciso in maniera più o meno rilevante sia sulla perdita di quei due scudetti, sia sul sacrificio di Henry ad esempio. Sono sempre stato personalmente convinto che in quei 2 anni, anni in cui Alex fu veramente bombardato dai giornalisti e dalla critica, e nei quali purtroppo si rese conto lui in primis di non avere più la possibilità di esprimersi al livello atletico che aveva prima dell'infortunio, che ci fu a mio avviso una grossa modifica nel suo carattere (o almeno io la percepii così), anche perché ricordo che in quel periodo nefasto, Del Piero perse anche il padre Gino. Si costruì di fatto una "corazza", perché il Del Piero autentico, quello giovane, era un bravissimo ragazzo, onestamente molto introverso e magari un po' fragile ed esposto alla cattiveria dei media. Il Del Piero "corazzato" invece, post 2001, si è completamente ricostruito ed è poi tornato a grandi livelli (pur non avendo più l'esplosività pre-infortunio).

 

Comunque tralasciando le vicissitudini di Alex, onestamente gli intoccabili totali non sono mai esistiti, mi ricordo ad esempio quando Ancelotti si ostinava a far giocare Inzaghi titolare in un periodo in cui non la metteva mai (7-8 partite senza segnare) con Trezeguet che invece dalla panchina la metteva sempre, e tutti i tifosi ce l'avevano a morte, nonostante Inzaghi avesse fatto molti gol negli anni. E potrei farne di esempi simili.

 

Quello che è cambiato è che ovviamente, prima questo tipo di discussioni le facevi al bar con 4-5 persone, oppure nel mio caso a scuola / sull'autobus, con gli amici.

Oggi con i Social c'è una grancassa notevole e questi discorsi anziché evaporare nello spazio di un paio di giorni.