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Sergione

Juve, i numeri accusano il centrocampo: contro il Benevento nessun contrasto vinto

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11 ore fa, lou 65 ha scritto:

questo lo dice lei.

senza turn over non arrivi da nessuna parte. 

Il turn over lo fai quando hai scelto una formazione titolare, non prima..

Altrimenti non è turn over è confusione...

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10 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Ci mancava solo il garrison 2.0 nel forum.ghgh

Si agnelli ha scelto su convinzioni che si basano su nulla di concreto visto che pirlo non aveva mai allenato, mi spieghi come ha fatto a valutare la sua bravura da allenatore se non aveva mai allenato in vita sua?

Discorso diverso sarebbe stato se pirlo fosse arrivato dopo un'esperienza da allenatore della juve U23.

potrebbe essere che agnelli abbia valutato più importante il carisma e la conoscenza dell'ambiente juventus piuttosto che la concreta capacità tecnica di allenare. 

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24 minuti fa, Mr. Bluff ha scritto:

Il turn over lo fai quando hai scelto una formazione titolare, non prima..

Altrimenti non è turn over è confusione...

direi che pirlo tende ad allestire la squadra in base all'avversario. scendere in campo sempre con lo stesso 11 titolare, soprattutto quest'anno sarebbe pura follia.

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I nostri problemi sono cominciati dalla vendita di pogba e l'acquisto di higuain, e poi successivamente dall'acquisto di pjanic, perché il vecchio direttore generale piaceva indebolire le società italiane avversarie piuttosto che migliorare la juve in Europa, detto questo con Marotta al posto di Paratici in questo momento non avremmo mai e poi mai accumulato un passivo di bilancio di quasi 100 milioni..... 

Adesso il problema è come uscirne da questa situazione, non vorrei fare la fine del Barcellona che ha sprecato tutte le risorse provenienti da Neymar per giocatori presunti fenomeni.... 

Almeno loro qualche Champions negli ultimi anni l'hanno vinta, noi rischiamo di finire il ciclo senza averla vinta.... 

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49 minuti fa, Black Sabbath ha scritto:

Numeri che fanno davvero riflettere. E poiché è ovvio che il nostro cc non sia inferiore a quello del Benevento tutte le colpe non possono che ricadere su Pirlo

hai uno strano concetto del termine ovvio.

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Beh non e' certo la scoperta dell'acqua calda, si sapeva gia' dalla fine del mercato quanto fosse inconsistente il centrocampo malgrado gli arrivi di Arthur, Mc Kennie e Kuluseksy perché era evidente la mancanza di un giocatore di peso. Pero' a sentire i piu' esperti ed aziendalisti la societa' aveva operato con oculatezza puntando a ringiovanire una rosa con giocatori di prospetto e nella speranza di poter contare sul supporto degli altri "nuovi" ma quasi mai pevenuti Ramsey e Rabiot. Se il francese ha dato qualche segnale di timida ripresa, il gallese putroppo continua a essere un corpo estraneo. Cosi come il caro Rodrigo malgrado non gli manchino le qualita' sembra vivere una fase involutiva. E parlando appunto dei nuovi arrivati il supporto e' quello che ci si aspettava perche' sono 3 buoni prospetti ma nessuno finora mi ha dato l'impressione di poter essere un valore aggiunto.

Chiaramente vista la situazione economica mondiale la Societa' ha dovuto fare di necessita' virtu' e di questo molti ne sono consapevoli ma e' la portata di certe scelte ad aver destato molte perplessita' perche' la rosa non ha mai dato l'idea di essere completa ma di aver molte lacune.

In tutto cio' poi mettiamoci pure la scarsa esperienza del Maestro a cui va tutta la gratitudine per quanto ha fatto da giocatore ma che fin dal principio e'' sembrata una scelta molto azzardata. Magari un allenatore piu' esperto   saprebbe adattare meglio i giocatori disponibile a ruoli e funzioni piu' congeniali, o comunque dare un'identita' 

Ad oggi dopo 3 mesi dall'inizio siamo ancora un cantiere aperto, senza anima e senza punti di riferimento, a parte poche certezze ma che purtroppo non bastano

 

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Eppure come caratteristiche dovremmo avere dei centrocampisti che sulla carta dovrebbero andare a nozze coi contrasti, e non vincerne nemmeno uno contro il Benevento, fa capire troppe cose. Scarso impegno, mancanza di grinta, l'essere messi male in campo e soprattutto una cosa che non vedo dire a nessuno. Questa squadra non sa fare girare il pallone, non lo sanno fare girare, ogni due appoggi c'è un errore. Prima chi li allena lo capisce, meglio è. Questa secondo me è una squadra strutturata malissimo, e la miglior cosa che potrebbe fare Pirlo, è farla giocare come contro la Lazio. Difesa e contropiede. 

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secondo me l'unica certezza è che siamo passati dal mantra "entusiasmo" a quello "confusione". mi pare evidente che tanti giocatori in campo non sappiano cosa fare. ora, nei momenti di difficoltà forse la cosa più saggia è rifugiarsi nella certezze che si hanno. Io andrei di 4 difensori e 3 centrocampisti, stando più bassi creando densità. oltre all'aspetto tattico conta moldo anche quello psicologico e vedo molta gente difficoltà anche da quel punto di vista. forse il fatto di lasciare meno spazi e mettere meno in difficoltà la difesa potrebbe aiutare da questo punto di vista anche i centrocampisti

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5 minuti fa, re david ha scritto:

Eppure come caratteristiche dovremmo avere dei centrocampisti che sulla carta dovrebbero andare a nozze coi contrasti, e non vincerne nemmeno uno contro il Benevento, fa capire troppe cose. Scarso impegno, mancanza di grinta, l'essere messi male in campo e soprattutto una cosa che non vedo dire a nessuno. Questa squadra non sa fare girare il pallone, non lo sanno fare girare, ogni due appoggi c'è un errore. Prima chi li allena lo capisce, meglio è. Questa secondo me è una squadra strutturata malissimo, e la miglior cosa che potrebbe fare Pirlo, è farla giocare come contro la Lazio. Difesa e contropiede. 

secondo me abbandonare questa idea del pressing alto è fondamentale. anche perché il centrocampo tende ad alzarsi, la difesa resta spesso bassa e si vengono a creare quelle praterie che vediamo ogni volta che il primo pressing viene saltato. dobbiamo necessariamente stare più bassi e ripartire veloci. Pirlo dovrebbe accettare il fatto che il suo gioco non è fattibile con questi calciatori e adattarsi in attesa di tempi (mercati) migliori

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4 minuti fa, robbiegobbo75 ha scritto:

secondo me abbandonare questa idea del pressing alto è fondamentale. anche perché il centrocampo tende ad alzarsi, la difesa resta spesso bassa e si vengono a creare quelle praterie che vediamo ogni volta che il primo pressing viene saltato. dobbiamo necessariamente stare più bassi e ripartire veloci. Pirlo dovrebbe accettare il fatto che il suo gioco non è fattibile con questi calciatori e adattarsi in attesa di tempi (mercati) migliori

Hai perfettamente ragione. Ma temo che Pirlo affonderà con le sue idee

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11 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Se non puoi permetterci i super top, allora vai sui McKennie, ossia buoni prospetti con stipendi ridotti che possono esplodere entro poco tempo

 

D'altronde non mi sembra che Vidal e Pogba fossero dei fenomeni quando arrivarono. Ci fu un buon lavoro di scouting misto all'amicizia tra i nostri dirigenti e Raiola, ed ecco creato un centrocampo fenomenale con meno di 20 milioni (a cui aggiungere il parametro zero Pirlo)

 

Il problema è che hanno smesso di ragionare come nel 2011, dove non potevano più sbagliare dopo anni di fallimenti. Ora, dopo un decennio di vittorie, i dirigenti vivono di

rendita, e hanno iniziato a puntare al nome ad effetto, all'usato sicuro (o insicuro nei casi di Khedira e Ramsey)

 

A me va benissimo se mi dicono che non ci sono i soldi per comprare i Kroos, Modric, Pogba etc, ma allora che investano sullo scouting, e anticipino le big europee quando partono le aste per i vari Aouar, Camavinga, Guendouzi etc

È anche il mio pensiero

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Il secondo tempo contro il Benevento, è stato imbarazzante e non solo per contrasti vinti. È mancata volontà, convinzione e corsa. Quando questi fattori mancano ad una squadra, è ovvio che venga a mancare anche la cattiveria agonistica. 

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Un reparto che fa pietà da anni... non sanno segnare, non fanno filtro, non sanno verticalizzare... ci si doveva mettere d'impegno per costruire un settore così male.

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16 ore fa, lou 65 ha scritto:

non si perde molto male o molto bene. si perde e basta. lo stesso vale per le vittorie. una vittoria è una vittoria. il resto è roba da pennivendoli e analisti vari.vuol dire che siamo agli ottavi di champions. niente di più niente di meno.

Ma che diavolo centrano i pennivendoli?

Allora che fai non guardi nemmeno le partite e leggi i risultati a fine stagione?

Il girone lo abbiamo passato anche perchè era un girone ridicolo.

Le partite di campionato ne sono un esempio, abbiamo perso punti e male contro le ultime.

Che tifoseria penosa, sempre a mettere la testa sotto la sabbia, poi quando a marzo si viene eliminati ci si chiede il perchè.

Vai da interfan che è meglio.

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39 minuti fa, corvobianconero ha scritto:

Ma che diavolo centrano i pennivendoli?

Allora che fai non guardi nemmeno le partite e leggi i risultati a fine stagione?

Il girone lo abbiamo passato anche perchè era un girone ridicolo.

Le partite di campionato ne sono un esempio, abbiamo perso punti e male contro le ultime.

Che tifoseria penosa, sempre a mettere la testa sotto la sabbia, poi quando a marzo si viene eliminati ci si chiede il perchè.

Vai da interfan che è meglio.

riposati, che è meglio. tifoseria che festeggia da 9 anni. la sabbia è finita.

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"Contro il Benevento il dato più significativo è stato quello dei contrasti vinti dal centrocampo bianconero: praticamente nessuno."

 

Ma non è vero.

Dove sono i dati?

Che articolo è?

 

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Questo fa capire che negli spogliatoi, invece di caricarli visto il gol preso all'ultimo secondo del primo tempo, cosa che per carattere non sa fare, li ha addirittura ammosciati.

Io mi aspettavo che entrassero delle belve dagli spogliatoi dopo aver subito l'ennesimo pareggio e in quel modo. Invece un secondo tempo peggio del primo e 11 mammolette...

Siamo lo specchio del nostro allenatore, come capita a ogni squadra...

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Ma questo è un problema che sta alla base. E' dal primo giorno che vedo un Pirlo molto tranquillo davanti alle telecamere. "Dobbiamo crescere", "faremo esperienza", "non sono preoccupato", "ci servirà da lezione". E così facendo stiamo perdendo punti pesantissimi contro le squadre più sguelfe della serie A. Se passi questo messaggio ai giocatori e giustifichi il momento non vai da nessuna parte. Un allenatore, anche improvvisato come Pirlo, deve ribaltare lo spogliatoio e far capire a questi 4 ragazzini viziati che devono correre e sputare sangue in campo. A volte sembra scendano in campo per giocare la partitella amichevole del giovedì sera tra scapoli e ammogliati. Sta cosa mi manda ai matti. Pazzesco 

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20 ore fa, Al Galoppo ha scritto:

La Juventus non ha problemi a centrocampo, non ha problemi derivati dal mercato e non ha problemi di organico.

 

Questo è al di sopra di ogni dubbio. E' un tema che si può affrontare in caso di percorso zoppicante contro le big europee.

 

Se incappi in partite pessime con Crotone e Benevento o fai fatica a strappare una vittoria al 92mo contro non-calciatori ungheresi, non si può neanche per sbaglio parlare di organico perchè gli avversari sono TUTTA gente che a Vinovo si occuperebbe del giardinaggio.

 

Il problema è come vengono usate le risorse, non le risorse.

vero, però nel calcio basta poco per passare dal nulla al tutto

se a Benevento nella bellissima azione Morata-Dybala-Ramsey-Dybala il tiro di Paulo entrava, sarebbe stato raddoppio, probabilmente vincevamo e tutti avrebbero detto che la Juve cresceva nel gioco e ritrovava pure Dybala (che sicuramente avrebbe festeggiato omaggiando Maradona, con tanto di paragoni con l'analoga dedica di Messi)

invece la palla va a lato di poco e fa tutto schifo

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meno male che non entriamo nei contrasti perche' altrimenti finiremmo in nove ogni partita. Subiamo ammonizioni ed espulsioni fasulle e i giocatori sono condizionati specialmente in area e nelle vicinanze. Bisogna far crescere i giovani specialmente stranieri,  capirli e impareranno a gestire queste situazioni con i direttori di gara. 

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i problemi i sono ovunque non solo a centrocampo... a cominciare da esperimenti senza senso che hanno solo il risultato di mandare in confusione tutti allenatore(?) compreso

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21 ore fa, signos77 ha scritto:

Quanti contrasti puoi vincere se hai il 64% di possesso palla... ? Dai su sabato il problema è stato un secondo tempo orribile in fase di costruzione offensiva...non certo i contrasti non vinti...

Esatto, semmai il nostro problema è l'assenza di un gioco da grande squadra e il fatto che dopo mezz'ora il ritmo stranamente si abbassa, manco si vincesse già per tre a zero e con esso la squadra si adagia. E poi quali contrasti persi si possono vedere contro avversari che se ne stanno stabilmente arroccati in difesa.

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