Perché Maradona è fra i più grandi di sempre, ma non il più grande in assoluto

[dersu 407]

Con un antidoping serio la carriera di Maradona sarebbe stata molto ridimensionata. Chissà perché solo a noi per delle insinuazioni di quel fallito di Zeman ci hanno buttato letame addosso per anni. Invece siccome Maradona era un mago col pallone a Napoli poteva fare quello che voleva. Essere il più bravo (nel calcio o nella vita è uguale) non significa che puoi fregartene delle regole.

A proposito, la semifinale di Italia 90 in un altro stadio l'avremmo vinta noi.

[Icarius 5.273]

4 minuti fa, dersu ha scritto:

Con un antidoping serio la carriera di Maradona sarebbe stata molto ridimensionata. Chissà perché solo a noi per delle insinuazioni di quel fallito di Zeman ci hanno buttato letame addosso per anni. Invece siccome Maradona era un mago col pallone a Napoli poteva fare quello che voleva. Essere il più bravo (nel calcio o nella vita è uguale) non significa che puoi fregartene delle regole.

A proposito, la semifinale di Italia 90 in un altro stadio l'avremmo vinta noi.

Con un allenatore come Vicini (che cmq riposi in pace), che faceva giocare uno fra Ferri e Bergomi al posto di Ciro Ferrara, non avremmo mai vinto quel mondiale, indipendentemente dallo stadio.

[ronny80 5.563]

Il 12 dicembre 2020 Alle 16:25, Lord Ludwig ha scritto:

Stavo ulteriormente riflettendo su questa lista. Al di là di dove andrebbe piazzato Laudrup, ho riscontrato che mancano Friedenreich, Bican, Deak, Seeler, Willimowski, McGrory, Binder, Walter, Zsengeller, Krankl, Nordahl, Greaves, tutta gente che ha segnato più di cinquecento gol in carriera e ne ho omesso qualcuno. Mancano anche Sanchez, Raul, Nilton Santos, Orsi, Piola, Mazzola padre e figlio, Scirea, Cabrini, Sivori, Boniperti, Ademir, Leonidas, Nedved, Masopust, Cannavaro, Nesta, Krol... Se poi allarghiamo ai primi vent'anni del XXI secolo ovviamente ci sono CR7, Messi, Ibrahimovic, Ronaldinho, Rivaldo, Henry, Trezeguet, Van Nistelrooy, Neuer, Tevez, Gerrard.

Più che altro trovo davvero pazzesco che non ci sia RIVERA !! 

Cioè hanno messo gente come Futre, Milla e Valderrama e non c'è uno che ha vinto il pallone d'oro, ha fatto la storia del Milan ed è messo praticamente sempre tra i primi 3 giocatori italiani di tutti i tempi.....ma che si fumano quando fanno queste liste ??

 

[Lord Ludwig 4.153]

13 ore fa, ronny80 ha scritto:

Più che altro trovo davvero pazzesco che non ci sia RIVERA !! 

Cioè hanno messo gente come Futre, Milla e Valderrama e non c'è uno che ha vinto il pallone d'oro, ha fatto la storia del Milan ed è messo praticamente sempre tra i primi 3 giocatori italiani di tutti i tempi.....ma che si fumano quando fanno queste liste ??

 

Sai che ero convinto ci fosse? Per questo non l'ho citato... ora guardo.

 

EDIT: controllato, manca davvero. Assurdo. Il che mi conforta nella mia convinzione che queste liste sono spesso molto discutibili. Per me Laudrup non sta fra i primi 100 di sempre, non vale il 59 ma forse il 159, per Francesco Spirito merita di stare più su, forse tra i primi 20. Tutte legittime opinioni su cui è piacevole confrontarsi se si riconoscono come lecite le posizioni altrui. Anche se escludere Rivera e mettere Valderrama effettivamente va al di là delle opinioni legittime 😉

[Lord Ludwig 4.153]

Il 12/12/2020 Alle 16:43, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Ciao

 

Si, in effetti ne mancano molti. In un libro di storia del calcio, edito dalla mitica Selezione dal Reader's Digest, Meazza veniva messo nei primi dieci di sempre. 

 

Inutile dire che anche Raimundo Orsi (che vanta un palmares favoloso, tra l'altro, sia con le nazionali Italia ed Argentina, sia con i club) meriterebbe un posto altissimo in questa classifica dove, invece, incredibilmente non compare

 

Oggi, proprio oggi intendo, sulla Gazzetta, in onore a Paolo Rossi, c'è un servizio che riporta, mondiale per mondiale, i giocatori simbolo: e, per il '34, ha scelto Meazza anziché Orsi, giocatore che per molti giornali dell'epoca (a partire dal Guerin Sportivo) fu il migliore dell'Italia... (a conferma che Orsi, forse perché oriundo, viene sempre un po' dimenticato: sia in Italia che in Argentina, dove, forse, è una forma di vendetta per essere approdato in Italia ed aver vestito la maglia di un'altra nazionale...). 

 

Forse, sarebbe meglio far graduatore per periodo o per ruolo.... 

 

 

Mi son ricordato di una storia su Orsi. pare che sfidasse gli altri calciatori, scommettendo che sarebbe stato capace di colpire al volo una monetina mandandola ad infilarsi nel taschino della giacca dell'interlocutore.

 

Ci credo poco, perché anche attribuendogli una straordinaria abilità, sarebbe poi bastato un minimo movimento dell'altro per far sbagliare il tiro. Forse con un compare che aveva una tasca slabbrata apposta, abile nel muoversi facilitando l'ingresso della monetina... 

[Minor threat 12.576]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

escludere Rivera e mettere Valderrama effettivamente va al di là delle opinioni legittime

Va molto al di là delle minchiate e del ridicolo

[Juventinoavitasempre2 1.675]

Per quanto Maradona sia stato "calcisticamente" un grandissimo talento, io uno che sniffava coca e che si è fatto beccare 2 volte all'antidoping e che quando giocava a Napoli faceva urinare gli altri al psoto suo per non farsi beccare....non posso, non riesco e non voglio neanche metterlo tra i più grandi della storia del calcio...!!!

[lundici 466]

Il 16/12/2020 Alle 17:05, Icarius ha scritto:

Con un allenatore come Vicini (che cmq riposi in pace), che faceva giocare uno fra Ferri e Bergomi al posto di Ciro Ferrara, non avremmo mai vinto quel mondiale, indipendentemente dallo stadio.

Forse l errore piu grave in quella partita fu far giocare un vialli non al meglio e lasciare in panchina baggio che era in superforma

[Lord Ludwig 4.153]

4 ore fa, Minor threat ha scritto:

Va molto al di là delle minchiate e del ridicolo

Sai, potrei anche concordare, ma non amo questi termini. Poi legittimerei quelli che le usano contro di me.

[ronny80 5.563]

6 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Sai che ero convinto ci fosse? Per questo non l'ho citato... ora guardo.

 

EDIT: controllato, manca davvero. Assurdo. Il che mi conforta nella mia convinzione che queste liste sono spesso molto discutibili. Per me Laudrup non sta fra i primi 100 di sempre, non vale il 59 ma forse il 159, per Francesco Spirito merita di stare più su, forse tra i primi 20. Tutte legittime opinioni su cui è piacevole confrontarsi se si riconoscono come lecite le posizioni altrui. Anche se escludere Rivera e mettere Valderrama effettivamente va al di là delle opinioni legittime 😉

Più che altro fa effetto che abbiano messo anche diversi italiani (dando prova quindi di conoscere bene il nostro calcio) ma non quello che è sempre tra i più gettonati con Meazza e Baggio quando sui giornali fanno classifiche sul migliore italiano di tutti i tempi.

Secondo me non è una scelta, se lo sono proprio scordato

 

[Icarius 5.273]

5 ore fa, lundici ha scritto:

Forse l errore piu grave in quella partita fu far giocare un vialli non al meglio e lasciare in panchina baggio che era in superforma

No, il difetto di quella nazionale era avere Bergomi e Ferri in campo al posto di Ferrara, che da solo valeva più di loro due messi insieme.

Il gol fatto dall'Argentina nace con Zenga, Bergomi e Ferri, tutti oltre il metro e ottanta, che saltarono insieme ma non riuscirono ad evitare che Caniggia (un metro e ottantadue) colpisse di testa e segnasse.

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

11 ore fa, Icarius ha scritto:

No, il difetto di quella nazionale era avere Bergomi e Ferri in campo al posto di Ferrara, che da solo valeva più di loro due messi insieme.

Il gol fatto dall'Argentina nace con Zenga, Bergomi e Ferri, tutti oltre il metro e ottanta, che saltarono insieme ma non riuscirono ad evitare che Caniggia (un metro e ottantadue) colpisse di testa e segnasse.

Ciao

 

Mi permetto di far notare che quello fu l'unico goal, sino a quel momento (poi ci fu quello preso con l'Inghilterra) subito in quel Mondiale....

 

Invece, aver tolto Baggio, che con Schillaci andava con il pilota automatico, per far giocare Vialli (che era stato tolto dopo la seconda partita) palesemente fuori forma, fu un errore grave e misterioso. Vicini è stato un ct che diede un gioco brillante alla Nazionale, ma quella scelta rimane incomprensibile.... 

[Stino91 21.187]

Tra un po’ Lukaku supererà tutti ponendo fine alla diatriba sul più forte della storia 

se per Costacurta è  più forte di Benzema, per Vieri è superiore a Lewandowski, tra un po’ arriveranno Cassano e Adani a dire come nemmeno Pelé, Crujiff e Maradona fossero ai livelli di Lukaku, che circo pietoso Sky e il carrozzone di amici 

[lundici 466]

14 ore fa, Icarius ha scritto:

No, il difetto di quella nazionale era avere Bergomi e Ferri in campo al posto di Ferrara, che da solo valeva più di loro due messi insieme.

Il gol fatto dall'Argentina nace con Zenga, Bergomi e Ferri, tutti oltre il metro e ottanta, che saltarono insieme ma non riuscirono ad evitare che Caniggia (un metro e ottantadue) colpisse di testa e segnasse.

In realta a saltare furono solo ferri e zenga con quest ultimo che a mio parere sarebbe dovuto rimanere in porta..poi se riguardi bene tutta l azione ti accorgi che a sbagliare fu un po tutta la squadra che in quel momento era disunita forse stanca con gli argentini che si passano beatamente la palla prima del cross in aerea..senza dimenticare che caniggia era un ottimo attaccante..furbo e veloce che in quel mondiale aveva gia castigato il brasile

[Icarius 5.273]

13 ore fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Ciao

 

Mi permetto di far notare che quello fu l'unico goal, sino a quel momento (poi ci fu quello preso con l'Inghilterra) subito in quel Mondiale....

 

Invece, aver tolto Baggio, che con Schillaci andava con il pilota automatico, per far giocare Vialli (che era stato tolto dopo la seconda partita) palesemente fuori forma, fu un errore grave e misterioso. Vicini è stato un ct che diede un gioco brillante alla Nazionale, ma quella scelta rimane incomprensibile.... 

L'Argentina fu forse la vera prima partita difficile affrontata dall'Italia in quel mondiale.

Ciro Ferrara era un fuoriclasse e tenerlo in panchina per uno come Ferri o Bergomi allora significa capire poco di Calcio, o essere in malafede.

 

10 ore fa, lundici ha scritto:

In realta a saltare furono solo ferri e zenga con quest ultimo che a mio parere sarebbe dovuto rimanere in porta..poi se riguardi bene tutta l azione ti accorgi che a sbagliare fu un po tutta la squadra che in quel momento era disunita forse stanca con gli argentini che si passano beatamente la palla prima del cross in aerea..senza dimenticare che caniggia era un ottimo attaccante..furbo e veloce che in quel mondiale aveva gia castigato il brasile

Verissimo, Caniggia era un grande attaccante e perciò ci voleva Ciro Ferrara in campo.

Assurdo panchinarlo per Ferri o Bergomi.

[ronny80 5.563]

2 ore fa, Icarius ha scritto:

 

Ciro Ferrara era un fuoriclasse e tenerlo in panchina per uno come Ferri o Bergomi allora significa capire poco di Calcio, o essere in malafede.

 

Assurdo panchinarlo per Ferri o Bergomi.

Bergomi e Ferri erano i tiolari inamovibili di quella nazionale, Ferrara in quel mondiale giocò solo la finale per il terzo posto, e se ci fossimo qualificati per la finale non sarebbe proprio mai sceso in campo in quel torneo.

I mondiali del 90 me li ricordo benissimo, non ci fu nessuno che si lamentò dell'assenza di Ferrara, semmai i dubbi fin dal primo minuto furono quelli di aver schierato Vialli (che non era al meglio) al posto della collaudata coppia Baggio-Schillaci che stava facendo benone ed infatti dopo 30 anni ancora non l'ha capito nessuno.

[Icarius 5.273]

23 minuti fa, ronny80 ha scritto:

Bergomi e Ferri erano i tiolari inamovibili di quella nazionale, Ferrara in quel mondiale giocò solo la finale per il terzo posto, e se ci fossimo qualificati per la finale non sarebbe proprio mai sceso in campo in quel torneo.

I mondiali del 90 me li ricordo benissimo, non ci fu nessuno che si lamentò dell'assenza di Ferrara, semmai i dubbi fin dal primo minuto furono quelli di aver schierato Vialli (che non era al meglio) al posto della collaudata coppia Baggio-Schillaci che stava facendo benone ed infatti dopo 30 anni ancora non l'ha capito nessuno.

Perciò non saremmo mai arrivati in finale.

Cmq è ovvio che nessuno se ne sia lamentato a quel tempo: oggi come ieri, l'Inter è sempre stata "protetta" e "coccolata" dalla stampa di questo paese.

 

[Lord Byron 6.522]

Le chiacchiere e i numeri Ludwig stanno a zero in questi casi. L’hai visto giocare? Io l’ho visto giocare e al tempo amavo Platini. Beh Platini era estro, fantasia, intelligenza...Maradona era magia. Se non l’hai visto purtroppo non puoi rendertene conto. YouTube non basta. E se vuoi andare su YouTube guardati la punizione contro di noi. Solo chi ha giocato a calcio può capire cosa ha fatto. Per fare quel tiro devi colpire la palla con una specie di cucchiaio veloce sennò non si abbassa in tempo e allo stesso tempo devi essere rapidissimo. Il 100% dei giocatori oggi farebbe una figuraccia, compresi Messi e Ronaldo. Lui l’ha tirata come se fosse la cosa più semplice del mondo senza nemmeno porsi il problema. Ti cito solo questo, ma potrei citartene mille. Sì può parlare di completezza, di numeri, di quello che vuoi per dimostrare che non è stato il migliore, ma chi l’ha visto giocare sa che piedi migliori non sono fisicamente concepibili. 

[Lord Ludwig 4.153]

14 ore fa, Lord Byron ha scritto:

Le chiacchiere e i numeri Ludwig stanno a zero in questi casi. L’hai visto giocare? Io l’ho visto giocare e al tempo amavo Platini. Beh Platini era estro, fantasia, intelligenza...Maradona era magia. Se non l’hai visto purtroppo non puoi rendertene conto. YouTube non basta. E se vuoi andare su YouTube guardati la punizione contro di noi. Solo chi ha giocato a calcio può capire cosa ha fatto. Per fare quel tiro devi colpire la palla con una specie di cucchiaio veloce sennò non si abbassa in tempo e allo stesso tempo devi essere rapidissimo. Il 100% dei giocatori oggi farebbe una figuraccia, compresi Messi e Ronaldo. Lui l’ha tirata come se fosse la cosa più semplice del mondo senza nemmeno porsi il problema. Ti cito solo questo, ma potrei citartene mille. Sì può parlare di completezza, di numeri, di quello che vuoi per dimostrare che non è stato il migliore, ma chi l’ha visto giocare sa che piedi migliori non sono fisicamente concepibili. 

Ancora? Avrò scritto già dieci volte che ho passato i cinquanta e tranne i primi due li ho visti giocare tutti. Così come ho scritto decine di volte che i numeri sono lì solo come indicativi di quanto fossero fenomenali tutti e dieci e proprio per NON ridurre il tutto a sole chiacchiere. Quali chiacchiere, poi? Se hai letto dovrebbe essere chiaro che non contesto affatto che Maradona sia uno dei più grandi di sempre, nemmeno contesto che molti possano ritenerlo IL più grande. Contesto quelli che ne parlano come se la sua - presunta - superiorità nei confronti di Pelé e Cruijff, Platini e CR7 fosse una evidenza matematica, e subito concludono che chi la pensa diversamente non sa e non capisce.

[Gidan73 5.741]

Maradona ha giocato in un periodo dove la palla era più pesante e dura. Oggi la palla è leggera, veloce per cui è facile che cambi direzione all'improvviso.
E anche il calcio era diverso e più duro...era sempre fuorigioco anche quando ti disinteressavi dell'azione e il portiere poteva sempre prendere la palla con le mani mentre la marcatura era sempre a uomo. Oggi per un attaccante è molto più facile.

[ronny80 5.563]

35 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

 e subito concludono che chi la pensa diversamente non sa e non capisce.

Quando non si hanno argomenti validi da esporre, l'unica soluzione sta nel dire così

 

[Lord Byron 6.522]

5 ore fa, Gidan73 ha scritto:

Maradona ha giocato in un periodo dove la palla era più pesante e dura. Oggi la palla è leggera, veloce per cui è facile che cambi direzione all'improvviso.
E anche il calcio era diverso e più duro...era sempre fuorigioco anche quando ti disinteressavi dell'azione e il portiere poteva sempre prendere la palla con le mani mentre la marcatura era sempre a uomo. Oggi per un attaccante è molto più facile.

Aggiungo che a differenza di quello che si crede, una volta il calcio era anche più tecnico. Mi fa ridere che abbia fatto clamore l’elastico di Ronaldinho quando Rivelino lo faceva 40 anni prima, o il palleggio freestyle sotto la gamba...lo faceva già Di Stefano alla presentazione  al Real. In questo calcio non c’è niente di superiore, a parte la preparazione fisica e la tattica. E i palloni come hai detto erano molto più pesanti. I campioni di una volta con gli allenamenti di oggi sarebbero ancora i più forti, 

[Stingary Smith 1.320]

Il 18/12/2020 Alle 00:46, ronny80 ha scritto:

Più che altro trovo davvero pazzesco che non ci sia RIVERA !! 

Cioè hanno messo gente come Futre, Milla e Valderrama e non c'è uno che ha vinto il pallone d'oro, ha fatto la storia del Milan ed è messo praticamente sempre tra i primi 3 giocatori italiani di tutti i tempi.....ma che si fumano quando fanno queste liste ??

 

nelle liste delle federazioni internazional icercano di essere rappresentativi il più possibile. niente di troppo oggettivo...

[Stingary Smith 1.320]

21 minuti fa, Lord Byron ha scritto:

Aggiungo che a differenza di quello che si crede, una volta il calcio era anche più tecnico. Mi fa ridere che abbia fatto clamore l’elastico di Ronaldinho quando Rivelino lo faceva 40 anni prima, o il palleggio freestyle sotto la gamba...lo faceva già Di Stefano alla presentazione  al Real. In questo calcio non c’è niente di superiore, a parte la preparazione fisica e la tattica. E i palloni come hai detto erano molto più pesanti. I campioni di una volta con gli allenamenti di oggi sarebbero ancora i più forti, 

l'hodetto qualche tempo fa... ora la preparazione atletica è una scienza più esatta di prima, ci sono integratori, fisioterapie, recuperi veloci da infortuni, palloni leggeri ma soprattutto esplusioni più facili per i difensori, all'epoca le gambe degli attaccanti erano bersaglio dei mastini... e poi due regole fondamentali a discapito degli attaccanti e goelador di un tempo: retropassaggio al portiere, fallo da ultimo uomo mi sembra prima era da giallo...

[Michael Laudrup 6.530]

Il 19/12/2020 Alle 13:17, lundici ha scritto:

In realta a saltare furono solo ferri e zenga con quest ultimo che a mio parere sarebbe dovuto rimanere in porta..poi se riguardi bene tutta l azione ti accorgi che a sbagliare fu un po tutta la squadra che in quel momento era disunita forse stanca con gli argentini che si passano beatamente la palla prima del cross in aerea..senza dimenticare che caniggia era un ottimo attaccante..furbo e veloce che in quel mondiale aveva gia castigato il brasile

Esatto,l'errore non fu tanto di Zenga,dato che la palla di caniggia sarebbe entrata in porta anche se fosse rimasto tra i pali ma del centrocampo e soprattutto di Donadoni che perse una palla sanguinosa. La realtà è che quella nazionale era cotta essendo partita subito forte ed alla prima gara difficile usci',non sono per nulla convinto che se fosse arrivata in finale avrebbe vinto contro i crucchi