Lettera aperta

[tiger man 6.972]

1 minuto fa, aiace ha scritto:

Anche il real non ha vinto la CL per 4 anni con Ronaldo in squadra.

Secondo te vinciamo la Champions in due anni?

[andy_gobbo 8.226]

9 minuti fa, Axel1991 ha scritto:

Al solito la verità sta in mezzo 

 

Dare tutto per perso e criticare tutti incondizionatamente è qualcosa di malsano, riflesso di un tifo che altro non è che sfogo personale 

 

Dall'altra parte ci sta una ricostruzione che è stata per certi versi tardiva e malgestita 

 

Sostenere la Juve, criticare chi sbaglia. 

Perfettamente d'accordo 👍

[Totik 4.376]

Adesso, andy_gobbo ha scritto:

Una cosa è la critica, anche aspra. Altra cosa è l'andazzo vergognoso, la deriva che ha preso questo forum.

L'utente ha tutte le ragioni denunciando questa cosa, certo "tifo" juventino è a metà fra il ridicolo e il vergognoso.

il live non è seguibile, andrebbe abolito, anche se onestamente un buon 40% di chi interviene sono trolls e infiltrati, alcuni dei quali insospettabili e con centinaia e centinaia di messaggi .

Ho dovuto segnalare due o tre utonti, l'infamia dei cui inteventi era ben oltre il tollerabile...

Per me il colmo si è raggiunto nel live della partita di calcio della Juventus femminile di ieri in cui si è criticata, anche aspramente, la squadra nonostante ad oggi abbia vinto tutte le partite giocate. 

[tiger man 6.972]

2 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Una cosa è la critica, anche aspra. Altra cosa è l'andazzo vergognoso, la deriva che ha preso questo forum.

L'utente ha tutte le ragioni denunciando questa cosa, certo "tifo" juventino è a metà fra il ridicolo e il vergognoso.

il live non è seguibile, andrebbe abolito, anche se onestamente un buon 40% di chi interviene sono trolls e infiltrati, alcuni dei quali insospettabili e con centinaia e centinaia di messaggi .

Ho dovuto segnalare due o tre utonti, l'infamia dei cui inteventi era ben oltre il tollerabile...

ma difficilmente comunque gente come te poi si lascia andare a commenti in cui si infama tutto e tutti...

Sto qui da dieci anni forum si divide tra troll gente infiltrata e gente che ha fatto carriera facendo finita di essere critica 

In mezzo diversi utenti normali 

Tutti i forum sono fatto così

 

[Mortimer 430]

gli estremi sono due eh, non uno solo. 

E' estremista anche quello che dice che va sempre tutto bene negando l'evidenza

[andy_gobbo 8.226]

3 minuti fa, tiger man ha scritto:

Secondo te vinciamo la Champions in due anni?

Ma nel passato abbiamo fatto tanto meglio ? 

Questi discorsi dovrebbero farli al Milan. Noi ne abbiamo vinte due in tutta la nostra storia, e solo quando eravamo la squadra più forte al mondo. Ora da tempo non lo siamo più.

Semplice, direi...👍

[rensenbrink63 1.109]

58 minuti fa, LE6END ha scritto:

Secondo me, la maggioranza delle critiche dipendono dal fatto che la Juve è ancora la più forte, ma per vari motivi non si dimostra in campo la differenza rispetto agli avversari. Non sempre si può vincere, ma al momento non c'è nessuna squadra superiore in Italia.

E' questo il fattore primo  della supponenza di cui sembra afflitto il popolo bianconero. Non è che non si accetti la sconfitta, non è che si sappia che prima o poi accadrà di non vincere. C'è la convinzione di essere migliore o comunque non inferiori a nessuno. La grandezza della prima e seconda epoca  Lippi era quella di doversi confrontare con le due milanesi, al top, con il Parma di Tanzi o la Lazio di Cragnotti, con la Roma di Batistuta, Totti  e Cassano. Oggi, in effetti tranne l'Inter che poi gratta gratta è palla a Lukaku e poco altro, a livello di organici continuiamo ad essere non secondi a nessuno.  Ma qui viene fuori più che la supponenza, secondo me, una sorta di frustrazione perchè: 1) abbiamo raggiunto due finali di Champion's ed incappato nelle squadre con i due mostri sacri degli ultimi 15 anni, cosa ad esempio non accaduta ai prescritti che hanno trovato il Bayern in via di formazione; 2) in Italia, avevamo creato un gap quasi incolmabile con le inseguitrici che avrebbero dovuto svenarsi per raggiungerci (Sensi prese Batistuta e poi  la Roma non fallì solo perchè Unicredit, in mano alla politica romana, non portò i libri in tribunale) ed invece con campagne acquisti poco lungimiranti abbiamo dilapidato un vantaggio che ora, se non dovessimo arrivare tra i primi quattro, sarebbe totalmente annullato.  La supponenza, per come la vedo io, non è (solo) superbia (che un pò ce l'abbiamo in Italia) ma è soprattutto è figlia della convinzione che se perderemo, sarà non per meriti altrui, come avveniva negli anni 90 e primi anni 2000, ma perchè noi ci abbiamo messo molto, molto del nostro. E questo rende più difficile digerire quello che invece sarebbe un evento, la sconfitta, del tutto fisiologico nello sport.

[xpierpox 6.458]

42 minuti fa, tiger man ha scritto:

I tifosi con la mente fredda non fanno il calcio da stadio, fanno il calcio da forum

Ma per favore... 

 

[Jung 70]

Perdona, rispetto la tua opinione ma ti pongo una domanda, a te e a tutti coloro che parlano di pessimismo, atteggiamento cartonato e * varie.

E' giusto che un tifoso che vede la squadra, la segue, la supporta ... possa criticare aspramente l'attuale situazione?

E' meno tifoso chi lo fa? o forse si accorge di crepe che indica da anni ma che stanno diventando sempre più grandi?

A me danno profondamente fastidio i tifosi senza critica, quelli che si tappano il naso e dicono "abbiamo vinto tanto, ci sta ora essere questi", o "bisogna avere pazienza" ecc.

 

Mi ricordano quelli che supportavano Cobolli Gigli ( ex Rinascente ) o Blanc ( organizzatore di eventi tennistici) ... si si tutto bene, come no, se fosse per questi tifosi acritici, con la nebbia nel pensiero, probabilmente avremo ancora tali persone in società.

E qui non si tratta di voler vincere per forza, uno accetta anche il non vincere se vede che dietro ci sono scelte oculate, sensate, che mirano ad un cambio di gioco e mentalità che non ti poteva portare certo un Allegri.

Devo stare zitto se vedo la squadra che non gioca? che non entra con grinta? Che va in difficoltà con squadre come il Crotone? Il Benevento? Lo Spezia? 
Non ci riesco, soprattutto perché vedo che nella società qualcosa non torna, non vedo quella necessaria competenza che permette di correggere quello che solo i ciechi non vedono... ovvero svecchiare la squadra, scegliere un allenatore con le idee chiare ma  soprattutto mettere a posto questo benedetto centrocampo.
 

[YUMA 1.208]

10 minuti fa, tiger man ha scritto:

Secondo te vinciamo la Champions in due anni?

nui la vinciuma quandi a fioca russ (noi la vinciamo quando nevichera' rosso) vecchio detto piemontese

[VOLTA J RE 2.680]

Tutto giusto, per risolvere basterebbe creare 2 topic   per esempio per i live, uno per tutti i ragazzini  troll, frustrati, isterici etc nel quale buttare tutta la loro immondizia e uno moderato dove sono ammessi messaggi equilibrati, critiche costruttive e comunque equilibrate etc. Se no credo che fra un po' questo forum sarà solo frequentato dai suddetti isterici che passeranno il tempo a insultare la juve e insultarsi fra di loro. 

[bianconero1885 1.110]

Io l'ho detto in passato e lo ridico adesso con forza. Non mi sentirei di criticare questa squadra e società nemmeno se dovessimo arrivare quarti. Purtroppo toppare un anno nello sport ci può stare, e se vinci da 9 anni di fila ci può stare due volte. Purtroppo tanti dei punti che abbiamo perso li abbiamo persi soprattutto per colpa nostra ma anche per arbitraggi scandalosi come quello di ieri sera, che però è passato inosservato come al solito. Ecco questa è la sola critica che mi sento di fare a questi ragazzi. Se entra loro in testa che cosa ci vogliono fare e se se mettono in testa di giocare seriamente per vincere ecco che gli altri anche quest'anno devono vedersela con noi. La partita di ieri unita ad un mercato finalmente intelligente può rappresentare la svolta ma noi dobbiamo contribuire a questa svolta senza dare addosso ai giocatori ad ogni partita. Se qualcuno è i  difficoltà si sostiene 

[AST 3.898]

1 ora fa, tiger man ha scritto:

Chi critica non ama meno la Juve e non soffre meno. 

Più uno schiuma rabbia più ci tiene a qualcosa 

Capisco chi voleva vincere una Champions e si ritrova a rischiare di non vincere più nemmeno il campionato , avendo il più forte giocatore di mondo in squadra... Forse ancora per poco

 

grazie amico

come se le avessi scritte io queste parole.

[Mr. Bluff 11.784]

Hai perfettamente ragione, te lo dice uno che la dieci l'ha vista sulla maglia di Romeo Benetti....

Ed era una bellissima Juve, tutta italiana e di gran combattenti...

La Juventus del Trap non vinceva ogni anno, ma in quei dieci anni del tecnico di Cusano Milanino era senza dubbio la suadra più forte che c'era..

Poi finita quella squadra ci sono stati nove lunghi anni di sofferenze, che solo il mitico Zoff ci fece alleviare con l'accoppiata Coppa Uefa e Coppa Italia..

Ma quando ci allenava Dino al confronto delle milanesi eravamo una squadretta, ma anche al confronto del Napoli di Maradona e della Sampdoria....

Eppure che gioa e che entusiasmo per quella vittoria della Coppa Italia contro il Milan di Sacchi con il goal di Galia a San Siro..

I nove scudetti di fila, vinti spesso senza una valida concorrenza, ci hanno fatto male..

Si può anche non vincere un anno, non è un dramma...

L'importante adesso è costruire e costruire bene..

Giovani ne abbiamo preso, diamogli il tempo di crescere e di capire cosa è la Juve...

Neanche Platinì, Nedved e Zidane ebbero un inizio facile..

Ci vollero mesi prima che ingranessero..

Sappiamo tutti, poi, cosa hanno rappresentato per la ns. storia...

 

[Jung 70]

7 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Ma nel passato abbiamo fatto tanto meglio ? 

Questi discorsi dovrebbero farli al Milan. Noi ne abbiamo vinte due in tutta la nostra storia, e solo quando eravamo la squadra più forte al mondo. Ora da tempo non lo siamo più.

Semplice, direi...👍

Wow che discorso, ma complimenti davvero... vuoi iniziare a contare qualcosa in Europa con questa mentalità?

Forse non è chiaro che finché ci sarà gente che la pensa così, le cose continueranno ad andare così.

Non entra in testa che noi siamo la Juve e che non dobbiamo guardare dal basso in alto nessuno, e dobbiamo assolutamente puntare ad un cambio di mentalità in Europa, non mi frega niente se nel passato non è stato così, ti ricordo che il Barcellona contava poco e niente in Europa, poi è arrivato un certo Cruijff che li ha destati dal torpore, e la Juve deve darsi una svegliata a livello europeo.

[Cabe84 787]

Amico hai ragione in pieno. io vado controcorrente e rimango ottimista, secondo me la squadra c'e' e anche Pirlo puo' rivelarsi un ottimo allenatore, bisogna dare tempo al tempo. FINO ALLA FINE

[bianconero1885 1.110]

2 minuti fa, Jung ha scritto:

Perdona, rispetto la tua opinione ma ti pongo una domanda, a te e a tutti coloro che parlano di pessimismo, atteggiamento cartonato e * varie.

E' giusto che un tifoso che vede la squadra, la segue, la supporta ... possa criticare aspramente l'attuale situazione?

E' meno tifoso chi lo fa? o forse si accorge di crepe che indica da anni ma che stanno diventando sempre più grandi?

A me danno profondamente fastidio i tifosi senza critica, quelli che si tappano il naso e dicono "abbiamo vinto tanto, ci sta ora essere questi", o "bisogna avere pazienza" ecc.

 

Mi ricordano quelli che supportavano Cobolli Gigli ( ex Rinascente ) o Blanc ( organizzatore di eventi tennistici) ... si si tutto bene, come no, se fosse per questi tifosi acritici, con la nebbia nel pensiero, probabilmente avremo ancora tali persone in società.

E qui non si tratta di voler vincere per forza, uno accetta anche il non vincere se vede che dietro ci sono scelte oculate, sensate, che mirano ad un cambio di gioco e mentalità che non ti poteva portare certo un Allegri.

Devo stare zitto se vedo la squadra che non gioca? che non entra con grinta? Che va in difficoltà con squadre come il Crotone? Il Benevento? Lo Spezia? 
Non ci riesco, soprattutto perché vedo che nella società qualcosa non torna, non vedo quella necessaria competenza che permette di correggere quello che solo i ciechi non vedono... ovvero svecchiare la squadra, scegliere un allenatore con le idee chiare ma  soprattutto mettere a posto questo benedetto centrocampo.
 

Ci sta secondo me. E io sono il primo a dire che Pirlo mette in campo una squadra troppa sbilanciata o che la squadra ci mette meno impegno del solito. Ma una cosa è fare notare certe cose, una cosa è dare degli scarpari a giorni alterni a Bernardeschi, Dybala, Kulusesky, Bentancur, Bonucci. Dare del somaro a Paratici. Bollare come brocco Kulusesky a 20 anni, dire che Dybala è un ectoplasma quando lo scorso anno ci ha fatto vincere uno scudetto. Io queste cose non le posso vedere. Un forum deve essere un posto di confronto e non di insulti. C'è modo e modo di criticare

[AntonioL 1.632]

Cozza aperta

[Mr. Bluff 11.784]

 

 

17 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Ma nel passato abbiamo fatto tanto meglio ? 

Questi discorsi dovrebbero farli al Milan. Noi ne abbiamo vinte due in tutta la nostra storia, e solo quando eravamo la squadra più forte al mondo. Ora da tempo non lo siamo più.

Semplice, direi...👍

Beh direi anche che l'abbiamo persa anche quando eravamo la squadra più forte al mondo..

Almeno tre coppe dei campioni in più potevano stare in bacheca..( tra Amburgo, Borussia Dortmund, Real con il goal in palese fuorigioco, Milan nettamente inferiore a noi a Manchester...)

Le ultime due finali oggettivamente le abbiamo perse con squadre più forti di noi..

[Argento 2.391]

 

Le critiche (costruttive) sono giuste, ma non perché si debba vincere sempre, perché non si debba accettare un passo falso o solamente per sfogarsi o eccedere di pessimo.... ma perché da 2-3 anni a questa parte sono state prese decisioni che, a parer mio, non sono in linea con la nostra tradizione.. decisioni che si riflettono oggi sul campo..

 

.. è inoltre doveroso ricordare che senza l'interruzione il nono scudetto non sarebbe stato tale.. ne sono abbastanza convinto...

 

[BlascoForlan 2.408]

9 minuti fa, Jung ha scritto:

Perdona, rispetto la tua opinione ma ti pongo una domanda, a te e a tutti coloro che parlano di pessimismo, atteggiamento cartonato e * varie.

E' giusto che un tifoso che vede la squadra, la segue, la supporta ... possa criticare aspramente l'attuale situazione?

E' meno tifoso chi lo fa? o forse si accorge di crepe che indica da anni ma che stanno diventando sempre più grandi?

A me danno profondamente fastidio i tifosi senza critica, quelli che si tappano il naso e dicono "abbiamo vinto tanto, ci sta ora essere questi", o "bisogna avere pazienza" ecc.

 

Mi ricordano quelli che supportavano Cobolli Gigli ( ex Rinascente ) o Blanc ( organizzatore di eventi tennistici) ... si si tutto bene, come no, se fosse per questi tifosi acritici, con la nebbia nel pensiero, probabilmente avremo ancora tali persone in società.

E qui non si tratta di voler vincere per forza, uno accetta anche il non vincere se vede che dietro ci sono scelte oculate, sensate, che mirano ad un cambio di gioco e mentalità che non ti poteva portare certo un Allegri.

Devo stare zitto se vedo la squadra che non gioca? che non entra con grinta? Che va in difficoltà con squadre come il Crotone? Il Benevento? Lo Spezia? 
Non ci riesco, soprattutto perché vedo che nella società qualcosa non torna, non vedo quella necessaria competenza che permette di correggere quello che solo i ciechi non vedono... ovvero svecchiare la squadra, scegliere un allenatore con le idee chiare ma  soprattutto mettere a posto questo benedetto centrocampo.
 

Ti rimando a questa mia precedente risposta

 

Ma infatti, io stesso in apertura ho difeso il diritto di critica, tanto che in più passaggi ho citato - più o meno velatamente magari - qualche spunto di riflessione.

Ma tra il "Paratici inadeguato dimettiti", "Pirlo vai in U23 a far danni", "Dybala non vale neanche 15 euro", ed un "Come tipologia di giocatori, abbiamo il solo Ronaldo che abbia il carisma del trascinatore" (che secondo me è il deficit più grosso del nostro organico) ci passa non il mondo, ma tre galassie.

Ho citato la partita di Roma. Giocata a livello tecnico in maniera brutta, diciamolo. Vai sotto per un rigore dopo che hai tirato in porta comunque solo tu, pareggi e due secondi dopo su un rimpallo per un tuo giocatore che scivola ti fanno il contropiede del 2-1. Vai sotto di un uomo e Dzeko si mangia il 3-1. La stessa squadra che l'anno scorso sul 2-0 e sul miglior momento con il rigore dopo OFR al Milan ne ha presi 4, a Roma dall'inferiorità numerica in poi ha tirato fuori il coltello ed è andata a pareggiarla dimostrando pure supremazia in campo.

Ripeto, con tutte le lacune e problematiche che possiamo avere. Sono cose naturali, tanto più in un anno come questo, senza precampionato, con pochissimo stacco tra una stagione ed un altra e tutti gli impegni ravvicinati, dove il Liverpool ne prende 7 dall'Aston Villa, dove nel tennis dei top 20 perdono con dei 150-200 atp.

Nessuno dice che criticare non dimostra amore alla squadra, anzi.

Qui si dice che criticare in maniera non lucida, non razionale, non costruttiva come sempre più spesso si legge sia deleterio, distruttivo.

 

In un momento come questo, difficile per fattori di campo ed extra-campo, c'è solo da remare tutti dalla stessa parte, magari evidenziando quello che non va bene secondo noi, ma senza distruggere nulla, se davvero si tiene al bene di questa squadra.

[gide76 1.257]

l'altro giorno c'era questo topic

 

oggi si ricomincia

ma ascettate le opinioni di tutti (sia positive che negative) senza pretendere che la si pensi come voi

tanto alla fine quello che diciamo sul forum incide lo 0,000000000001% sulle prestazioni in campo

[tiger man 6.972]

18 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Ma nel passato abbiamo fatto tanto meglio ? 

Questi discorsi dovrebbero farli al Milan. Noi ne abbiamo vinte due in tutta la nostra storia, e solo quando eravamo la squadra più forte al mondo. Ora da tempo non lo siamo più.

Semplice, direi...👍

Se per te va bene

 

[Giannij Stinson 23.623]

1 ora fa, luka66 ha scritto:

Il trattamento riservato a Sarri è stato ignobile per vari motivi.

Chi semina vento raccoglie tempesta. Il primo a riservare un trattamento ignobile a noi è stato il signor Sarri. E per questo ha ricevuto pan per focaccia dalle persone intelligenti che sanno distinguere tra l'altro un allenatore bravo da uno inadeguato come lui. Ignobile è stato chi l'ha accolto come il messia, dopo aver sputato fango addosso a chi ci ha reso grande e tuttora non ha l'onestà intellettuale nel saper giudicare un esordiente, non gli altri. 

 

 

Un conto è "prendersela" con uno che ti ha infamato pure da tuo tesserato, che nella normalità delle cose non si sarebbe mai seduto sulla nostra panchina manco se fosse stato lui a pagarci, un altro insultare con motivazioni ridicole e senza alcun riscontro veritiero calcistico (se non nel calcio distorto che hanno in mente gli incompetenti fatto di sentenze estemporanee e insulti) chi ha fatto la storia del club 

[tiger man 6.972]

11 minuti fa, AST ha scritto:

grazie amico

come se le avessi scritte io queste parole.

Pochi ma buoni qui dentro della vecchia guardia.....