A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VI

[jurgen kohler 38.232]

2 ore fa, Minor threat ha scritto:

Vincesse il miulang non cambierebbe molto, secondo me. Vincesse l'inda avremmo buonissime possibilità di arrivare secondi, e ci toccherebbe provare a stare in scia e sperare in una replica del 5 maggio... 

1 ora fa, SuperEagle ha scritto:

Va, a questo punto, anche considerata la pesantezza dello 0-2 di San Siro. L’ Inter andrà verosimilmente superata, e non solo affiancata. Un 3-0 al ritorno è alquanto improbabile.

 

Credo che prima di affrontare il discorso sugli scontri diretti sia necessario per la Juventus entrare nella media punti minima che storicamente consente la conquista del primo posto (82/38=2,16 mp). Questo secondo me è il requisito minimo per competere per il titolo ed è già storicamente difficilissimo vincere così.

 

Quoto

Il “problema” della Juve è che comunque non può neanche mollare psicologicamente il campionato e dedicarsi all’Europa, perché l’entrata sicura tra le prime quattro avverrà, verosimilmente, solo in primavera inoltrata....

Ovviamente la certezza matematica non c'è. Però c'è un percorso, e ad oggi il percorso della Juventus (se mantenuto) fa pensare a un posizionamento sicuro tra le prime quattro. Naturalmente Roma, Napoli e Atalanta non stanno a guardare, ma al momento hanno meno chance della Juventus.

 

Per quanto riguarda il discorso degli scontri diretti che facevamo più sopra, mi concentrerei infatti più sulla zona champions che sul primo posto.

 

1 ora fa, Effectorcervesiae ha scritto:

In pratica nel secondo caso con quota 86 come quota scudetto potenzialmente avremmo solo 3 bonus e se mai dovessimo sprecarli con Verona e Lazio che sono le due toste prima della pausa significherebbe non poter più sbagliare fino alla fine tranne una tra Fiorentina, Atalanta (fuori) e Inter, Napoli e Milan in casa ; dire che possiamo vincere lo scudo con una proiezione "media" è davvero essere più ottimisti del famoso Gianni; tocca piuttosto sperare si abbassi questa quota perchè, se bastasse quota 82 per vincere lo scudetto,  avremmo 5 bonus, ma anche qui probabilmente spendibili "solo" con la Fiorentina di turno, l'Atalanta, il Verona, Napoli e Lazio, perchè non battendo Milan ed Inter non contribuiremmo ad abbassare la proiezione scudetto e loro dovrebbero suicidarsi con le "piccole" per abbassare tale quota.

 

Servirebbe in definitiva un break da Juve di Allegri ormai per vincere. (2,59pt oppure 2,35pt). Purtroppo anche nel dato delle partite "gara Toro" (poco significativo nel complesso, ma usato da me come speranza di un trend di crescita) siamo usciti dalla proiezione scudo o appena appena a ridosso arrotondando ora abbiamo 28pt in 13 partite (2,15)proiezione da 81,84 quasi 82. Erano state 9V 1P 3S.

 

Il dato più preoccupante, però, è non averne mai vinte più di tre di fila in campionato (e non essere mai stati in proiezione scudetto) queste le cose più allarmanti, purtroppo.

 

Nota positiva: i tuoi dati continuano a metterci in una botte di ferro per la qualificazione Champions. L'obiettivo minimo stagionale per non rendere un'annata negativa, disastrosa diciamo che è sempre più al sicuro!!

Senza un filotto di vittorie la media non si alzerà mai. Tuttavia vincendone sempre tre ogni quattro partite potremmo arrivare a quota 82:

 

V V V N | V V V N | V V V P | V V V N | V

 

È un percorso fattibile ma che richiede una grande regolarità. Che basti per vincere non credo, che sia alla portata della Juventus certamente sì.

[M1ch43l My3r5 495]

58 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 

Credo che prima di affrontare il discorso sugli scontri diretti sia necessario per la Juventus entrare nella media punti minima che storicamente consente la conquista del primo posto (82/38=2,16 mp). Questo secondo me è il requisito minimo per competere per il titolo ed è già storicamente difficilissimo vincere così.

 

Ovviamente la certezza matematica non c'è. Però c'è un percorso, e ad oggi il percorso della Juventus (se mantenuto) fa pensare a un posizionamento sicuro tra le prime quattro. Naturalmente Roma, Napoli e Atalanta non stanno a guardare, ma al momento hanno meno chance della Juventus.

 

Per quanto riguarda il discorso degli scontri diretti che facevamo più sopra, mi concentrerei infatti più sulla zona champions che sul primo posto.

 

Senza un filotto di vittorie la media non si alzerà mai. Tuttavia vincendone sempre tre ogni quattro partite potremmo arrivare a quota 82:

 

V V V N | V V V N | V V V P | V V V N | V

 

È un percorso fattibile ma che richiede una grande regolarità. Che basti per vincere non credo, che sia alla portata della Juventus certamente sì.

concordo. 

però ci potrebbe essere una variabile, quella dell'inter che gioca solo una volta a settimana (e il gondoddiero ci sguazza in questa situazione) visto che è fuori dalle coppe. 

ed è molto più probabile, in queste condizioni, che l'inter alzi la media punti piuttosto che abbassarla. 

[Effectorcervesiae 305]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Senza un filotto di vittorie la media non si alzerà mai. Tuttavia vincendone sempre tre ogni quattro partite potremmo arrivare a quota 82:

 

V V V N | V V V N | V V V P | V V V N | V

 

È un percorso fattibile ma che richiede una grande regolarità. Che basti per vincere non credo, che sia alla portata della Juventus certamente sì.

Quota 82/84 messa così in effetti è certamente alla portata, concordo pienamente. Più di questo no. Provo a stenderlo un attimo sul campo questo percorso e viene fuori(dando per scontato di vincere tutti gli scontri facili, altrimenti è la fine) una cosa così: - nel primo blocco dovremmo battere per forza una tra Verona e Lazio, potendo pareggiare con la seconda; - nel secondo blocco (il più semplice) se siamo molto capaci potremmo fare anche un pochino meglio della previsione (eventuale bonus per il derby?) ; - nel terzo blocco possiamo perdere con l'Atalanta, dovendo battere la Fiorentina da loro (fattibile); - il quarto blocco è il più duro, ma lì potrebbero intervenire motivazioni, attitudine alla vittoria  etc bisognerà battere l'Inter, forse ci si potrà permettere il pareggio col Milan nelle due gare dure di questo blocco. L'ultima "V" è quella del recupero col Napoli. Quella dobbiamo vincerla obbligatoriamente.

 

Insomma un percorso decisamente tosto, ma in un certo senso anche alla portata. Tanto più che per fortuna non deve essere eseguito alla lettera, ma deve essere eseguito nei punti e quindi qualche scivolone può essere compensato da qulache impresa. Incrociamo le dita e speriamo di diventare finalmente più regolari possibile.

[velas 12.039]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Senza un filotto di vittorie la media non si alzerà mai. Tuttavia vincendone sempre tre ogni quattro partite potremmo arrivare a quota 82:

 

V V V N | V V V N | V V V P | V V V N | V

 

È un percorso fattibile ma che richiede una grande regolarità. Che basti per vincere non credo, che sia alla portata della Juventus certamente sì.

Giusta considerazione. E' un percorso a portata della Juve, ma purtroppo a portata anche dell'Inter. Per vincere il Decimo, devono sbracare loro, il che mi pare improbabile.

Hanno un gioco medievale - si è visto cosa ha portato in europa - ma allo stesso tempo efficace assai, in serie A. Come già detto altre volte, non resta che gufare. Già a partire dal derby. Ma gufare mi annoia. Con la testa, sono già in giro per l'Europa. Lo dico? Lo ripeto? No, stavolta non lo dico. Ma sì lo dico...

 

VOJO TRE COPPE! 

[Minor threat 12.585]

26 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Provo a stenderlo un attimo sul campo questo percorso e viene fuori(dando per scontato di vincere tutti gli scontri facili, altrimenti è la fine) una cosa così:

Io lo dividerei diversamente... abbiamo un primo blocco fino alla sosta per le nazionali. 6 partite, con quelle di CL in più. Dobbiamo assolutamente fare 5 vittorie, altrimenti salutiamo davvero. 

Il secondo blocco va dal post sosta fino all'inizio di maggio, ed è quello teoricamente più semplice, ma anche il più complesso da immaginare, visto che c'è la variabile CL. Si va da uno scenario (mi tocco le balle) in cui abbiamo solo il campionato, e magari incontriamo pure l'atalanta 3 giorni dopo i quarti di CL, a uno scenario opposto, nel quale noi abbiamo 2 o addirittura 4 partite in più, e giochiamo ogni 3 giorni sempre. Quindi è impossibile fare qualsiasi pronostico ora, la variabile CL è troppo importante. 

L'ultimo blocco per me inizia dalla partita col milan e potrebbe essere molto "emotivo", nel senso che se arrivi davvero a giocartela negli scontri diretti e in volata non contano più medie e ipotetiche serie. 

Bisogna poi vedere dove si colloca il recupero col napoli. 

In conclusione: vediamo di fare 15-18 punti prima della sosta, e di passare il turno in CL, così ci mettiamo almeno in buonissima posizione per stare nelle prime quattro qualunque cosa succeda dopo... 

[M1ch43l My3r5 495]

qualche settimana fa avevo confrontato i punti di sarri e i punti di pirlo fatti con le medesime avversarie affrontate (comprensivo di gare giocate in casa o trasferta con gli stessi avversari). 

 

Pirlo al momento ha recuperato qualche punto perché dopo la fiorentina era a meno 8 rispetto al benza mentre ora è a meno 3 (45 punti sarri, 42 pirlo) 

 

nelle 17 gare rimaste sarri vinse 12 partite (contro le 3 retrocesse, Inter, Milan, napoli, Lazio, genoa, Parma in casa e contro atalanta, Bologna e Torino fuori) ne pareggiò 2 (vs sassuolo e fiorentina in trasferta) e ne perse 3 (tutte fuori casa contro udinese, Verona e Cagliari). 

Pirlo riuscirà a far meglio? 

[JU87 879]

28 minuti fa, M1ch43l My3r5 ha scritto:

qualche settimana fa avevo confrontato i punti di sarri e i punti di pirlo fatti con le medesime avversarie affrontate (comprensivo di gare giocate in casa o trasferta con gli stessi avversari). 

 

Pirlo al momento ha recuperato qualche punto perché dopo la fiorentina era a meno 8 rispetto al benza mentre ora è a meno 3 (45 punti sarri, 42 pirlo) 

 

nelle 17 gare rimaste sarri vinse 12 partite (contro le 3 retrocesse, Inter, Milan, napoli, Lazio, genoa, Parma in casa e contro atalanta, Bologna e Torino fuori) ne pareggiò 2 (vs sassuolo e fiorentina in trasferta) e ne perse 3 (tutte fuori casa contro udinese, Verona e Cagliari). 

Pirlo riuscirà a far meglio? 

Il senso di questo confronto?

[ElBrujo 4.132]

A mio modesto avviso per quest'anno lo scudetto è andato. Direi che è fortemente consigliabile badare a stare tra le prime quattro.

[Effectorcervesiae 305]

Purtroppo pur diventando il campione di giornate sempre più rappresentativo, la quota proiezione scudo non si abbassa. Ora l'Inda è verso 87+, qualche giornata fa lo era il Milan. Insomma vediamo se una delle squadre più in forma del momento (Genoa) si dimostrerà tale o sarà succursale come sempre, ma dopo questa giornata una sola squadra viaggerà in proiezione scudetto, questa l'amara verità che ci arriva dai numeri. Speriamo possa cambiare tutto quanto prima e ci vediamo lunedì sera per concludere l'analisi a bocce ferme.

[Er Samurai Allegrista 1.721]

Sempre convinto che dipende solo da noi... Se vincerà il parrucchino vorrà dire che glie l'abbiamo regalato. Che ce la siamo cercata noi...

 

Le fogne rallenteranno prima o poi. Hanno tanto * e non può andargli sempre bene. Se noi facciamo tante vittorie consecutive li raggiungeremo.

[velas 12.039]

53 minuti fa, Effectorcervesiae ha scritto:

Purtroppo pur diventando il campione di giornate sempre più rappresentativo, la quota proiezione scudo non si abbassa. Ora l'Inda è verso 87+, qualche giornata fa lo era il Milan. Insomma vediamo se una delle squadre più in forma del momento (Genoa) si dimostrerà tale o sarà succursale come sempre, ma dopo questa giornata una sola squadra viaggerà in proiezione scudetto, questa l'amara verità che ci arriva dai numeri. Speriamo possa cambiare tutto quanto prima e ci vediamo lunedì sera per concludere l'analisi a bocce ferme.

Ormai, mi sa che le bocce sono ferme già da un po'. Dalla partita di San Siro, come mi è già capitato di dire. Linter, senza più coppe di mezzo, non la raggiungi più.

Conte lo conosciamo, pratica un gioco medievale che in europa fa ridere, ma nell'arco di un campionato si rivela spesso redditizio. Ha trovato la quadra e vedo del tutto improbabile che possa sbracare da qui alla fine, ora che si sono messi alle spalle le sfide con Lazio e Milan. 

Le proiezioni aiutano a inquadrare la situazione del momento,  poi non si può mettere da parte l'analisi tecnica. Uno come Lukaku, per dire, lo possiamo fermare noi con Chiello o De Ligt - come si è visto in coppa Italia - non vedo altre formazioni in serie A che possano riuscirci. 

 

Il decimo è andato. Dopo la partita di Oporto, faccio anche fatica a vedere un futuro in CL, ma magari, di riffa o di raffa, una semifinale potremmo anche raggiungerla, con un buon sorteggio ai quarti (se ci arriviamo). Per il resto, dobbiamo difendere la qualificazione alla prossima CL, che non dovrebbe essere in discussione, ma i numeri non lasciano ancora tranquilli. E poi ci sarà la finale di Coppa Italia. Questa ormai è e sarà la nostra stagione. 

 

Questo topic, come sempre, è servito a capire la situazione in cui ci siamo trovati a inizio anno. A gennaio, prima che riprendessero le coppe, si è capito di dover fare un filotto, SENZA inciampare con le due milanesi. Il filotto c'è quasi stato, l'inciampo pure, e da qui in avanti tutto procederà lungo una traccia fin troppo scontata. C'est la vie. Non sempre si può vincere. Con il centrocampo che ci ritroviamo, i tanti infortuni che hanno messo fuori giocatori importanti, non vado nemmeno più alla ricerca delle tre coppe. A sto giro, ne bastano due. Quindi... VOJO ALMENO DUE COPPE 

[JU87 879]

47 minuti fa, Er Samurai ha scritto:

Sempre convinto che dipende solo da noi... Se vincerà il parrucchino vorrà dire che glie l'abbiamo regalato. Che ce la siamo cercata noi...

 

Le fogne rallenteranno prima o poi. Hanno tanto * e non può andargli sempre bene. Se noi facciamo tante vittorie consecutive li raggiungeremo.

Hai troppe speranze e non accettazione della realtà.

[Kobayashi 18.692]

Scudetto = 86 punti

 

Inter 53 punti

Juve 41

 

Inter: -15 partite (45 punti)

Juve: -17 partite (51 punti)

 

Per arrivare a 86, la Juve dovrebbe vincerne 15 (inclusa Juve-Inter per 2-0 o 3-0) su 17 (45 punti su 51) 

Per arrivare a 86, l'Inter dovrebbe vincerne 11 su 15 (33 punti su 45)

 

Miracolo. Serve un miracolo.

 

[Er Samurai Allegrista 1.721]

4 minuti fa, JU87 ha scritto:

Hai troppe speranze e non accettazione della realtà.

E tu sei arrogante e maleducato e finisci in fretta in ignore list 

[velas 12.039]

9 minuti fa, Er Samurai ha scritto:

E tu sei arrogante e maleducato e finisci in fretta in ignore list 

Dai, non mi pare sia stato né arrogante, né maleducato. Sei libero di tenere accesa la fiammella della speranza, ti fa onore, ma la situazione non dà obiettivamente spazio per voli pindarici. Poi, vedi tu. 

[Er Samurai Allegrista 1.721]

1 minuto fa, velas ha scritto:

Dai, non mi pare sia stato né arrogante, né maleducato. Sei libero di tenere accesa la fiammella della speranza, ti fa onore, ma la situazione non dà obiettivamente spazio per voli pindarici. Poi, vedi tu. 

Per me è semplicemente troppo presto per fare certe sentenze.

 

Sulla cosa che non c'entra nulla col pallone sorvolo.

[tristano 5.907]

Numeri alla mano è là peggior Juve degli ultimi 10 anni con un non allenatore. 

[velas 12.039]

25 minuti fa, tristano ha scritto:

Numeri alla mano è là peggior Juve degli ultimi 10 anni con un non allenatore. 

Bah, vorrei vedere quale allenatore possa fare di più, con questo centrocampo e tutti questi infortunati.

In campo, vanno i giocatori. 

[tristano 5.907]

3 minuti fa, velas ha scritto:

Bah, vorrei vedere quale allenatore possa fare di più, con questo centrocampo e tutti questi infortunati.

In campo, vanno i giocatori. 

Mi spiace ma non sono d'accordo. Pirlo ha profondamente contributo in questa pessimo campionato

[velas 12.039]

4 minuti fa, tristano ha scritto:

Mi spiace ma non sono d'accordo. Pirlo ha profondamente contributo in questa pessimo campionato

opinions.

[AWarmPlace 181]

Con la vittoria dell'atalanta la Champions è andata

[Minor threat 12.585]

2 ore fa, Kobayashi ha scritto:

Scudetto = 86 punti

 

Inter 53 punti

Juve 41

 

Inter: -15 partite (45 punti)

Juve: -17 partite (51 punti)

 

Per arrivare a 86, la Juve dovrebbe vincerne 15 (inclusa Juve-Inter per 2-0 o 3-0) su 17 (45 punti su 51) 

Per arrivare a 86, l'Inter dovrebbe vincerne 11 su 15 (33 punti su 45)

 

Miracolo. Serve un miracolo.

Abbastanza vero. Noi però siamo a 42

Arrivare a 86 credo comunque che sia impossibile quest'anno... l'unica speranza è stare in scia fino alle ultime partite. Quindi, a parte domani sera, vincere il recupero (che magari potrebbe già essere a marzo, e psicologicamente potrebbe non essere male. Se lo vinciamo, ovviamente) e poi avere una media almeno pari a loro fino alla giornata 36. E poi sperare in un loro passo falso, oltre a batterli nello scontro diretto... 

15 minuti fa, AWarmPlace ha scritto:

Con la vittoria dell'atalanta la Champions è andata

Finisce stasera il campionato e ci fanno giocare due partite in meno? 

[BW4ever 677]

Stasera mi sento depresso.

Continuano a fare calcoli da mesi e comunque siamo sempre a meno 7, meno 6, meno 8... Oggi l'Inter ha messo una zampata sullo scudetto, non tanto per una questione matematica ma perché nel derby in cui poteva perdere o pareggiare ha vinto 3 a 0 , risultato netto ed ora a + 4 col Genoa in casa la prossima e Milan a Roma.

Poi vedo il Napoli che perde contro cani e porci, e realizzo che nelle ultime ha vinto solo con noi. 

Dopo 9 anni di dominio, scomparire nell'anonimato senza lottare è brutto.

La società poteva almeno aspettare che vincessimo il decimo di fila prima di lasciarsi andare a voli pindarici di calcio champagne e calcio fluido...

[Effectorcervesiae 305]

3 ore fa, velas ha scritto:

Ormai, mi sa che le bocce sono ferme già da un po'. Dalla partita di San Siro, come mi è già capitato di dire. Linter, senza più coppe di mezzo, non la raggiungi più.

Conte lo conosciamo, pratica un gioco medievale che in europa fa ridere, ma nell'arco di un campionato si rivela spesso redditizio. Ha trovato la quadra e vedo del tutto improbabile che possa sbracare da qui alla fine, ora che si sono messi alle spalle le sfide con Lazio e Milan. 

Le proiezioni aiutano a inquadrare la situazione del momento,  poi non si può mettere da parte l'analisi tecnica. Uno come Lukaku, per dire, lo possiamo fermare noi con Chiello o De Ligt - come si è visto in coppa Italia - non vedo altre formazioni in serie A che possano riuscirci. 

 

Il decimo è andato. Dopo la partita di Oporto, faccio anche fatica a vedere un futuro in CL, ma magari, di riffa o di raffa, una semifinale potremmo anche raggiungerla, con un buon sorteggio ai quarti (se ci arriviamo). Per il resto, dobbiamo difendere la qualificazione alla prossima CL, che non dovrebbe essere in discussione, ma i numeri non lasciano ancora tranquilli. E poi ci sarà la finale di Coppa Italia. Questa ormai è e sarà la nostra stagione. 

 

Questo topic, come sempre, è servito a capire la situazione in cui ci siamo trovati a inizio anno. A gennaio, prima che riprendessero le coppe, si è capito di dover fare un filotto, SENZA inciampare con le due milanesi. Il filotto c'è quasi stato, l'inciampo pure, e da qui in avanti tutto procederà lungo una traccia fin troppo scontata. C'est la vie. Non sempre si può vincere. Con il centrocampo che ci ritroviamo, i tanti infortuni che hanno messo fuori giocatori importanti, non vado nemmeno più alla ricerca delle tre coppe. A sto giro, ne bastano due. Quindi... VOJO ALMENO DUE COPPE 

Sì, a bocce ferme l'ho usato perchè attendo i risultati per poter fare la nuova "analisi" in base ai nuovi numeri cercando di trovare del buono se ci sarà. Comunque sta storia che mi hai già abbandonato una coppa non mi piace!. E' infatti venuta meno una che però dovrai regolarmente pagare per tutta la durata del contratto. No dilazioni, non siamo l'Inda .

 

 

1 ora fa, AWarmPlace ha scritto:

Con la vittoria dell'atalanta la Champions è andata

In realtà i numeri in questa giornata per quanto riguarda la Champions ci favoriscono ancora di più rispetto alla scorsa, se poi è scaramanzia mi accodo totalmente

[Minor threat 12.585]

Finché c'è la possibilità teorica resto sulla mia linea: abbiamo 6 partite (forse 7 se il napoli esce dalla EL) prima della sosta. Se facciamo almeno 16 punti (19 avessimo il recupero) siamo ancora in corsa.