Rizzoli: «Vi spiego il gol annullato a Morata a Crotone»

[jimmyw 10.931]

13 ore fa, figlionumero1 ha scritto:

Io credo che sia rigore per il Milan

Giusto

[juve51 1.801]

Dopo la spiegazione di Rizzoli sono più sereno. Adesso so con certezza che il calcio italiano è nelle mani di una manica di incompetenti superbiosi e  poco credibili.

[Juventinoavitasempre2 1.675]

16 ore fa, Kriketo ha scritto:

Un giocatore di calcio corre in campo a velocità variabili fra i 12 e i 25 km/h.

Prendiamo una velocità bassa, di 15 km/h, quindi stiamo sottostimando.

Due giocatori che si muovono in direzione opposta si spostano, uno in relazione all'altro, a 30 km/h, che sono pari a:

 

8,3 m/s

 

L'immagine PAL che ricevono in sala VAR ha 50 fotogrammi al secondo.

Se dividiamo un secondo in 1000 millisecondi, significa che ogni "fotogramma" dell'immagine "copre" un tempo di 20 millisecondi.

 

In 20 millisecondi, i due corpi si avvicinano o si allontanano fra loro di

 

16,6 cm

 

Questo significa che non è possibile sapere se a quel determinato fotogramma i piedi siano in linea, o distanti fra loro per qualunque distanza fra 0 e 16,6 cm

 

Andiamo avanti.

 

Ci sono ricerche evolutissime di cinematica, anche italiane, che hanno stabilito che, durante l'azione del calciare il pallone, il pallone stesso resta a contatto col piede (per deformazione della sfera e forza elastica) per circa 11 millisecondi (calciatore professionista).

 

La telecamera non è in grado di discernere nulla che duri meno di 20 millisecondi, perché fa una "fotografia" ogni 20 millisecondi: il movimento che noi vediamo "live" è una illusione ottica.

Usando la telecamera come "strumento di misura", come determiniamo il momento esatto in cui avviene il passaggio? Scegliamo un fotogramma nel quale ci pare che il pallone stia cominciando a staccarsi dal piede, e a quel punto tiriamo la riga.

Ma noi non possiamo sapere effettivamente in quale di quegli 11 millisecondi il pallone ha lasciato il piede, perché il nostro strumento registra un'informazione ogni 20 millisecondi!

 

In 11 millisecondi i due corpi che corrono a a 15 km/h in direzione opposta (30 km/h di velocità relativa) si avvicinano o allontanano fra loro di

 

9,13 cm

 

Qualunque sia il fotogramma che scegliamo, noi non stiamo VEDENDO NULLA, ma PERCEPENDO i frammenti di un'illusione ottica, e non possiamo MISURARE NULLA se non a intervalli di 16,6 + 9,13 = 25,73 cm.

In questo spazio, infatti, realmente si trovava l'oggetto che noi PENSIAMO di vedere dove è, ma potrebbe essere 25,73 cm più avanti, o più indietro.

 

Di preciso, i pagliacci AIA cosa vogliono misurare con le "righe vettoriali" (non significa nulla...), se lo STRUMENTO DI MISURA ha il margine di errore che ho sopra calcolato?

QUALUNQUE fuorigioco inferiore ai 26 cm rientra nel possibile margine di errore dello strumento di misura che utilizzano.

 

 

Io avevo letto un'analisi straniera che parlava di un margine di oltre 40 cm di errore sul fuorigioco. Il VAR è utile sicuramente per valutare alcune situazioni valutate male in campo ed anche sui fuorigioco quando però l'errore è cmq evidente e quindi non c'è dubbio, ma togliere certi gol che sono stati tolti a noi per la punta del piede, del ginocchio o della spalla più o meno avanti è una roba che non ha alcun senso!

[CurvaConi 1.747]

58 minuti fa, Aldo59 ha scritto:

Il problema non è capire se una scarpa è più avanti di un'altra. Con l'attuale tecnologia riusciamo a capirlo. Il problema si pone nel momento in cui bisogna decidere quale frame utilizzare. Qui diventa tutto più complicato. Non ho mai pensato ad un cupola che decide i campionati a tavolino ne che ci sia una setta di illuminati che tira i fili del carrozzone. Se avessi il minimo dubbio circa la regolarità o la buona fede degli arbitri non seguirei più il calcio. 

Accetto l'errore e tutto sarebbe più trasparente se anche la classe arbitrale potesse giustificare determinati decisioni.

Il protocollo dice (in soldoni) che va preso l'ultimo frame prima che il pallone lasci il piede 

[gobbo 1949 975]

2 ore fa, Juventinoavitasempre2 ha scritto:

Io avevo letto un'analisi straniera che parlava di un margine di oltre 40 cm di errore sul fuorigioco. Il VAR è utile sicuramente per valutare alcune situazioni valutate male in campo ed anche sui fuorigioco quando però l'errore è cmq evidente e quindi non c'è dubbio, ma togliere certi gol che sono stati tolti a noi per la punta del piede, del ginocchio o della spalla più o meno avanti è una roba che non ha alcun senso!

Rizzoli ci venga spiegare allora il perchè del fuorigioco fischiato a Ronaldo mercoledì sera. Lì i cm non contano un emerito caxxo perchè la palla è stata giocata da un napoletano e poi recuperata da Ronaldo che innesca Kulu. Manco il regolamento dimostrano di conoscere. Arbitro da sospendere per sei mesi

[Eymerich 2.608]

Ma va benissimo, per carità. Quello che non capisco è perchè è così solo per noi e non con gli altri.

 

[jimmyw 10.931]

20 minuti fa, Eymerich ha scritto:

Ma va benissimo, per carità. Quello che non capisco è perchè è così solo per noi e non con gli altri.

 

Perchè un episodio a favore della juve ti rovina la carriera...

[bianconero75 8.028]

3 ore fa, Aldo59 ha scritto:

Il problema non è capire se una scarpa è più avanti di un'altra. Con l'attuale tecnologia riusciamo a capirlo. Il problema si pone nel momento in cui bisogna decidere quale frame utilizzare. Qui diventa tutto più complicato. Non ho mai pensato ad un cupola che decide i campionati a tavolino ne che ci sia una setta di illuminati che tira i fili del carrozzone. Se avessi il minimo dubbio circa la regolarità o la buona fede degli arbitri non seguirei più il calcio. 

Accetto l'errore e tutto sarebbe più trasparente se anche la classe arbitrale potesse giustificare determinati decisioni.

Appunto per eliminare molti dubbi ... il fuorigioco dovrebbe essere tale se il frame precedente e quello successivo a quello scelto dal varista lo confermano ...

nei fuorigioco di un peto sarebbe così possibile evitare taroccamenti sulla scelta del frame... 

 

A Crotone hanno preso l’unico frame in cui Morata sembrava in fuorigioco ... ma il passaggio di Cuadrado non sembrava ancora partito!

 

[GiuseppeA81 2.082]

5 ore fa, actarus ha scritto:

Tutto questo proprio perché viene meno la razio base della VAR: chiaro ed evidente errore.

ogni macchina, e scusa la semplificazione , ha un margine di errore: basterebbe settaria oltre questa soglia.

comunque le linee tirate in questo modo sono un insulto all’intelligenza dei tifosi.

potevano anche dire che morata era in fuorigioco di 3 metri , tanto ormai ...

Non è un problema di settare oltre l'errore, ma anche settando in buona fede è impossibile tracciare le linee di riferimento in maniera esatta, individuare i punti a quote diverse con assoluta precisione ecc... Posso scommettere che due utenti diversi indipendenti a parità di frame diano posizioni relative, con errori anche di poche decine di cm.

[Juventinoavitasempre2 1.675]

12 minuti fa, Kriketo ha scritto:

Ho usato volontariamente delle sottostime, e nonostante questo il margine di errore calcolabile è già un quarto di metro!

Non mi stupisco dunque che con criteri più realistici il margine di errore possa risultare di circa mezzo metro.

 

Il problema è che il "software" che utilizzano non dovrebbe proprio permettere all'addetto VAR di produrre l'immagine "off-side" sotto ai 40 cm calcolati.

E' il concetto che si usa per i multavelox: calcolato il margine di errore dell'apparecchiatura, per quanto la taratura sia perfetta si sottraggono sempre e comunque i km/h calcolati come errore dello strumento.

 

Avevo fatto due calcoli a spanne, ed era venuto fuori che per 5 dei goal annullati (ricordiamolo: uno per 3,6 centimetri!) alla Juventus, per avere un margine di errore coerente lo strumento avrebbe dovuto funzionare con telecamere a 120 hertz.

Questi vogliono fare gli smargiassi con le immagini PAL.

 

E attenzione: questo viene prima di qualsiasi eventuale dolo nell'uso di questo o quell'altro fotogramma, che pure ampiamente sospetto per almeno 3 dei goal annullati. Tanto, quando il calciante è fuori dall'inquadratura dell'off-side, si incolla manualmente in un angolino il fotogramma dell'altra telecamera. E chi lo sa quale fotogramma si incolla.

 

D'accordissimo su tutto! Io continuo a ripetere che il VAR non dovrebbe poter intervenire per annullare o convalidare un gol che l'occhio umano non è in grado di percepire da solo...perchè altrimenti non si parla più di chiaro errore, ma di qualcosa che va oltre le normali capacità della persona!

[Coyote74 2.197]

Basterebbe aggiornare le riprese ai 120 fps e si avrebbe una riduzione enorme del problema. Con tutti i soldi che girano nel calcio non sono in grado di farlo?

[Volumix 4.227]

Con arbitraggi imparziali sia per noi che per le milanesi probabilmente gli saremmo anche davanti, ma va così.

[gobbo 1949 975]

Basterebbe tornare all'antico e mettere chiarezza. In realtà vogliono giocare sporco. La regola del fuorigioco è stata modificata parecchie volte. Un tempo era fuorigioco se eri in linea con il difensore, poi si è passati al concetto che doveva esserci luce, poi  da ultimo se sei in linea non è fuorigioco, ma vanno a vedere i cm. Ma per favore.....

Luce netta e non ci sono più discussioni, oppure sei in linea e sei in fuorigioco. Fine

[xciaoxp 342]

Il 21/1/2021 Alle 22:31, regina del calcio ha scritto:

Il calcio è un gioco 

Non è un lavoro 

Io accetterei il gioco con gli arbitri e basta 

Niente var 

Non mi piace 

Il var è la summa del sentimento antisportivo 

Non accettare il verdetto del campo 

Sfortunatamente, il calcio a questo livello non è solo un gioco, assolutamente

[bianconero75 8.028]

22 ore fa, CurvaConi ha scritto:

Il protocollo dice (in soldoni) che va preso l'ultimo frame prima che il pallone lasci il piede 

Di fatto è quasi sempre impossibile stabilirlo ... e rimane “scelta” del varista....

 

da qui la proposta di considerare anche il frame precedente e il frame successivo a quello “scelto” ... fischiando fuorigioco solo se è confermato in tutti e tre i frame...

si darebbe così un senso al concetto di Var che corregge un “chiaro ed evidente errore”.

[zebra67 11.282]

Il 22/1/2021 Alle 14:38, Ste70 ha scritto:

Dopo una breve ricerca posso informarti che le dita dei piedi non hanno oggettivamente nomi propri, ad esclusione del pollicione (alluce) mentre le altre sono numerate, partendo dall' alluce, 2°3°4°5° dito, il 5°dito PUÒ essere anche chiamato mignolo o mignolino... (fonte accademia della crusca) 

Quindi il nome mignolo è oggettivamente regolare esattamente come lo sono le disamine var nei confronti della Juve...... 🤔🤣😂🤣😂

Sono commosso che hai perso un pò di tempo per un mio dubbio così trascurabile, e ti ringrazio per l'arricchimento culturale. Allora il termine "mignolo", che avevo citato per renderlo comprensibile ai più, è ammissibile. Che votta di cu*o che ho avuto! 😎

[Jon Stark 1.094]

Spero che si torni al vecchio concetto della luce tra difensori e attaccante. Almeno s eviterebbero attese snervanti per fuorigioco di millimetri.

[Totik 4.321]

57 minuti fa, Jon Stark ha scritto:

Spero che si torni al vecchio concetto della luce tra difensori e attaccante. Almeno s eviterebbero attese snervanti per fuorigioco di millimetri.

Non cambia niente. Si sposta solo il punto dove misurare i millimetri.

[AresTest 1.672]

Il 22/1/2021 Alle 15:56, Totik ha scritto:

L'utente che hai citato però ha specificato che Bolt da solo va oltre i 36 km/h ma se prendi due giocatori che corrono in versi opposti a 18 km/h, cosa abbastanza realistica, la velocità relativa è la stessa di quella del gaimaicano.

Stai parlando di 2 calciatori che corrono entrambe a velocità massima in direzione opposta, non mi sembra proprio una situazione realistica

[AresTest 1.672]

Il 22/1/2021 Alle 15:55, Serena96 ha scritto:

Scusa eh, in due partite finite in pareggio avevamo fatto un gol in più dell'avversario. Il Crotone a malapena riusciva a correre anche in superiorità numerica mentre il Verona aveva poi fatto un singolo tiro in porta su nostro errore. Questi sono 4 punti in più in classifica (e se vogliamo possiamo anche metterci le espulsioni non date all'Atalanta quando noi eravamo ancora in vantaggio e lo schifo visto contro la Fiorentina per aggiungerci altri minimo 4 punti) che ci avrebbero portato più vicini al primo posto anche con una partita in meno quindi ci sarebbero stati anche meno funerali e scleri sul forum che ormai è diventato di una pesantezza enorme prima di ogni partita.

 

Non ho problemi a dire che la Juve ha perso punti ANCHE perché a volte ha giocato male o sprecato troppo o Pirlo ha sbagliato i cambi/formazione etc, ma mi sembra ridicolo ignorare che errori arbitrali, alcuni molto ovvi e gravi, abbiano condizionato il nostro campionato fino ad adesso.

Tu stai considerando solo i torti subiti e non gli errori a nostro vantaggio, oltre che nessuno ti da garanzia che la partita sarebbe terminata con quel punteggio

[actarus 4.453]

3 minuti fa, AresTest ha scritto:

Tu stai considerando solo i torti subiti e non gli errori a nostro vantaggio, oltre che nessuno ti da garanzia che la partita sarebbe terminata con quel punteggio

errori a nostro vantaggio? ci sono stati?

[Totik 4.321]

53 minuti fa, AresTest ha scritto:

Stai parlando di 2 calciatori che corrono entrambe a velocità massima in direzione opposta, non mi sembra proprio una situazione realistica

Sto parlando di due calciatori che stanno correndo ad una velocità che, per fare 100 metri, impiegano 20 secondi. Non è poi tutta questa velocità.

Poi, magari, uno sta andando un po' più veloce e l'altro un po' più lento, ma la differenza è 36 km all'ora.

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, Totik ha scritto:

Sto parlando di due calciatori che stanno correndo ad una velocità che, per fare 100 metri, impiegano 20 secondi. Non è poi tutta questa velocità.

Poi, magari, uno sta andando un po' più veloce e l'altro un po' più lento, ma la differenza è 36 km all'ora.

Quella di cui parli te è una situazione che non si verifica mai.

Ci sono sicuramente casi in cui i 2 giocatori si muovono in direzioni opposte ma mai entrambe ad alta velocità

La stragande maggioranza dei casi l'attaccante è in fase di scatto (partenza da fermo o da leggero movimento ) e il difensore fermo o che sta facendo un passo avanti per mettere l'avversario in fuorigioco.

Non sto dicendo che l attuale tecnologia azzera l'errore ma sicuramente li riduce in maniera significativa

Io il VAR lo userei solo per questo tipo di decisioni, per il resto mi tengo tranquillamente gli errori arbitrali a meno che non siano giganteschi

[andy68 1.415]

1 ora fa, AresTest ha scritto:

Tu stai considerando solo i torti subiti e non gli errori a nostro vantaggio, oltre che nessuno ti da garanzia che la partita sarebbe terminata con quel punteggio

La garanzia ce la danno gli interisti, se avessero dato il rigore per il l'intervento di Iuliano su Ronaldo (quello forte due anni) era scudetto per loro.

[Serena96 2.759]

1 ora fa, AresTest ha scritto:

Tu stai considerando solo i torti subiti e non gli errori a nostro vantaggio, oltre che nessuno ti da garanzia che la partita sarebbe terminata con quel punteggio

Quali sarebbero gli errori a nostro vantaggio, in queste partite, ma in generale in questa stagione? Perché ogni volta che succede qualcosina è praticamente sempre compensazione (rigore soft con l'Atalanta è perché non ha mandato fuori De Roon e Romero, Bentancur non espulso col Milan è perché non ha fischiato fallo sul gol dei rossoneri, forse Arthur che non viene espulso ieri viene dopo un rigore nettissimo non dato a inizio partita e una gestione orrenda di falli e cartellini). L'unica cosa che ti posso concedere è non aver mandato fuori Bonucci in Juve-Sassuolo (ma lì il regolamento può anche essere interpretato, come ha fatto l'arbitro, quindi non è uno scandalo). Resta il fatto che gli sfavori arbitrali sono il triplo dei possibili favori quest'anno, specialmente se poi vai a vedere in altre partite con determinate squadre come viene usato il VAR o che rigori vengono assegnati (spesso anche dinamiche uguali ad alcune presenti in partite nostre, ma giudicate diversamente, a volte anche dallo stesso arbitro).

 

Considerando che a tirare il rigore che doveva esserci contro il Verona ci sarebbero stati due rigoristi come Dybala e Morata è lecito pensare che il punteggio sarebbe stato diverso (ma bastava anche solo convalidare il gol regolare di Morata perché sarebbe stata una mazzata per il Verona a fine primo tempo) come è lecito considerare che contro il Crotone avevamo preso un palo e segnato il secondo gol anche in 10 quindi se non avesse espulso il nostro secondo miglior giocatore della serata sarebbe finita diversamente (e sarebbe potuto entrare Dybala, per esempio, perché se siamo in inferiorità numerica, per caratteristiche, lui non può entrare).