Porto - Juventus 2-1, commenti post partita

[Ale091011 997]

Adesso, black mamba ha scritto:

Non credo di esagerare se dico che allegri nella gestione dei cambi è il migliore al mondo. Abbiamo costruito gran parte dei nostri successi sui ribaltamenti tattici di max. 

Tranne in quelle occasioni, purtroppo..

[jurgen kohler 38.232]

3 minuti fa, Argento ha scritto:

Ricordo quando Allegri insisteva molto sulla testa, sull'aspetto mentale.. ricordo quando disse che contro l'atletico avremmo perso se avessimo giocato la settimana dopo, ma avremmo avuto possibilità giocando a distanza di 3 settimane.. perchè avevamo bisogno di "decantare"..  e aveva ragione..

 

Poi abbiamo cambiato diversi giocatori, pensavo che le cose sarebbero cambiate.. ma l'approccio a questo tipo di partite è sempre un disastro... 

 

Per avere l'approccio giusto dobbiamo essere con l'acqua alla gola, e allora forse riusciamo a giocare una partita decente (a livello di concentrazione, motivazione, corsa..)

 

Non capisco se è supponenza, se è paura, se è mancanza di applicazione, se i giocatori sono scarsi (più dei portoghesi?)...  ieri eravamo completamente in bambola.. 

 

Allegri sapeva il fatto suo, un grande professionista. Ingiustamente lapidato

[Rude Man 1.186]

8 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Si pero a me Chiesa non è piaciuto per niente e inorridisco a vedere voti positivi su Rabiot...

 

il discorso è semplice: giochiamo con una punta che non è una prima punta (Ronaldo) e una seconda punta che è un trequartista (Kulusevski)? Dovremmo fare densità a centrocampo e comandare il gioco perché siamo costantemente in superiorità numerica. Ma questo non accade, perché? Se non giochi con prime punte di ruolo di solito ne beneficia il centrocampo perché aumentano le linee di passaggio.

 

Il fatto è che secondo me un po’ tutti giocano a nascondino, compreso Chiesa, compreso Rabiot. Bentancur sbaglia forse perché è l’unico che si prende qualche responsabilità? Io ho visto questo, non ci sono linee di passaggio perché mezza squadra si nasconde.

 

In una situazione del genere fa abbastanza impressione il fatto che l’allenatore non prenda provvedimenti, accorgimenti tattici, sembra un po’ rassegnato e impotente.
 

 

È esattamente così, bravo Jurgen.

Bentancur fa un errore gravissimo e dopo di mette un sacco a riprendersi anche per questo. È l'unico che ci prova a prendersi la responsabilità.

Pirlo è completamente assente.

Abbiamo rischiato di prendere il terzo per De Ligt infortunato.

Per fare l'allenatore della Juve devi essere adatto e avere esperienza.

Bentancur e Rabiot non sono affatto scarsi, secondo me.

[seven1984 1.015]

4 ore fa, alealex ha scritto:

Equivoci tattici ci sono dell arrivo di Ronaldo. Sono d'accordo sull fatto che Pirlo sta mettendo dell suo, e che sta facendo male, ma la nosta rosa e mal construita. 

Non possiamo giocare con il 4-3-3, perche Ronaldo non puo fare l'ala sinistra, e non rientra piu nella fase difensiva. Non abbiamo una mezzala che fa gioco, a parte Ramsey che e un rottame di livello medio. Non abbiamo un regista, a parte Bentancur con tutti il suo diffetti. E non abbiamo una punta di riserva.... E poi Dybala non e un giocatore di 4-3-3.

Io concordo sul fatto che Ronaldo non ti consenta di schierare una squadra "simmetrica", ma non saremmo i primi o gli unici a giocare così.
Che sia 4-3-3, 4-4-2 o 3-5-2, se proprio vogliamo parlare di numeri, l'importante è trovare una quadra ed usare gli interpreti secondo le loro caratteristiche.
Non concordo sul fatto che non si possa trovare una quadra, non avremmo la rosa perfetta ma nemmeno una squadra di brocchi.
Faccio l'esempio di Sandro, che secondo me è un ottimo terzino. Non è adatto a giocare a tutta fascia e non si può pretendere che faccia la differenza nell'1Vs1.
Una cosa è sfruttarlo in sovrapposizione in modo da creare superiorità numerica fornendogli palla sulla corsa, un'altra è fargli giocare una partita intera quasi all'altezza degli attaccanti, largo a sinistra, con raddoppi sistematici e palla ricevuta nel 90% dei casi da fermo.
Bentancur l'anno scorso ha offerto il meglio da mezz'ala, segna poco, ma ha gamba e recupera un'infinità di palloni. Adesso passa per brocco, perché dato che in Argentina faceva il volante, ci si è convinti che possa fare il regista in Europa.
La mediana a tre la puoi fare lo stesso, basta non prevedere il regista ed anche in questo non ci si inventa nulla.


 

[black mamba 2.973]

1 minuto fa, Ale091011 ha scritto:

Tranne in quelle occasioni, purtroppo..

E va beh, mica è un dio. Io dico che negli ultimi due anni non facciamo proprio cambi, facciamo solo staffette. 

[ZooZebra 263]

Siamo cotti ragazzi. Il punto è che siamo cotti. Come sempre a febbraio, e a marzo non voleremo. Ho visto fare un pressing forsennato ad inizio stagione, su ogni pallone. Adesso, complice il fatto di giocare ogni 3 giorni, siamo cotti come un soufflé al cioccolato

[rosbia 2.239]

15 minuti fa, storia di una grande amore ha scritto:

Con morata e (se lo staff medico vuole) Arthur in più i nostri problemi si riducono.

Ci mettiamo anche Cuadrado e se forse la sfiga chiude gli occhi anche Dybala...poi tireremo i conti alla fine.

[GobboNelMidollo 1.832]

2 minuti fa, ZooZebra ha scritto:

Siamo cotti ragazzi. Il punto è che siamo cotti. Come sempre a febbraio, e a marzo non voleremo. Ho visto fare un pressing forsennato ad inizio stagione, su ogni pallone. Adesso, complice il fatto di giocare ogni 3 giorni, siamo cotti come un soufflé al cioccolato

Gli altri non giocano come e quanto noi?

[RINTINTIN 2.959]

1 minuto fa, ryan90 ha scritto:

adesso i ronaldo boys si scateneranno ahahahaha.Ti sei dimenticato la vendita delle magliette ahahaha

😂🤣😂🤣

spiritosissimo !!!

vi brucia ehhh ?????

vi brucia ancora ..... inetti !!!

1 minuto fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Gli altri non giocano come e quanto noi?

No 

[Non c'è fretta 3.626]

Dite a Pirlo che se fai un esame e fai schifo non ti promuovono solo perchè "hai preparato bene l'esame ".

[GobboNelMidollo 1.832]

19 minuti fa, baggio18 ha scritto:

 

 

Ai nostri giocatori mancano soprattutto le doti mentali per essere competitivi in Champions..e questo riguarda anche l'allenatore che nn possiede proprio le basi. 

Abbiamo il miglior giocatore di sempre della competizione, eh...

[baggio18 28.474]

20 minuti fa, Ale091011 ha scritto:

Premesso che anche secondo me Allegri è un ottimo allenatore che va solo ringraziato, avrei qualcosa da dire sulla gestione dei cambi , ricordando alcuni esempi che ancora ci fanno male : ritorno col bayern, vinci 2-0 e toglie Morata che li stava facendo impazzire..e usciamo  ; in casa col man utd , sei in vantaggio e stai facendo la miglior partita dell’anno e metti Barzagli che non si regge in piedi ..e perdi ; in ultimo , a Madrid vinci 3-0 e non metti cuadrado per dargli il colpo di grazia, ti chiudi a farti pressare ..e sappiamo com’è finita. 

Diciamo che senza questi errori forse si parlerebbe veramente di un grande allenatore, gli è sempre mancato l’ultimo passo per diventarlo. 

diciamo che sono d'accordo, è stato un allenatore a cui è mancato un po' di cuore impavido e probabilmente avrebbe raggiunto risultati anche superiori

 

Bisogna dire però che il bilancio anche delle sostituzioni, è positivo, e comunque perlomeno avevamo un allenatore che puntava molto alla lettura della partita, perlomeno ci provava (anche sbagliando), poi le valutazioni in tempo reale possono sbagliare, ma già che uno cerca di "capire" la partita e fare valutazioni , o addirittura previsioni, è un'arma importante in Champions soprattutto, dove tutto è appeso a un filo e tutto può cambiare per un episodio

 

Perché la cosa più grave di ieri non è tanto la preparazione errata del match,ma il nn provare a cambiare le cose.

[GobboNelMidollo 1.832]

2 minuti fa, Non c'è fretta ha scritto:

Dite a Pirlo che se fai un esame e fai schifo non ti promuovono solo perchè "hai preparato bene l'esame ".

più che altro sta litania dell' "approccio sbagliato" ha anche stufato.

 

Sei l'allenatore, se i tuoi undici approcciano male le partite, specie così importanti, mi sa tanto che l'approccio sbagliato è evidentemente il tuo.

[RINTINTIN 2.959]

2 minuti fa, ryan90 ha scritto:

non l'ho capita questa

Peccato 

[baggio18 28.474]

1 minuto fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Abbiamo il miglior giocatore di sempre della competizione, eh...

Non può fare miracoli da solo , e comunque si è visto che è il migliore visto che è l'unico che ha timbrato dagli ottavi in poi 

 

Purtroppo e per fortuna il calcio è ancora un gioco di squadra dove per vincere devono coincidere vari elementi.

 

La forza mentale della squadra è il primo. 

[dylan88 4.291]

10 minuti fa, Sceriffo Hood ha scritto:

molti gioiscono dei suoi record piuttosto che vincere, totalmente indottrinati dall apparenza e superficialità dei social

Se ti ricordi, alla conferenza stampa di Sarri presentato come nuovo allenatore della Juventus, la prima cosa che ha detto è stato di essere venuto per far vincere il sesto pallone d'oro a Ronaldo, non ha fatto cenno a far vincere la Juventus, lì ho capito che la Juventus attuale è solo una succursale della "Ronaldo Holding", e vedere che molti tifosi, immagino i ragazzini, si esaltano più per un doppio passo o un gol di Ronaldo che per una vittoria della Juventus fa capire come siamo ridotti.

[badboy 8.163]

Adesso, dylan88 ha scritto:

Se ti ricordi, alla conferenza stampa di Sarri presentato come nuovo allenatore della Juventus, la prima cosa che ha detto è stato di essere venuto per far vincere il sesto pallone d'oro a Ronaldo, non ha fatto cenno a far vincere la Juventus, lì ho capito che la Juventus attuale è solo una succursale della "Ronaldo Holding", e vedere che molti tifosi, immagino i ragazzini, si esaltano più per un doppio passo o un gol di Ronaldo che per una vittoria della Juventus fa capire come siamo ridotti.

1 minuto fa, dylan88 ha scritto:

Se ti ricordi, alla conferenza stampa di Sarri presentato come nuovo allenatore della Juventus, la prima cosa che ha detto è stato di essere venuto per far vincere il sesto pallone d'oro a Ronaldo, non ha fatto cenno a far vincere la Juventus, lì ho capito che la Juventus attuale è solo una succursale della "Ronaldo Holding", e vedere che molti tifosi, immagino i ragazzini, si esaltano più per un doppio passo o un gol di Ronaldo che per una vittoria della Juventus fa capire come siamo ridotti.

 

1 minuto fa, dylan88 ha scritto:

Se ti ricordi, alla conferenza stampa di Sarri presentato come nuovo allenatore della Juventus, la prima cosa che ha detto è stato di essere venuto per far vincere il sesto pallone d'oro a Ronaldo, non ha fatto cenno a far vincere la Juventus, lì ho capito che la Juventus attuale è solo una succursale della "Ronaldo Holding", e vedere che molti tifosi, immagino i ragazzini, si esaltano più per un doppio passo o un gol di Ronaldo che per una vittoria della Juventus fa capire come siamo ridotti.

 

[badboy 8.163]

5 minuti fa, Tigrero ha scritto:

La cosa comica è che a fine stagione agnelli riconfermerà a prescindere il suo amichetto pirlo state in campana e segnatevi questo post

Perchè resterà Agnelli, ne sei sicuro? Segnatevi questo post.

[ZooZebra 263]

7 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Gli altri non giocano come e quanto noi?

Vero ma non verissimo, noi fra supercoppe, coppa Italia e Champions abbiamo giocato più di tutti

[Ale091011 997]

9 minuti fa, black mamba ha scritto:

E va beh, mica è un dio. Io dico che negli ultimi due anni non facciamo proprio cambi, facciamo solo staffette. 

Senza quegli errori non sarebbe diventato dio, ma avrebbe compiuto delle imprese memorabili, che,invece abbiamo solo sfiorato.

I dettagli son quelli che fanno la differenza, parlo di questo, ma non sto denigrando allegri che, ripeto, per me è stato uno dei migliori che abbiamo avuto.

[Ivan Juventino 1.318]

Continua il calcio spettacolo da parte nostra!
L'allenatore ignora deliberatamente le caratteristiche dei suoi giocatori, e il tempo passa.

[GobboNelMidollo 1.832]

Adesso, baggio18 ha scritto:

Non può fare miracoli da solo , e comunque si è visto che è il migliore visto che è l'unico che ha timbrato dagli ottavi in poi 

 

Purtroppo e per fortuna il calcio è ancora un gioco di squadra dove per vincere devono coincidere vari elementi.

 

La forza mentale della squadra è il primo. 

scusa ma non mi trovo d'accordo, pochi anni fa sta squadra ribaltava partite come quella con il Real con l'Atletico ecc.

 

Semplicemente credo che le squadre vadano create e gestite con criterio...si sceglie un tecnico, se ne sposa la filosofia, si organizza la squadra e il mercato nel tempo e si imposta una base di giocatori funzionale al progetto

 

da noi è invece tutto disfunzionale, si fanno le cose perchè oggi va così e domani no, è una giravolta continua da tre anni.

 

[RINTINTIN 2.959]

4 minuti fa, ryan90 ha scritto:

comunque ronaldo prima se ne va meglio è fidatevi

😂🤣😂🤣

ma smettila, su, basta scrivere stupidaggini.

[loropo 898]

25 minuti fa, baggio18 ha scritto:

perché si è accorto che non era aria.

 

Il problema è generalizzato, siccome una squadra nn può mollare dopo un gol subito dopo un minuto , perché :

 

1)ne mancano altri 89

2) la Champions è una competizione "pazza"

3) in generale, non si molla. Come diceva Velasco, puoi avere una brutta giornata, si può giocare male , ma in campo nn si molla, mai 

 

Questo è il discorso , più hai giocatori capaci mentalmente di reagire alle difficoltà, di prendere un colpo ma ricominciare come se niente fosse, più sei avvantaggiato. 

 

Tante squadre segnano un gol e si galvanizzano, oppure ne subiscono uno(magari del tutto casuale) e si  abbattono, 

e poi cambia l inerzia della partita, perché è il tuo atteggiamento che influenza anche quello dell'avversario, se ti fai vedere in difficoltà è logico che l'avversario batte il colpo.  quel flusso di "forze" psicologiche collettive sposta il baricentro del gioco, anche contro ogni tattica preimpostata a tavolino.

 

Questa inerzia del match che succede spesso in Champions coincide con una precisa direzione caratteriale che avviene nella testa dei giocatori e soprattutto considera che il tuo stato mentale è influenzato da quello del tuo compagno, se un compagno ti carica, nn si abbatte, inconsciamente sei "indirizzato" a dare di più, a non mollare. 

 

Piuttosto che concentrarsi sulle tattiche è importante spingere la squadra a giocare come se stesse sullo 0-0 anche se  perde o se è in vantaggio, cioè a nn subire il contraccolpo psicologico, perlomeno durante i primi 50/60 minuti. 

 

Ogni partita si dovrebbe giocare sempre come se stai 0-0 perlomeno la prima ora di partita...poi si pensa a gestire o a fare altro.

 

Ai nostri giocatori mancano soprattutto le doti mentali per essere competitivi in Champions..e questo riguarda anche l'allenatore che nn possiede proprio le basi. 

La verità è che se sei più forte e messo meglio in campo in genere la sfanghi e, specie nel calcio attuale e in champions dove si segna sempre tanto, un gol preso all'inizio dovrebbe essere quasi ininfluente. Basta pensare a come hanno reagito allo svantaggio PSG e Dortmund, perchè sapevano di essere più forti dei rispettivi avversari. La mia domanda, triste ma realista, è: La juve di adesso (con alcuni uomini decisivi fuori e altri totalmente fuori forma) è più forte del Porto? 

[zebra67 11.282]

2 ore fa, Alhaziel ha scritto:

SHHHH Non si puo' criticare ne Ronaldo, ne il suo acquisto, totalmente inutile per la squadra che siamo noi.

 

La kompetenza lo impone

Ronaldo certamente può essere criticato come qualunque altro giocatore, non a caso anche oggi, nelle nostre pagelline (vedi apposita discussione), gli ho messo un 4,5, e non è certamente la prima insufficienza che gli assegno.

Però, mannaggia alla miseria, possibile che non si possa mai considerare la classica via di mezzo?

Tra acquisto del secondo, acquisto decisivo, acquisto superlativo (opzione A) e acquisto fallimentare, dannoso, inutile (opzione b) non può esserci una opzione di compromesso?

Avete mai provato a prenderla in considerazione, o voi sostenitori delle opinioni estreme (e con questo ricomprendo anche chi non fa altro che lodarlo, a dire che comunque lui si incavola in campo, rimprovera i compagni, si danna)?

In cosa consiste questa opzione di compromesso? Presto detto.

Innanzitutto un giocatore non trasforma una squadra: non lo fa Ronaldo, non lo fa Messi, non lo fa Lewandovsky né Neymar né Mbappé né Holland. Danno una grossa mano, risolvono dei problemi, ma non trasformano una squadra. Sono, chi più chi meno, un valore aggiunto, ma nion vincono tornei da soli.

In secondo luogo, chi ci dice che senza Ronaldo avremmo comunque vinto quello che abbiamo vinto in questi due anni e mezzo, a livello nazionale? Parlo comunque di due scudetti e due Supercoppe. Magari senza Ronaldo già avremmo assaggiato il sapore di una annata a zero titoli.

Quindi inviterei a valutare l'opzione C, cioè acquisto non risolutivo ma utilissimo.