Porto - Juventus 2-1, commenti post partita

[Machiavelli 4.336]

Adesso, Alhaziel ha scritto:

si sai che bordello verrebbe fuori.... bisogna dirgli basta chiudiamo il nostro rapporto e sperar eche Mendes gli trovi una squadra...

Bisogna sperare voglia fare un fine carriera alla Beckam ma la vedo difficile.

 

[straPavel 319]

2 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Ma il primo gol può starci.

E' un infortunio, capita.

E' il secondo gol che non si può vedere in un ottavo di champions.

Ma che capita che a quello capita sempre 

[black mamba 2.973]

1 minuto fa, Machiavelli ha scritto:

Non è lui il problema.

Il problema è chi lo mette in campo sempre e per tutta la partita.

Non possiamo avere un giocatore che si dosa per 90 minuti. 

Abbiamo bisogno di gente sicuramente più scarsa ma che morde le caviglie.

Metti 10 giocatori funzionali e con doti atletiche e tattiche elevate, mettili in condizioni di far bene, e mettici Ronaldo. Vinci 4 champions in 5 anni. Ronaldo è da tempo che è così, lo abbiamo visto da avversario, faceva minuti e minuti senza vederla, poi alla minima occasione ti puniva. Ma il real era una squadra quasi perfetta, non gli mancava nulla. Un giocatore solo non può nulla al calcio di oggi, sono lontani i tempi di Messico 86

[gianmarco86 8.560]

10 minuti fa, superdrake ha scritto:

Non è vero 

I soldi sono stati spesi anche dopo de ligt Arthur morata kulusewski chiesa gli stipendi di gianni e pinotto a centrocampo mck..e sicuramente molti altri, la realtà è che se non segna lui in questa squadra la porta non la vede nessuno ah...e gli stipendi di 3 allenatori per ritrovarsi con Pirlo...

Arthur scambiato con Pjanic, gli altri acquistati con formule favorevoli, che consentono di dilazionare il pagamento. L'unico investimento molto importante è stato De Ligt, in un'estate in cui abbiamo fatto svariate plusvalenze e "sistemato" il centrocampo con due parametri zero. 

[sorenio 33]

10 minuti fa, IrishGobbo ha scritto:

Guarda dare una spiegazione tecnica ieri e' inutile, la testa era andata totalmente, un blackout totale, immagino conseguenza del gol subito a freddo in una maniera oggettivamente imbarazzante.

Una volta si ovviava a questa cosa in un modo semplice: ritiro, come fece Lippi prima del ritorno col Real nel 96. Ma ovviamente guai a mettere questi ragazzini in ritiro... 

[Machiavelli 4.336]

Adesso, superdrake ha scritto:

Siete ossessionati voi!

Spero vada via domani mattina 

Poi vengo a cercarvi tutti per vedere i fenomeni che prenderanno al suo posto @

Ma figurati non pretendo di conoscere il futuro.

Quello che so per certo è che Ronaldo 90 minuti in campo non li può fare ad alta intensità.

E penso sia abbastanza evidente. Spero che qualcuno cacci le statistiche sui km percorsi e sui contrasti fatti.

[molfis 106]

CR7 è la nostra rovina ma qui nessuno se ne rende conto...Non abbiamo nessuna idea di cosa sia il gioco di squadra, chiellini deve smettere di impostare. McKennie sui lati e da vomitare deve prendere il centro. Bentancur deve solo fare il panchinaro. Il pressing che facciamo noi non serve mentre quando lo subiamo, prendiamo delle imbucate pazzesche. Andiamo avanti perché ci sono delle individualità. Non si gioca mai di prima, il secondo gol del Porto è la prova che il calcio deve essere veloce sopratutto in Europa, noi siamo cotti, ognuno prende la palla e se la tiene per tre a quattro tocchi prima di perderla. Nessuno si smarca e quando uno lo fa riceve la palla o troppo tardi o a 10 metri. Servono giocatori che corrono e giocano di prima punto. 

[creeping_future 789]

4 minutes ago, PIZZUL91 said:

Pensavano di avere una buonissima squadra cui bastava aggiungere un campionissimo. Alla fine la buonissima squadra non esisteva e il campionissimo, pur avendo delle doti notevoli, è lontano anni luce dal fenomeno visto al real. Avete visto Mbappè? Quello è il Ronaldo di 5-6-7 anni fa che tutti hanno nella testa ma che noi non vedremo mai. Il motivo? Gli anni passano per tutti tutti. Col senno di poi si può dire che magari si potevano spendere meglio quei soldi, visto che risultati alla mano c'è da mettersi a piangere se paragonati alla spesa mastodontica effettuata (80 milioni di ammortamento all'anno..... come tutto il centrocampo del bayern). Ma del senno di poi son pieni i fossi......all'epoca eravamo tutti al settimo cielo.

Il problema Vero è Che Agnelli disse "La Juve deve prendere i Ronaldo a 25 Anni". Bene, Passi per mbappè, ma il mancato acquisto Di Haaland grida Ancora vendetta, eccome. 

[zebra67 11.295]

11 minuti fa, badboy ha scritto:

Mi permetto di inserirmi, io credo che quei 4 trofei molto importanti sarebbero stati vinti anche senza Ronaldo, con un investimento decisamente inferiore da innestare nell'organico probabilmente li avremmo vinti. Nessuno può negare che in modo logico o illogico le speranze erano ben diverse, non posso credere ne accettare che il bagno di sangue economico sia stato per scudetti e supercoppe. Come vedi ho usato il condizionale non avendo la verità in tasca. Questo non ha nulla a che vedere sul valore del giocatore, credo che sia chiaro ciò.

Sì, ma il discorso va frazionato, nel tuo garbato e in parte condivisibile post stai mescolando gli OBIETTIVI con il RENDIMENTO del singolo giocatore.

Se la società compra un giocatore affinché aiuti a raggiungere determinati obiettivi, e lui fà la sua parte, la società ha fallito gli OBIETTIVI ma non puoi contestare il RENDIMENTO del giocatore.

Se compri un attaccante con la speranza di vincere la Champions e che lui ti faccia 25 gol a stagione, e se questo attaccante i 25 gol te li fà ma la Champions non la vinci e nemmeno ti avvicini, non puoi lamentarti del suo acquisto, semmai puoi lamentarti che non ci siano stati altri acquisti all'altezza di quel giocatore.

E' questo quello che sto sostenendo. Facciamo un giochino: abbiamo investito una cifra enorme anche sul 19enne De Ligt, costato 80 milioni e che guadagna un pozzo di soldi per essere così giovane. Avrebbe dovuto sistemarci una difesa che non dava totale affidamento.
Come numeri, hai notato miglioramenti nella difesa, nelle ingenuità, nei gol segnati? A mio avviso no.
Puoi addebitare le colpe di questo mancato miglioramento al solo De Ligt? A mio avviso no.

[MONGIO 533]

2 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Se non riesci a venderlo bisogna dosarlo facendogli giocare ogni tanto gli ultimi 20 minuti di partita.

Il problema secondo me è che lui è ossessionato dalle statistiche e non lo accetterebbe mai.

Vero e non puoi permetterti di prendere un altro big sia x i soldi che per il fatto che li davanti devi necessariamente predere uno che lavora x lui. Dovrebbe dosarsi , essere ogni tanto piu altruista altrimenti come ieri sera è controproducente, non corre, si ferma e si incavola ,atteggiamento che non aiuta la squadra.

[Machiavelli 4.336]

2 minuti fa, black mamba ha scritto:

Metti 10 giocatori funzionali e con doti atletiche e tattiche elevate, mettili in condizioni di far bene, e mettici Ronaldo. Vinci 4 champions in 5 anni. Ronaldo è da tempo che è così, lo abbiamo visto da avversario, faceva minuti e minuti senza vederla, poi alla minima occasione ti puniva. Ma il real era una squadra quasi perfetta, non gli mancava nulla. Un giocatore solo non può nulla al calcio di oggi, sono lontani i tempi di Messico 86

Probabilmente è così.

Ma io la vedo diversamente.

Non siamo più ai tempi di Messico 86 e, quindi, in campo ci vogliono 11 giocatori che corrono e giocano insieme.

Non 10 giocatori +1 che quando ha voglia corre e per il resto aspetta la palla sul piede.

[zebra67 11.295]

13 minuti fa, black mamba ha scritto:

Ma io con gente che considera Ronaldo un problema non ci perderei troppo tempo, ascolta sto consiglio. Anche perché a giudicare dal numero di messaggi di certi, sento puzza di trolleggio

sì, anche io ho avvertito la tua stessa sensazione, non a caso sto discutendo con gente che comunque ha un trascorso sul forum, ignorando gli altri.

[superdrake 4.112]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Arthur scambiato con Pjanic, gli altri acquistati con formule favorevoli, che consentono di dilazionare il pagamento. L'unico investimento molto importante è stato De Ligt, in un'estate in cui abbiamo fatto svariate plusvalenze e "sistemato" il centrocampo con due parametri zero.

Favorevole aver speso 100 milioni +stipendi per 2 esterni  doppioni avendo già cuadrado douglas costa e bernardeschi in rosa? E i 28 milioni lordi annui che paghiamo a gianni e pinotto a centrocampo? In compenso non abbiamo l'ombra di un centravanti e abbiamo cacciato a pedate mandzukic che con cr7 e Dybala si trovava benissimo 

[Rik Moore 3.808]

1 ora fa, Batman&Robin ha scritto:

kulu ha detto che si trova bene da trequartista 

 

Non è una punta e da trequartista nella juve non ci gioca mai, non ci ha mai giocato tranne qualche partita 

 

Ma kulu è un giocatore da transizione ragazzi, se gli si chiede di andare a ricevere spalle alla porta a 60 metri di che cosa stiamo parlando?

Nonostante tutto 5 gol e 5 assist con minutaggio risicato. 

 

Nonostante pirlo anzi  

Comunque ricordo sempre che è un 2000 ed è tra i migliori giovani del panorama europeo/mondiale 

ecco per noi non va bene.

che fortuna, possiamo rivenderlo subito. io lo Proporrei al Dortmund

[GobboNelMidollo 1.832]

5 minuti fa, superdrake ha scritto:

De ligt mi sta molto deludendo quest'anno, tek per me non è assolutamente un grande portiere, salvo chiesa per il gol ma il resto è  un deserto.

detto questo a calcio si gioca in 11 e noi giochiamo senza un reparto intero da inizio anno anzi da 2/3 anni

La testa rinfrescala tu perché in 2 anni siamo stati massacrati da ajax lione atletico all' andata e porto all'andata

Forse è meglio se torniamo tutti coi piedi per terra

quindi abbiamo scoperto grazie a te che Zaidu, Manafà e Uribe sono fenomeni del calcio mondiale con cui è Ronaldo e co. non possono competere...tutto chiaro ora.

 

 

[Ale091011 1.002]

17 minuti fa, black mamba ha scritto:

No, senza quegli errori era in odore di santità. Perché negli anni è sempre stato impeccabile nella gestione dei cambi. Era il suo marchio. Il tuo errore sta nel voler prendere dei dati parzialissimi e, detto fra noi, anche opinabili, e farli divenire legge generale. Allegri ha sbagliato un cambio=allegri non è buono a fare i cambi. 

So che quelle partite sono un oggetto emotivo, ma non puoi far prevalere l'emozione se devi giudicare un qualcosa che è molto più complesso che un singolo cambio non proprio ottimale. 

ho espresso un’opinione, tra l’altro condivisa da molti. Per me (leggi bene, per me) quelli sono stati errori gravi in partite fondamentali; se non sei d’accordo va bene lo stesso, mica devo convincerti per forza. 

[umbez 357]

1 minuto fa, PIZZUL91 ha scritto:

Pensavano di avere una buonissima squadra cui bastava aggiungere un campionissimo. Alla fine la buonissima squadra non esisteva e il campionissimo, pur avendo delle doti notevoli, è lontano anni luce dal fenomeno visto al real. Avete visto Mbappè? Quello è il Ronaldo di 5-6-7 anni fa che tutti hanno nella testa ma che noi non vedremo mai. Il motivo? Gli anni passano per tutti tutti. Col senno di poi si può dire che magari si potevano spendere meglio quei soldi, visto che risultati alla mano c'è da mettersi a piangere se paragonati alla spesa mastodontica effettuata (80 milioni di ammortamento all'anno..... come tutto il centrocampo del bayern). Ma del senno di poi son pieni i fossi......all'epoca eravamo tutti al settimo cielo.

Va bene che col senno di poi son bravi tutti, ma all'epoca sapevano anche che c'era kehidira de scoglio costa ecc.. cioè a noi che siam tifosi è consentito essere al 7 cielo, ad un addetto ai lavori che fa il passo più lungo della gamba no. In più aggiungo che è vero che Cristiano ha generato tanto hype attorno la squadra, ma quell'hype va consolidato con le vittorie, altrimenti quando Ronaldo andrà via, lascerà solo un grosso buco. Comunque i progetti, perché Ronaldo lo è, si valutano sul lungo periodo, e alla fine di quest'anno è il momento della valutazione. A fine anno tireranno tutti le somme, sia i tifosi che gli azionisti che i proprietari. Ad ora, tecnicamente, siamo ancora in corsa per la champions, se la vinciamo, il progetto ha dato i suoi frutti. Aspettiamo, tanto il momento arriverà.

[badboy 8.185]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Sì, ma il discorso va frazionato, nel tuo garbato e in parte condivisibile post stai mescolando gli OBIETTIVI con il RENDIMENTO del singolo giocatore.

Se la società compra un giocatore affinché aiuti a raggiungere determinati obiettivi, e lui fà la sua parte, la società ha fallito gli OBIETTIVI ma non puoi contestare il RENDIMENTO del giocatore.

Se compri un attaccante con la speranza di vincere la Champions e che lui ti faccia 25 gol a stagione, e se questo attaccante i 25 gol te li fà ma la Champions non la vinci e nemmeno ti avvicini, non puoi lamentarti del suo acquisto, semmai puoi lamentarti che non ci siano stati altri acquisti all'altezza di quel giocatore.

E' questo quello che sto sostenendo. Facciamo un giochino: abbiamo investito una cifra enorme anche sul 19enne De Ligt, costato 80 milioni e che guadagna un pozzo di soldi per essere così giovane. Avrebbe dovuto sistemarci una difesa che non dava totale affidamento.
Come numeri, hai notato miglioramenti nella difesa, nelle ingenuità, nei gol segnati? A mio avviso no.
Puoi addebitare le colpe di questo mancato miglioramento al solo De Ligt? A mio avviso no.

Si, hai ragione e condivido la differenziazione tra le due cose.

[Rocvec27 2.848]

5 minuti fa, superdrake ha scritto:

Ma che stai dicendo? 

Il problema è che hai cannato tutti gli altri acquisti negli ultimi 2 anni

Non ci arrivano. Pensano che una volta andato via Ronaldo, i bernardeschi, Rabiot, Bentancur, kulusevsky, ecc ecc. si trasformano in top players

[superdrake 4.112]

2 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Ma figurati non pretendo di conoscere il futuro.

Quello che so per certo è che Ronaldo 90 minuti in campo non li può fare ad alta intensità.

E penso sia abbastanza evidente. Spero che qualcuno cacci le statistiche sui km percorsi e sui contrasti fatti.

Ma infatti non deve fare questo! Non lo ha mai fatto e viene a farlo qui a 36 anni??

Lui dovrebbe finalizzare , l'intensità dovrebbero mettercela gli altri 9 pallemoscie...

[Rik Moore 3.808]

8 minuti fa, superdrake ha scritto:

De ligt mi sta molto deludendo quest'anno, tek per me non è assolutamente un grande portiere, salvo chiesa per il gol ma il resto è  un deserto.

detto questo a calcio si gioca in 11 e noi giochiamo senza un reparto intero da inizio anno anzi da 2/3 anni

La testa rinfrescala tu perché in 2 anni siamo stati massacrati da ajax lione atletico all' andata e porto all'andata

Forse è meglio se torniamo tutti coi piedi per terra

lascia perdere de ligt per favore. il polacco si invece è un altro tonto senza carisma. come dicevo ieri ci vuole un portiere italiano con un minimo di carisma, ieri veramente scandaloso il polacco.piedi per terra sempre, giusto

[Ammiraglio Lucas 2.626]

8 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Bisogna sperare voglia fare un fine carriera alla Beckam ma la vedo difficile.

 

ma chi vuoi che se lo prenda un 36 enne con un ingaggio di 31 netti a stagione? Già al real prendeva 20mln, lui e mendes son riusciti ad infinocchiare agnelli e paratici che hanno aumentato del 50% l' ingaggio ad uno che era a fine carriera perchè a 34 anni sei nella fase discendente della carriera. Poi c è chi crede che lui in realtà ringiovanisca come benjamin button o che fisicamente ne abbia ancora 25 ma quelle sono fregnacce per chi ci abbocca, basta guardare le partite per vedere che è molto meno dinamico rispetto a quello del real ma anche del primo anno, che spesso è con la lingua di fuori e che non riesca nemmeno ad essere veloce nel rientrare dal fuorigioco.

 

dovrebbe rinunciare a parte dell ingaggio perchè nemmeno bezos gli pagherebbe quei soldi anche solo per sfizio personale. già venderlo a 25mln per non fare minusvalenza è utopistico

[Jesus lives 456]

13 ore fa, Minor threat ha scritto:

Nel senso che per inserire Ronaldo devi fare i salti mortali negli altri ruoli. Aggiungere significa che tieni tutti e in più hai lui. Cosa non possible. 

La filosofia di aggiungere e togliere, risale dai tempi di Moggi (almeno), dentro Del Piero, fuori Baggio, dentro Nedved e compani e fuori Zidane. Recentemente dentro Higuain, fuori Pogba...

[Batman&Robin 3.921]

2 minuti fa, Rik Moore ha scritto:

ecco per noi non va bene.

che fortuna, possiamo rivenderlo subito. io lo Proporrei al Dortmund

Facciamo così, se mi citi 2 giocatori che alla prima stagione in serie A a 19 anni , hanno collezionato 36 presenze in una squadra da salvezza come il Parma, e siglato 

11 gol e 10 assist in 1936 minuti giocati ti do ragione.

 

In più se mi trovi un giocatore di 20 anni che in 946 minuti giocati ha collezionato 5 gol e 5 assist ti ringrazio  

 

 

Mi fate ridere veramente ogni tanto  

[molfis 106]

Per aggiustare questa squadra ci vogliono due cc che fanno filtro e fanno ripartire l’azione. Un centravanti che si sbatte. CR7 deve giocare di meno oramai non è più all’altezza e si vede. Quando gioca sempre diventa uno qualsiasi.