Verona - Juventus 1-1, commenti post partita

[aemme 1.943]

5 ore fa, juve 85 ha scritto:

Dovresti legarti meno ai calciatori, mi sa che la sua cessione al Milan ti ha trafitto il cuore. Le bandiere non esistono più. 

ma cosa avete  capito? a me , come a tanti altri,  è stato il suo ritorno che mi ha trafitto ..le OO ! chi sarebbe la  la mia bandiera? Bonucci? mavvia il 99% dei tifosi juventini hanno  esultato quando era andato al Milan e io ero tra i primi a festeggiare...la sua uscita dalle JUVE .

Sai da quanti anni una parte del mio cuore è Juventino? tra due anni....80!

Ho visto andare via  bandiere come : Boniperti, Sivori, John Charles, Platini,  Bettega, Trezeguet, Baggio,Zoff, Cabrini, Gentile, Vialli, Ravanelli (penna bianca), Furino, Zidane,  Davids, Paolo Rossi, Anastasi, Scirea, Del Piero,   ecco  le partenze che mi hanno trafitto  quella parte di cuore juventino  quando sono andati via.

 

 

 

[Non c'è fretta 3.626]

Quando ha detto a Alex sandro di dire ai giocatori di salire mi son messo le mani nel capelli, stadio totalmente vuoto dove puoi gridare tu quell'indicazione la dici a bassa voce a un tuo calciatore stile passaparola .

[juventusueberalles 8.735]

13 minuti fa, Non c'è fretta ha scritto:

Quando ha detto ha Alex sandro di dire ai giocatori di salire mi son messo le mani nel capelli, stadio totalmente vuoi dove puoi gridare tu quell'indicazione la dici a bassa voce a un tuo calciatore stile passaparola .

Per non farsi sgamare da Juric  

[Non c'è fretta 3.626]

13 minuti fa, juventusueberalles ha scritto:

Per non farsi sgamare da Juric  

Era una tattica ? allora chiedo scusa 😆

[aemme 1.943]

7 minuti fa, juventusueberalles ha scritto:

Per non farsi sgamare da Juric  

o forse per non  spaventarlo ... se  sentiva un urlo dal "2 Novembre " 

[delpeter 928]

Il 28/2/2021 Alle 18:22, juve 85 ha scritto:

Ma quali mani basse, ma come vinci con rabiot bentacur ramsey berardeschi titolari tutti insieme? Con morata centravanti che non fa salire la squadra ecc ecc. Ma lhai visto lukaku che sta combinando? 

Perchè l'anno scorso invece chi avevi Maradona e Pelè? i giocatori erano sempre questi ed abbiamo vinto tranquillamente, stessa cosa due anni fa....Rabiot e Ramsey è il secondo anno che giocano nella Juve, bernardeschi addirittura il 4 per non parlare di Bentancur....con Allegri e perfino con Sarri questa squadra girava e vinceva ripeto a mani basse....

[delpeter 928]

7 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

questo è un mito da sfatare

nemmeno guardiola e klopp insieme sarebbero in grado di infondere bravura a questi bernardeschi, rabiot, bentancur e ramsey

ci rendiamo conto che il nostro centrocampista considerato + decisivo è uno statunitense sconosciuto fino a 6 mesi fa?

ma dove volevamo andare? squadra messa su coi piedi

pirlo era inesperto e si sapeva, ma gli è stata data la squadra peggiore per farsela l'esperienza

Ripeto ciò che ho detto Ramsey e Rabiot giocavano nella Juve anche lo scorso anno, Bernardeschi dal 2017 e Bentancur ancora prima....con questi giocatori Allegri e Sarri ripeto hanno vinto a mani basse....

[juventusueberalles 8.735]

1 ora fa, Non c'è fretta ha scritto:

Era una tattica ? allora chiedo scusa 😆

 

[Leevancleef 21.289]

20 ore fa, Snow Syfer ha scritto:

Il problema è che perché prendi un allenatore?

Perché dia un'anima alla squadra, penso io.

Dopo settembre e ottobre non ho più visto idee. Non c'è un progetto di crescita.

Vero che hai giocato con frabotta Portanova, vero che giochi con kulu punta. 

Però qui viene il punto: perché dare in mano a uno che nemmeno voleva fare l'allenatore una rosa fatta così male? kulu fenomeno mondiale te lo sei sognato di notte? ok può diventare forte ma vale la pena buttare una stagione per prendere lui anziché 3 riserve che ti fanno fare partite dignitose e andare avanti in un progetto di rifondazione?

Perché qui qualcuno non lo capisce che il problema non è perdere ma come lo facciamo!

Non c'è dubbio che la scelta dell'allenatore sia stata un rischio, assolutamente. Personalmente sempre ammesso, ma credo che l'abbiamo ammesso un po' tutti. Difatti quest'anno sto anche soffermandomi meno sugli aspetti tattici perchè a differenza di altri anni reputo questa una stagione da prendere costantemente con le pinze, una continua scuola per Pirlo.

In realtà si sono visti anche alcuni ottimi spunti (applicati non sempre bene) fino alla pausa natalizia. A Barcellona siamo andati a vincere ai primi di dicembre, non a settembre, anche perchè la stagione stessa è iniziata il 18 di settembre mi pare. Dopo, tra infortuni, necessità di dover recuperare punti e compressione degli impegni (nessuno ha giocato quanto noi nel 2021, nessuno ha avuto un tasso di partite difficili come il nostro, e nessuno ha avuto 5 big-match consecutivi in 15gg, cosa che a memoria non ricordo neanche in altre stagioni juventine), ha scelto di cambiare qualcosa. E dal punto di vista degli infortuni ci portiamo ancora appresso questa situazione, c'è poco da inventarsi. La speranza è quantomeno di recuperare alcuni tasselli importanti prima che sia troppo tardi.

 

Perchè dare in mano la squadra ad un novizio? Possono esserci tante risposte. Il fatto che parte della squadra non si sposasse più bene col precedente allenatore per esempio, quindi la necessità di interrompere all'improvviso un progetto che nasceva come triennale, col conseguente carico di ingaggi da dover pagare a fare da contorno in piena crisi mondiale e senza quasi interruzione tra una stagione e l'altra. E allora magari si è pensato di giocare un jolly. Oppure le alte richieste o la poca convinzione verso altri allenatori. O ancora... sapere di avere qualcuno in mano dopo un anno (esempio: Zidane?) e decidere di rischiare, sapendo che se ti va bene hai fatto bingo, se ti va male hai la soluzione che cercavi già due anni prima. Ecc.

 

Su Kulusevski... quando un talento interessa, solitamente i grandi club fanno il possibile per prenderlo. Perchè quello puoi prenderlo in quel momento, le "riserve" puoi trovarle anche in altri modi (chi pensava a McKennie prima che arrivasse?)

 

Sul "come" perderemo aspettiamo, bisogna dare ancora atto che al momento siamo un ospedale ambulante. Speriamo bene e vediamo partita dopo partita ormai.

[Snow Syfer 1.164]

3 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Non c'è dubbio che la scelta dell'allenatore sia stata un rischio, assolutamente. Personalmente sempre ammesso, ma credo che l'abbiamo ammesso un po' tutti. Difatti quest'anno sto anche soffermandomi meno sugli aspetti tattici perchè a differenza di altri anni reputo questa una stagione da prendere costantemente con le pinze, una continua scuola per Pirlo.

In realtà si sono visti anche alcuni ottimi spunti (applicati non sempre bene) fino alla pausa natalizia. A Barcellona siamo andati a vincere ai primi di dicembre, non a settembre, anche perchè la stagione stessa è iniziata il 18 di settembre mi pare. Dopo, tra infortuni, necessità di dover recuperare punti e compressione degli impegni (nessuno ha giocato quanto noi nel 2021, nessuno ha avuto un tasso di partite difficili come il nostro, e nessuno ha avuto 5 big-match consecutivi in 15gg, cosa che a memoria non ricordo neanche in altre stagioni juventine), ha scelto di cambiare qualcosa. E dal punto di vista degli infortuni ci portiamo ancora appresso questa situazione, c'è poco da inventarsi. La speranza è quantomeno di recuperare alcuni tasselli importanti prima che sia troppo tardi.

 

Perchè dare in mano la squadra ad un novizio? Possono esserci tante risposte. Il fatto che parte della squadra non si sposasse più bene col precedente allenatore per esempio, quindi la necessità di interrompere all'improvviso un progetto che nasceva come triennale, col conseguente carico di ingaggi da dover pagare a fare da contorno in piena crisi mondiale e senza quasi interruzione tra una stagione e l'altra. E allora magari si è pensato di giocare un jolly. Oppure le alte richieste o la poca convinzione verso altri allenatori. O ancora... sapere di avere qualcuno in mano dopo un anno (esempio: Zidane?) e decidere di rischiare, sapendo che se ti va bene hai fatto bingo, se ti va male hai la soluzione che cercavi già due anni prima. Ecc.

 

Su Kulusevski... quando un talento interessa, solitamente i grandi club fanno il possibile per prenderlo. Perchè quello puoi prenderlo in quel momento, le "riserve" puoi trovarle anche in altri modi (chi pensava a McKennie prima che arrivasse?)

 

Sul "come" perderemo aspettiamo, bisogna dare ancora atto che al momento siamo un ospedale ambulante. Speriamo bene e vediamo partita dopo partita ormai.

apprezzo la tua analisi pacata.

Sicuramente nessuno di noi può avere la certezza della verità.

Però posso dirti onestamente che se ragioniamo sugli infortuni non dovremmo aver mai vinto nulla perchè sono 9 anni che siamo tra i più falcidiati.

Esisteva un dirigente che quando si rompeva buffon si faceva dare abbiati(ok te lo hanno offerto)....penso che nessuno potrebbe negare che succedesse ora si farebbe la stagione con pinzoglio buffon!

Accetto pure il discorso che hai fatto sulle riserve mckennie etc, ma il punto che non le ha prese e orane paghi le conseguenze

Ripeto la scelta pirlo è un azzardo oltre il limite nell'anno in cui prendi così tanti giovani e presenti una rosa altamente incompleta!Ci sono scommesse e scommesse e questa era persa da subito, almeno per quanto riguardai risultati, poi pirlo ci ha messo del suo perchè la sta perdendo anche nel percorso di crescita. La squadra non ha anima e non ha idee, è un dato di fatto. Questo non è un problema da poco perchè se tu confermi pirlo confermi uno in cui la squadra ha dei dubbi, l'ambiente ha dei dubbi e dopo due mesi salta tutto. Il rischio che aveva conte quest'anno, peccato che conte ha esperienza e la società gli ha dato ciò che gli serviva a differenza nostra che mai daremo all'allenatore ciò che gli serve (mi spiace ma dopo 4 allenatori e dopo la figura con ronaldo davvero sono convinto che non ambieranno mai logica)

[Juvecentus84 4.719]

13 ore fa, delpeter ha scritto:

Ripeto ciò che ho detto Ramsey e Rabiot giocavano nella Juve anche lo scorso anno, Bernardeschi dal 2017 e Bentancur ancora prima....con questi giocatori Allegri e Sarri ripeto hanno vinto a mani basse....

l'anno scorso tutti non erano ai livelli mediocri di quest'anno, in più fino a dicembre hai avuto khedira che rispetto a questi era iniesta e bentancur era ancora un giocatore di calcio. senza contare gli infortuni che ha dovuto gestire Pirlo questa stagione. nessuno avrebbe potuto cavare sangue dalle rape
ma soprattutto quest'anno il declino della squadra abbozzato l'anno scorso è diventato ufficiale.

già l'anno scorso abbiam perso supercoppa e coppa italia, siamo usciti col Lione e abbiam vinto lo scudetto a +1 e alla quota più bassa degli ultimi 10 anni
 

[delpeter 928]

33 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

l'anno scorso tutti non erano ai livelli mediocri di quest'anno, in più fino a dicembre hai avuto khedira che rispetto a questi era iniesta e bentancur era ancora un giocatore di calcio. senza contare gli infortuni che ha dovuto gestire Pirlo questa stagione. nessuno avrebbe potuto cavare sangue dalle rape
ma soprattutto quest'anno il declino della squadra abbozzato l'anno scorso è diventato ufficiale.

già l'anno scorso abbiam perso supercoppa e coppa italia, siamo usciti col Lione e abbiam vinto lo scudetto a +1 e alla quota più bassa degli ultimi 10 anni
 

Quindi confermi che la colpa è dell'allenatore….se lo scorso anno e quello prima questi giocatori rendevano in modo diverso e quest'anno sembrano degli scarsoni, la colpa di chi è? Vedere Bentancur che prende palla dal portiere e pressato dall'avversario va in panico e la perde spesso è una situazione patetica….di certo gli allenatori precedenti non gli avrebbero fatto fare queste pessime figure….non ci scordiamo che Bentancur negli anni passati aveva fatto ottime prestazioni giocando però in maniera diversa, ora sembra impaurito, intimorito la palla scotta….

Lo scorso anno eravamo a più 7 dalla seconda quando abbiamo vinto lo scudetto, il meno uno è ingannatore lo disse anche Conte….il campionato era già finito quando si sono avvicinati….solo la Lazio prima del lockdown era vicina...

[Juvecentus84 4.719]

1 ora fa, delpeter ha scritto:

Quindi confermi che la colpa è dell'allenatore….se lo scorso anno e quello prima questi giocatori rendevano in modo diverso e quest'anno sembrano degli scarsoni, la colpa di chi è? Vedere Bentancur che prende palla dal portiere e pressato dall'avversario va in panico e la perde spesso è una situazione patetica….di certo gli allenatori precedenti non gli avrebbero fatto fare queste pessime figure….non ci scordiamo che Bentancur negli anni passati aveva fatto ottime prestazioni giocando però in maniera diversa, ora sembra impaurito, intimorito la palla scotta….

Lo scorso anno eravamo a più 7 dalla seconda quando abbiamo vinto lo scudetto, il meno uno è ingannatore lo disse anche Conte….il campionato era già finito quando si sono avvicinati….solo la Lazio prima del lockdown era vicina...

questa squadra è semplicemente a fine ciclo

l'anno scorso abbiamo retto perché ancora sull'onda del ciclo Conte-Allegri, quest'anno l'inerzia è finita e senza nuova linfa (che Pirlo in quanto esordiente da solo ovviamente non può dare, tantomeno vista la rosa e gli infortuni) fatichiamo
la colpa per me è della società che già 2 anni fa doveva capire che il ciclo stava finendo (o perlomeno ascoltare quello che Allegri diceva, cioè esattamente quello) e correre ai ripari con scelte diverse, in primis sul mercato

[delpeter 928]

25 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

questa squadra è semplicemente a fine ciclo

l'anno scorso abbiamo retto perché ancora sull'onda del ciclo Conte-Allegri, quest'anno l'inerzia è finita e senza nuova linfa (che Pirlo in quanto esordiente da solo ovviamente non può dare, tantomeno vista la rosa e gli infortuni) fatichiamo
la colpa per me è della società che già 2 anni fa doveva capire che il ciclo stava finendo (o perlomeno ascoltare quello che Allegri diceva, cioè esattamente quello) e correre ai ripari con scelte diverse, in primis sul mercato

Io continuo a pensare che Allegri con questa squadra era molto più in alto….ma è un mio pensiero

[Robby2261 2.298]

Inizio con lo scrivere che il Verona è un'ottima realtà, non molla mai come il suo allenatore. La partita era iniziata bene per 20 minuti la Juve pressava giocava velocemente, in questo scampolo di partita si sono costruite diverse occasioni anche importanti che purtroppo non si concretizzano. Il tanto denigrato berna mi sento di dire che ha giocato una buona gara per i suoi standard. La mancanza di Arthur e Bonny ci penalizza troppo. Manca la costruzione mancano le geometrie e i tempi. Ronaldo non può fare tutto. Poi scusate quando ti mancano: Morata, Dybala, Arthur, Bonucci, Chiello, Cuadrado, McKenney............Il dramma è che noi goal lo prendiamo sempre se mancano certi difensori. Vorrei vedere l'Inter senza: Lukaku, Martinez, Skryniar, Bastoni, Brozovic, Barella e Hakimi che gare farebbe.    

[Leevancleef 21.289]

11 ore fa, Snow Syfer ha scritto:

apprezzo la tua analisi pacata.

Sicuramente nessuno di noi può avere la certezza della verità.

Però posso dirti onestamente che se ragioniamo sugli infortuni non dovremmo aver mai vinto nulla perchè sono 9 anni che siamo tra i più falcidiati.

Esisteva un dirigente che quando si rompeva buffon si faceva dare abbiati(ok te lo hanno offerto)....penso che nessuno potrebbe negare che succedesse ora si farebbe la stagione con pinzoglio buffon!

Accetto pure il discorso che hai fatto sulle riserve mckennie etc, ma il punto che non le ha prese e orane paghi le conseguenze

Ripeto la scelta pirlo è un azzardo oltre il limite nell'anno in cui prendi così tanti giovani e presenti una rosa altamente incompleta!Ci sono scommesse e scommesse e questa era persa da subito, almeno per quanto riguardai risultati, poi pirlo ci ha messo del suo perchè la sta perdendo anche nel percorso di crescita. La squadra non ha anima e non ha idee, è un dato di fatto. Questo non è un problema da poco perchè se tu confermi pirlo confermi uno in cui la squadra ha dei dubbi, l'ambiente ha dei dubbi e dopo due mesi salta tutto. Il rischio che aveva conte quest'anno, peccato che conte ha esperienza e la società gli ha dato ciò che gli serviva a differenza nostra che mai daremo all'allenatore ciò che gli serve (mi spiace ma dopo 4 allenatori e dopo la figura con ronaldo davvero sono convinto che non ambieranno mai logica)

Grazie, innanzitutto.

Sì, ma infatti io sostengo che gli infortuni ci abbiano penalizzato anche negli ultimi due anni. Ancora ricordo quando dicevo che l'anno scorso aver dovuto rinunciare a Chiellini (con cui abbiamo una media gol subiti nettamente inferiore che con tutti gli altri) con un cambio totale della struttura tattica della squadra e dovendo buttare subito De Ligt nella mischia, lo pagammo! O due anni prima la stessa assenza di Chiellini e Mandzukic contro l'Ajax. Ecc. Ma a memoria mai abbiamo avuto la caterva di assenti di quest'anno, talvolta tutti insieme anche nello stesso ruolo. Esempio... Ronaldo c'è da 2 anni e mezzo: non ricordo sia rimasto per così tanto tempo da solo, come unico attaccante a disposizione. Senza contare i casi di covid che si sono aggiunti quest'anno (lo scorso anno erano a campionato sospeso). In più quest'anno li paghi di più perchè hai ri-cambiato allenatore (che però è un novizio), senza preparazione, ecc ecc (non mi ripeto). È una somma di concause che aumentano l'influenza delle cause stesse, per il tipo di stagione. Poi sì, come detto.... il rischio ci stava tutto nel fare la scelta di Pirlo.

La cosa che più mi dispiace è che io dall'inizio dell'anno (può testimoniarlo qualcuno del forum con cui sono in chat) avevo molta fiducia in Arthur e McKennie, e ho più volte scritto qui da subito, ma anche a campionato iniziato, che la Juve avrebbe fatto un salto di qualità quando avrebbe trovato un posto da titolare ad entrambi. Ecco, McKennie se lo prese dopo un paio di mesi, Arthur (che era fermo da tanto) solo di recente, e i miglioramenti si erano visti. Proprio sul più bello s'è infortunato (e con lui altri punti cardine). Insomma... io aspetterei (se gliela faremo! A sto punto non lo so...) di rivedere quella Juve lì, anche se poi servirà che rientrino in forma ecc.

Detto ciò ovvio, nessuno ha la verità in tasca.

[dr.skid 1.964]

5 minutes ago, Leevancleef said:

Grazie, innanzitutto.

Sì, ma infatti io sostengo che gli infortuni ci abbiano penalizzato anche negli ultimi due anni. Ancora ricordo quando dicevo che l'anno scorso aver dovuto rinunciare a Chiellini (con cui abbiamo una media gol subiti nettamente inferiore che con tutti gli altri) con un cambio totale della struttura tattica della squadra e dovendo buttare subito De Ligt nella mischia, lo pagammo! O due anni prima la stessa assenza di Chiellini e Mandzukic contro l'Ajax. Ecc. Ma a memoria mai abbiamo avuto la caterva di assenti di quest'anno, talvolta tutti insieme anche nello stesso ruolo. Esempio... Ronaldo c'è da 2 anni e mezzo: non ricordo sia rimasto per così tanto tempo da solo, come unico attaccante a disposizione. Senza contare i casi di covid che si sono aggiunti quest'anno (lo scorso anno erano a campionato sospeso). In più quest'anno li paghi di più perchè hai ri-cambiato allenatore (che però è un novizio), senza preparazione, ecc ecc (non mi ripeto). È una somma di concause che aumentano l'influenza delle cause stesse, per il tipo di stagione. Poi sì, come detto.... il rischio ci stava tutto nel fare la scelta di Pirlo.

La cosa che più mi dispiace è che io dall'inizio dell'anno (può testimoniarlo qualcuno del forum con cui sono in chat) avevo molta fiducia in Arthur e McKennie, e ho più volte scritto qui da subito, ma anche a campionato iniziato, che la Juve avrebbe fatto un salto di qualità quando avrebbe trovato un posto da titolare ad entrambi. Ecco, McKennie se lo prese dopo un paio di mesi, Arthur (che era fermo da tanto) solo di recente, e i miglioramenti si erano visti. Proprio sul più bello s'è infortunato (e con lui altri punti cardine). Insomma... io aspetterei (se gliela faremo! A sto punto non lo so...) di rivedere quella Juve lì, anche se poi servirà che rientrino in forma ecc.

Detto ciò ovvio, nessuno ha la verità in tasca.

nessuno ha la verità in tasca, come giustamente dici, ma è palese che le concause siano la sola spiegazione di quello che sta succedendo. Detto in altra maniera, è impossibile trovare un imputato unico. Allenatore inesperto. Rosa con lacune palesi e corta. Infortuni esagerati. Stagione particolare. tutto questo assieme porta a questo che stiamo vivendo. Ora, io non credo minimamente che un manager attento come  AA non lo avesse preventivato. Impossibile. Quindi ha preso il suo rischio, convinto che Pirlo sia un predestinato (e speriamo ci abbia azzeccato) e a luglio (agosto? non ricordo) ha mandato a quel paese Sarri e ci ha messo Pirlo. mettendo in conto di mandare la stagione in vacca. Amen. Punto. Stop. Period. 

 

La stagione poteva andare in vacca ed in effetti sta andando in vacca. La prossima sarà meglio. Il nostro compito di tifosi è quello di guardare partita per partita gioendo e incazzandoci. Il suo di presidente quello di indicare la strada che magari include un anno storto.