Lazio-Bayern Monaco 1-4 una partita che fa riflettere

[77luca 3.848]

44 minuti fa, MASSIMO1983 ha scritto:

Buongiorno a te ! Ieri sera si e' notata la differenza di categoria tra il campionato italiano e quello tedesco. Ritmi altissimi e mentalita' superiore. Il Bayern non schierava nemmeno l'11 titolare.

la differenza di categoria tra serie A e Bundes non mi pare così grande. Quello tedesco è un campionato che il Bayern puó vincere passeggiando sempre e gestendosi alla grande. Cosa che fa per stessa ammissione di Neuer ieri sera quando dice che in Bundes tengono un ritmo decisamente più basso. La Lazio contro il Dortmund per dire fece una figura diversa. 

Il Bayern è una squadra con una rosa eccezionale (e costosissima, anche per monte ingaggi) che si gioca il trofeo con altre 2, non di più. In Germania la differenza tra loro e le altre è abissale nei fatti, più che nei punti in classifica.

[cinquemaggioduemiladue 90]

Coman scartato come uno Sculli qualsiasi in nome della solita plusvalenza per prendere poi i parametri zero che percepisco uno stipendio grasso e passano gran parte della stagione in infermeria e quando giocano non di reggono in piedi

[xtreme 2.418]

43 minuti fa, MASSIMO1983 ha scritto:

Buongiorno a te ! Ieri sera si e' notata la differenza di categoria tra il campionato italiano e quello tedesco. Ritmi altissimi e mentalita' superiore. Il Bayern non schierava nemmeno l'11 titolare.

Io credo si sia notata la differenza tra il Bayern e più o meno tutti gli altri.

 

Il Bayern detiene la Champions League, quindi non è grande Germania contro piccola Italia ma Bayern migliore praticamente di chiunque.

 

 

[BW4ever 677]

Ho riflettuto anche io.

Innanzitutto c'è la questione psicologica, la Lazio si sentiva già battuta viste le cariolate di gol che il Bayern ha rifilato e mezza Europa. Con noi gioca alla pari, viste pure le finali di coppa vinte contro di noi.

Detto questo ammiravo il Bayern nelle varie fasi, e mi chiedevo: come saremmo disposti noi in campo in una situazione simile? Alex Sandro e Bentancur dove stavano in questo caso? 

Loro erano costantemente nella metà campo della Lazio (che comunque gioca di rimessa) compatti e vicini (noi no), occupavano tutte le zone di campo (noi no) saltavano l'avversario (noi no), passaggi veloci e smarcanti (noi no), si muovevano tutti per farsi trovare soli (noi no), e soprattutto precisione nei passaggi (noi no) per far viaggiare la palla in continuità.

[MASS1M0 1.518]

14 minutes ago, badboy said:

Coman è un 96 e gioca da anni nel Bayern, Frabotta è un 99 e gioca in serie C. Non per colpevolizzarlo, ma per far capire che ci sono giovani e giovani.

Ci sono giovani e giovani ma ci sono anche societa' e societa'. Coman da noi veniva visto da Allegri come una seconda punta e lo abbiamo bocciato dopo appena un anno (ricordo ancora quel bel goal in coppa italia forse contro il parma). Arrivo' al Bayern di Guardiola e tolse il posto a Douglas Costa. Non sara' Henry ma la storia si ripete.

 

Altro esempio e' Boateng a 32 anni e' sempre in bilico tra panchina e titolare, arriva l'estate da un paio di anni e potrebbero cederlo ma poi se lo tengono stretto perche' e' davvero forte. Noi rinnoviamo a vita Chiellini che calcisticamente e' morto, non dico scarso ma passa piu' tempo a fare fisioterapia che in allenamento.

[bombazo 1.271]

9 minuti fa, Amadir ha scritto:

Wait what?

Chiesa 60mln, De Ligt 80, Morata se lo riscatti sono altri 60 alla fine, Arthur 80, Kulusewski 45

[emmepi54 7.820]

33 minuti fa, Juventus Memories ha scritto:

Non preoccupatevi, andranno a vincere 4-0 in Germania!!

Credo che nessuno pensi questo. Non si può prendere ad esempio la partita di ieri sera, in cui la Lazio si è suicidata.  Sono convinto che il Bayern avrebbe vinto anche con la miglior Lazio possibile, anche se avesse superato i suoi limiti. Per quanto riguarda noi il discorso è lungo e se ne è parlato molto. Abbiamo seri problemi anche a battere il Porto. La nostra rosa è corta ed incompleta. Il centrocampo non gira e l'assenza di Arthur è davvero pesante, come la è quella di Cuadrado e quella di un Dybala in completa forma fisica. Se non si risolveranno questi problemi la vedrei veramente dura su tutto ciò in cui siamo in corsa per vincere.

[badboy 8.163]

2 minuti fa, MASSIMO1983 ha scritto:

Ci sono giovani e giovani ma ci sono anche societa' e societa'. Coman da noi veniva visto da Allegri come una seconda punta e lo abbiamo bocciato dopo appena un anno (ricordo ancora quel bel goal in coppa italia forse contro il parma). Arrivo' al Bayern di Guardiola e tolse il posto a Douglas Costa. Non sara' Henry ma la storia si ripete.

 

Altro esempio e' Boateng a 32 anni e' sempre in bilico tra panchina e titolare, arriva l'estate da un paio di anni e potrebbero cederlo ma poi se lo tengono stretto perche' e' davvero forte. Noi rinnoviamo a vita Chiellini che calcisticamente e' morto, non dico scarso ma passa piu' tempo a fare fisioterapia che in allenamento.

Perfetto, condivido tutto. Noi facciamo plusvalenze come scopo primario, gli altri programmano il futuro.

[xtreme 2.418]

30 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

il PSG se l'e' giocata fino all'ultimo con l'Atalanta, mesi fa. Un paio di innesti extra non dovrebbero fare troppa paura.

 

Il City viene da 18 vittorie di fila, ovvio che fanno paura al momento, hanno praticamente due squadre titolari.

 

Il Bayern in campionato ha avuto qualche intoppo e prende il doppio dei gol che prendeva in passato, restano probabilmente i piu' forti al mondo ma non devi prendere la partita di ieri come esempio... la Lazio e' sempre stata questa in Europa, in tanti anni.

I valori di una squadra sono ovviamente importantissimi.

 

Ma nel calcio di oggi conta sempre di più in quale stato di forma arrivi alle gare che contano e con quali uomini.

 

L'Atalanta con il PSG insegna ma insegna anche il City che ha fatto pure peggio di noi contro il Lione.

 

 

[Bayes 1.269]

Mah, la Lazio pecca di esperienza in Champions, ieri hanno commesso errori sesquipedali. Se te la fai sotto ancor prima di scendere in campo, i risultati sono questi.

[ElBrujo 4.132]

...anche se superiamo il turno contro il Porto, la vedo molto difficile quest’anno che la Juve possa vincere la coppa...

 

L'eufemismo del secolo.

 

(ma non si può quotare il messaggio dell'opener ???)

[Minor threat 12.576]

49 minuti fa, MASSIMO1983 ha scritto:

Buongiorno a te ! Ieri sera si e' notata la differenza di categoria tra il campionato italiano e quello tedesco. Ritmi altissimi e mentalita' superiore. Il Bayern non schierava nemmeno l'11 titolare.

Lo scorso anno il bayern ne ha dati 8 al barca... significa che il campionato tedesco è meglio della liga? Oppure significa che il bayern è di una catwgoria diversa, un po' come noi in altri anni rispetto alla serie A in generale? 

[ExHarley68 1.372]

Sono forti. Programmano e spendono bene i soldi, hanno abilità e fortuna di centrare gli acquisti. Gestiscono un mix di giovani e "vecchi". 
Puntano tanto sulla fisicità e la tecnica dei singoli e applicano un idea di gioco organizzata: il 4-2-3-1 è un modulo che in Europa funziona egregiamente.
Dietro sono attaccabili ma la cerniera di centrocampo con i due mediani davanti alla difesa è superlativa in tutte le fasi di gioco.

[badboy 8.163]

1 minuto fa, Bayes ha scritto:

Mah, la Lazio pecca di esperienza in Champions, ieri hanno commesso errori sesquipedali. Se te la fai sotto ancor prima di scendere in campo, i risultati sono questi.

Per gli errori, diciamo che anche noi non scherziamo in coppa.

[MASS1M0 1.518]

4 minutes ago, 77luca said:

la differenza di categoria tra serie A e Bundes non mi pare così grande. Quello tedesco è un campionato che il Bayern puó vincere passeggiando sempre e gestendosi alla grande. Cosa che fa per stessa ammissione di Neuer ieri sera quando dice che in Bundes tengono un ritmo decisamente più basso. La Lazio contro il Dortmund per dire fece una figura diversa. 

Il Bayern è una squadra con una rosa eccezionale (e costosissima, anche per monte ingaggi) che si gioca il trofeo con altre 2, non di più. In Germania la differenza tra loro e le altre è abissale nei fatti, più che nei punti in classifica.

Guardati bene la Bundesliga per un po' e poi la differenza tra Bayern e le altre la continuerai a notare, ma pensando al livello delle inseguitrici, il ritmo e l'intensita' ti faranno rivalutare la differenza tra la Serie A e il resto d'Europa.

P.S. il BVB di quest'anno e' attualmente sesto e sta lanciando tantissimi giovani aspettando Marco Rose a Giugno.

[xtreme 2.418]

4 minuti fa, MASSIMO1983 ha scritto:

Ci sono giovani e giovani ma ci sono anche societa' e societa'. Coman da noi veniva visto da Allegri come una seconda punta e lo abbiamo bocciato dopo appena un anno (ricordo ancora quel bel goal in coppa italia forse contro il parma). Arrivo' al Bayern di Guardiola e tolse il posto a Douglas Costa. Non sara' Henry ma la storia si ripete.

 

Altro esempio e' Boateng a 32 anni e' sempre in bilico tra panchina e titolare, arriva l'estate da un paio di anni e potrebbero cederlo ma poi se lo tengono stretto perche' e' davvero forte. Noi rinnoviamo a vita Chiellini che calcisticamente e' morto, non dico scarso ma passa piu' tempo a fare fisioterapia che in allenamento.

Non è vero assolutamente.

 

Coman stava giocando a inizio campionato con Allegri ma lui si è messo di traverso per andare da Guardiola ad ogni costo.

 

Coman lo avrà confermato più o meno in centocinquanta interviste.

 

 

[marcot9788 3.359]

21 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Perchè questa discussione è in JF?

Ottima occasione per adulare gli altri e autoflagellarsi,un must in questo forum😊

[MASS1M0 1.518]

7 minutes ago, xtreme said:

Io credo si sia notata la differenza tra il Bayern e più o meno tutti gli altri.

 

Il Bayern detiene la Champions League, quindi non è grande Germania contro piccola Italia ma Bayern migliore praticamente di chiunque.

 

 

Si e' vero. Ma questo Bayern e' meno tosto dello scorso anno. Guarda la rosa non hanno nemmeno rimpiazzato Thiago. Restano fortissimi e devastanti ma col City e pochissime altre sono le candidate.

[Negan 8.442]

Comunque con il Bayern c'è la giochiamo.
Fino alle scalette dello spogliatoio.
 
 
Anzi nelle interviste siamo addirittura superiori con Chiellini e Buffon. Le nostre punte di diamante.

Macché se intervistano loro si capisce già come andrà a finire

[black&whitetiger 12.299]

4 minuti fa, xtreme ha scritto:

Io credo si sia notata la differenza tra il Bayern e più o meno tutti gli altri.

 

Il Bayern detiene la Champions League, quindi non è grande Germania contro piccola Italia ma Bayern migliore praticamente di chiunque.

 

 

Il Bayern comunque rende emblematico che quello che dissero Capello e altri sul campionato italiano definendolo poco allenante quando poi vai a giocare in Champions è una grande *, perché i tedeschi nonostante non abbiano avversari degni in Bundes poi in Europa giocano lo stesso alla grandissima.

 

Se la Juve quando aveva un ottima squadra invece di accontentarsi di vincere di misura con certe squadre in Serie A si fosse preparata cercando di fare tanti gol e provare a tenere alti i ritmi x tutta la partita avrebbe avuto gli stessi risultati positivi quando andava in Europa, invece nonostante fossimo 2 spanne superiori a tutti giocavamo massimo una mezzoretta con intensità per poi passare l’altra ora a controllare la gara.

[runner 3.182]

12 minuti fa, cinquemaggioduemiladue ha scritto:

Coman scartato come uno Sculli qualsiasi in nome della solita plusvalenza per prendere poi i parametri zero che percepisco uno stipendio grasso e passano gran parte della stagione in infermeria e quando giocano non di reggono in piedi

quanti parametri zero ha il Bayern? ecco, il più grave errore della nostra dirigenza è stato quello di puntare e insistere con questi.

[Negan 8.442]

Anche io, ho fatto le stesse identiche riflessioni.Questi quando attaccano, fanno tutti i passaggi giusti, Levandosky ne ha sfiorati anche un altro paio nei primi 20 minuti, mi sembra.Non dipende dall'allenatore.La Juve sono anni, che fa una fatica immane a penetrare le difese, arriviamo al limite dell'area e ci imbottigliamo in fraseggi stretti, che quasi sempre si infrangono sui difensori.Al limite dell'area, bisogna ENTRARE IN DRIBBLING, in area, altrimenti i difensori, non fanno altro che stare fermi, aspettando il passaggio sbagliato da parte nostra. Bisogna prendere attaccanti e centrocampisti che abbaiano dimestichezza col gol: noi abbiamo solo CR7, Morata e McKenny.Detto questo, ne avremmo prese 4 anche noi dal Bayern, come qualche anno fa, mi sembra 0-4 in casa!

No il problema è che giochiamo a 2 allora. Il fraseggio è efficace se è veloce. Noi lo facciamo lento e impreciso. Fai te...

[Lagavulin84 5.480]

si sono confrontate due squadre di caratura differente, certo -- ma una era abituata a certi palcoscenici, mentre l'altra non lo era, e questo non va sottovalutato. nella budesliga non ci sono tante squadre superiori alla lazio, eppure anche il bayern ogni tanto fatica. 

 

semmai dal bayern prenderei la filosofia. prendono giovani molto forti e li fanno maturare e diventare campionissimi. si trovano in squadra giocatori che giocano assieme da anni, e che in più sono nel pieno della loro maturità atletica e psicologica. 

 

per me ciò che sta facendo la juve adesso va in questa direzione: la speranza e che non si vendano un domani i vari chiesa, kulusevski, demiral, de ligt, betancour, arthur... ma che li si tengano per costruire l'ossatura di una squadra vincente -- magari non oggi, ma domani di certo  

[buran 2.211]

12 minuti fa, Negan ha scritto:

Macché se intervistano loro si capisce già come andrà a finire

Si ma vuoi mettere il sorriso di Buffon mentre dispensa baci e abbracci..?

 

E Chiellini che dopo aver perso 9 -1 dice che quel gol ci da morale.?

[th3 fool 3.199]

11 minuti fa, MASSIMO1983 ha scritto:

Ci sono giovani e giovani ma ci sono anche societa' e societa'. Coman da noi veniva visto da Allegri come una seconda punta e lo abbiamo bocciato dopo appena un anno (ricordo ancora quel bel goal in coppa italia forse contro il parma). Arrivo' al Bayern di Guardiola e tolse il posto a Douglas Costa. Non sara' Henry ma la storia si ripete.

 

Altro esempio e' Boateng a 32 anni e' sempre in bilico tra panchina e titolare, arriva l'estate da un paio di anni e potrebbero cederlo ma poi se lo tengono stretto perche' e' davvero forte. Noi rinnoviamo a vita Chiellini che calcisticamente e' morto, non dico scarso ma passa piu' tempo a fare fisioterapia che in allenamento.

Si ma noi non abbiamo bocciato niente, tantomeno allegri. Coman alla prima stagione alla juve fece 20 presenze a 18 anni. Quanti altri 18enni conosci che da noi hanno giocato così tanto? 

Non è stato bocciato, è stato ceduto per plusvalenza come kean. Questo perché i soldi vengono buttati in stipendi e rinnovi assurdi e si deve compensare in qualche modo.