Lazio-Bayern Monaco 1-4 una partita che fa riflettere

[gresko 635]

1 ora fa, Franz Kuznetsov ha scritto:

 

È la prima cosa che ho scritto anch'io, la base è la tecnica, ma non va sottovalutata anche la tattica, col tiki-taka di Guardiola facevano un gioco troppo orizzontale e lento, quando hanno ricominciato a fare un gioco più verticale sono tornati ai livelli del 2013, di base però è che hanno tecnica e intelligenza calcistica.

Sicuramente la base di tutto è una grande tecnica, per tutti i componenti

[Cesc.89 4.962]

C'è un abisso con i bavaresi, passeggerebbero anche contro di noi.

[ciumbia 3.898]

2 ore fa, cinquemaggioduemiladue ha scritto:

Coman scartato come uno Sculli qualsiasi in nome della solita plusvalenza per prendere poi i parametri zero che percepisco uno stipendio grasso e passano gran parte della stagione in infermeria e quando giocano non di reggono in piedi

Coman non fu scartato...volle andarsene lui.

 

[Mahleriano 2.034]

2 minutes ago, signos77 said:

Scusate è lo stesso Bayern che ha battuto solo 1-0 il Tigres (di certo meno forte di questa Lazio), squadra fortissima il Bayern e lo sappiamo ma ogni partita fa storia a se e la Lazio ha fatto schifo e si fatta  il primo gol da sola... non te lo puoi permettere con il Porto figurati con il Bayern... 

pure il Real Madrid nel 2017, al picco delle sua storia perse col Celta Vigo. Non ha senso la proprietà transitiva nel calcio. Il Bayern è un anno e mezzo che ormai è di un altro livello. Vuoi dire che il pressing assurdo collettivo e alto del Bayern non costringe gli avversari a commettere errori?

[UnSognoInBiancoNero 1.810]

il bayern in germania ha il monopolio calcistico,appena esce un talento va da loro,senza alcuna concorrenza.Addirittura si prende il lusso di prendere lewandowski e goretska a parametro zero dalle sua principali concorrenti.Come potete fare un paragone con l'italia dove la Juve cercano di ostacolarla un giorno si e l'altro pure?dove per un locatelli qualsiasi ti chiedono 40 milioni più l'allianz stadium?è assolutamente impossibile paragone le due situazioni,loro fanno quello che vogliono.E' come se la Juve dicesse a lukaku e theo hernandez andate a 0 che vi prendiamo.Ora capite quanto sia impossibile da noi una roba del genere?Inoltre vorrei ricordare che fino a qualche tempo fa il bayern faceva ridere molta gente rinnovando fino a 128 anni ribery e robben.Purtroppo ogni tot di tempo c'è una moda,ora va di moda il bayern,2 anni fa dovevamo fare come l'ajax.

[77luca 3.844]

1 ora fa, bombazo ha scritto:

Hai completamente colto in pieno il senso del post, il campionato italiano negli ultimi due anni è diventato molto più allenante e lo metto allo stesso livello di quello tedesco, spagnolo e inglese. Ho avuto modo di vedere diverse partite di campionato stranieri e la differenza stava tutta nell’atmosfera che accompagna la partita e soprattutto dagli stadi moderni per il resto  le squadre italiane di fascia media e bassa non hanno nulla da invidiare rispetto a quelle straniere

certe squadre, i cosiddetti top team, non diventano tali grazie al "movimento" calcistico nazionale. E' abbastanza una panzana. Sono società gigantesche, indipendenti dal livello medio della propria Lega. Non è che la Juve non cresce o ha ripiegato per colpa della serie A. Anzi, quando la serie A era forse un po' meno competitiva noi facevamo la finale di coppa Campioni (2015). Adesso che la concorrenza l'abbiamo, fatichiamo a entrare nelle prime 8. 

Per me quando arrivi ai massimi livelli, scalare le primissime posizioni diventa durissima, quando ci riesci, potendo, devi cogliere il momento e vincere. A noi non è riuscito nelle due occasioni avute anche perchè entrambe le volte abbiamo dovuto affrontare i "mostri" del momento sia durante il percorso che in finale, alternati.

E' andata così. Adesso il gap è di nuovo aumentato e penso che qualche colpa nelle scelte ci sia. 

 

In fin dei conti, se confrontiamo i campionati, comunque Lazio e Atalanta per fare un esempio sono buone squadre. Quest'anno sono seste in classifica adesso e mi sembra che siano ampiamente paragonabili con tante formazioni che vedo nei vari tornei.

[TerzaDivisa 3.436]

Nel 2016 li stavamo per sbattere fuori con una rosa nettamente inferiore (alla loro) e con diversi giocatori fuori.

 

Tante volte è anche la personalità a fare la differenza 

[77luca 3.844]

10 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Bisogna dire anche però che ieri la lazio come si suol dire in questi casi era gia sotto di 2 gol nel momento in cui ha incrociato i giocatori del bayern all'uscita del tunnel che porta in campo..

la lazio era in campo con la tremarella...immobile preso dalla tensione e la fifetta sbagliava di tutto,dagli stop più facili,ai passaggi,che sembrava un debuttante.

certamente potevano rendere la vita almeno un poco più difficile ai tedeschi e forse prendere qualche gol in meno. Il passaggio alla Bentancour per Lewa dopo otto minuti la dice lunga. Però hai la tremarella perchè i giocatori non sono del livello adeguato, c'è poco da fare. detto questo, la Lazzie il suo in Europa quest'anno, tutto sommato, l'ha fatto.

[Franz Uma Musume 3.790]

32 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

La Lazio erano anni che non tornava in champions, figuriamoci fare gli ottavi contro lo squadrone

 

a me non fa riflettere la partita di ieri.. a me fa riflettere che in questi ultimi due anni la serie A è tornata all’antica... su 20 squadre, 16 fanno catenaccio e contropiede

 

le uniche che non lo fanno, siamo noi, Atalanta, Verona e Spezia

 

Solo che noi oltre a non farlo, a livello di gioco facciamo schifo

 

Non sono per niente stupito

Io riporterei il campionato manco a 18... proprio a 16 squadre come era fino al 1988, 30 partite per il livello del nostro campionato sarebbero giuste, 38 fanno perdere solo energie, troppi turni infrasettimanali e sono spesso uno spettacolo osceno.

[Grytviken 1.116]

Incredibile, ora ci auto-sminuiamo non solo quando giochiamo noi, ma pure quando giocano gli altri. Chiedo: prima di insultare squadra e dirigenti hanno almeno il diritto di perderla una eventuale partita col Bayern, o andiamo di insulto preventivo caso mai quelli dopo non fossero abbastanza?

 

Poi in questo forum la mancanza di onestà intellettuale è incredibile. Tutti che elogiano Musiala per il fatto che da 17enne abbia segnato, poi però(e a volte gli stessi!!!) si dice che Kulusewsky non è pronto se passa un periodo sottotono giocando peraltro fuori posizione. Io ricordo ancora le prese per * ad Allegri quando schierava Coman e giocava a volte da schifo. Stesso Coman che si è fatto quasi due anni di infermeria al Bayern...

 

 

[AresTest 1.672]

2 minuti fa, UnSognoInBiancoNero ha scritto:

il bayern in germania ha il monopolio calcistico,appena esce un talento va da loro,senza alcuna concorrenza.Addirittura si prende il lusso di prendere lewandowski e goretska a parametro zero dalle sua principali concorrenti.Come potete fare un paragone con l'italia dove la Juve cercano di ostacolarla un giorno si e l'altro pure?dove per un locatelli qualsiasi ti chiedono 40 milioni più l'allianz stadium?è assolutamente impossibile paragone le due situazioni,loro fanno quello che vogliono.E' come se la Juve dicesse a lukaku e theo hernandez andate a 0 che vi prendiamo.Ora capite quanto sia impossibile da noi una roba del genere?Inoltre vorrei ricordare che fino a qualche tempo fa il bayern faceva ridere molta gente rinnovando fino a 128 anni ribery e robben.Purtroppo ogni tot di tempo c'è una moda,ora va di moda il bayern,2 anni fa dovevamo fare come l'ajax.

Tutto questo perchè si pensa che sia solo questione di giocatori

Questo super Bayern l'anno scorso aveva iniziato la stagione in maniera disastrosa tanto che sono stati costretti ad un cambio di allenatore

I pregi delle 2 squadre che citi sono da ricercare dal gioco che mettono in campo, dalla voglia , determinazione feroce con la quale giocano.

Non è tanto aver perso contro il porto ma è il come che ti fa capire che percorrendo questa strada non saremo mai competitivi

Tu prendi quello che tu consideri il nostro peggior giocatore e lo piazzi in una di queste squadre e ti stupirai nel vederlo giocare

[77luca 3.844]

3 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Nel 2016 li stavamo per sbattere fuori con una rosa nettamente inferiore (alla loro) e con diversi giocatori fuori.

 

Tante volte è anche la personalità a fare la differenza 

E' vero, però quella sera in campo a centrocampo, ad esempio, avevamo sì Hernanes a sporcare i passaggi dei tedeschi davanti alla difesa (fece anche una buona gara) ma anche il Khedira di allora e Pogba. Molto più di adesso. Primo tempo mostruoso della Juve quella volta.

[Robby2261 2.298]

Comincio col dire che quando regali 2 reti su 3 al Bayern, e per ciliegina ti negano un rigore (su Milinkovic era rigore), ovviamente tutto si complica. Juventus un Bayern ben più forte di questo lo ha quasi eliminato se non fosse stato per giochi di potere che conosciamo. Anche l'Inter ha rifilato 3 pere alla Lazio. Ora che il Bayern sia più forte della Lazio credo sia fuori discussione ma non puoi regalare tanto ad una squadra come quella tedesca.

[causio70 4.238]

io credo che ormai nella ns storia nn ci avvicineremo più al bayern..ci abbiamo provato con gli agnelli in presidenza e più di arrivare e perdere due finali nn si è potuto fare si pensava che saremmo cresciuti invece stiamo upgradando in negativo in maniera pesante...alla juve prima del 2006 avrei creduto di più...a qst no

[signos77 2.586]

10 minuti fa, Mahleriano ha scritto:

pure il Real Madrid nel 2017, al picco delle sua storia perse col Celta Vigo. Non ha senso la proprietà transitiva nel calcio. Il Bayern è un anno e mezzo che ormai è di un altro livello. Vuoi dire che il pressing assurdo collettivo e alto del Bayern non costringe gli avversari a commettere errori?

Ma che centra? Mica ho detto che non sono forti son campioni d'europa e del mondo, ma la lazio ha preso 3 pere pure dall'inter mica tanto tempo fa, non è che sia sta squadra imbattibile e nella partita dell'altra sera io ho visto molto più i demeriti di una squadra partita con un piglio da perdente che un Bayern straripante, tutto qui.

[UnSognoInBiancoNero 1.810]

7 minuti fa, AresTest ha scritto:

Tutto questo perchè si pensa che sia solo questione di giocatori

Questo super Bayern l'anno scorso aveva iniziato la stagione in maniera disastrosa tanto che sono stati costretti ad un cambio di allenatore

I pregi delle 2 squadre che citi sono da ricercare dal gioco che mettono in campo, dalla voglia , determinazione feroce con la quale giocano.

Non è tanto aver perso contro il porto ma è il come che ti fa capire che percorrendo questa strada non saremo mai competitivi

Tu prendi quello che tu consideri il nostro peggior giocatore e lo piazzi in una di queste squadre e ti stupirai nel vederlo giocare

Diciamo che se c'è una cosa che invidio a loro è il decisionismo. Stavano sprofondando con kovac e non ci hanno pensato 2 volte a farlo fuori e puntare forse pure a cul su a cui nessuno dava credito.Sono stati premiati.Qui se le cose vanno male si deve aspettare fine stagione perché sembra lesa maestà dare una sterzata a stagione in corso.Non penso che neanche loro si aspettassero con flick di dominare il mondo.Ma evidentemente cambiare in meglio si può.

[Robby2261 2.298]

1 ora fa, 8Fabuloso ha scritto:

Vero, il Bayern è proprio di un’altra categoria rispetto a chiunque 

 

Però i numeri finora sono abbastanza impietosi:

 

3 Tedesche = 2 vittorie ed 1 sconfitta 

2 Inglesi = 2 vittorie 

1 francese = 1 vittoria 

2 italiane = 2 sconfitte 

3 spagnole = 3 sconfitte 

numeri impietosi 

Numeri che vanno verificati su 180 minuti.

[Light Juve 16.269]

Ma noi abbiamo la solidità, il diieeennaa juve, la difesa.

 

Facciamo ridere i polli.

Siamo proprio incancreniti, corrotti.

Qui appena qualcosa non va l'unica roba che si tira fuori è quella di tornare "sporchi", "rivoglio l'1-0", "bisogna prima di tutto non prenderle".

[NaneVecchina 2.929]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Son tutte cose non vere o decontestualizzate, anche il Bayern ha fatto i suoi errori di mercato come tutte le squadre del mondo.

Comunque vi lascio nella vostra illusione che la Juve sia distante dal Bayern per gli errori di Paratici, Nedved, Agnelli, Sarri, Pirlo o perché si è ingaggiato Ramsey o Rabiot  e che bisogna solo fare rotolare teste.

Magari avete ragione e la Juve cambiando tutto vince ogni cosa ma per me sono tutte utopie di chi crede alle favole o non si rende conto che costruire una squadra vincente in Europa richiede fondi notevoli (che non abbiamo), molto tempo (il Bayern è rimasto a lungo a secco anche con Guardiola allenatore ed ha vinto una Cl molto particolare come l'ultima) e ovviamente molta competenza, ma la dirigenza attuale (tolto Marotta ossia il più criticato sul Forum negli anni addietro come il nostro principale limite in Europa) è la stessa che ha costruito squadre 2 volte finaliste di Cl e 3 volte ai quarti e terza nel ranking europeo.

So che per chi vive su internet dove tutto è facile è poco e vanno licenziati tutti, per me invece è molto e se un anno va male (come capitava anche con Moggi) pazienza, si continua a costruire.

Preciso solo che non sono uno che “vive su internet”, ed ho esperienza manageriale, e che pur amando (o proprio perché..) la Juve mi sento in diritto, ed anche in  dovere, di evidenziare le cose che non vanno, a differenza dei “negazionisti” a tutti i costi e per partito preso...

[ArturoFCML93 47.527]

50 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Io non me la faccio una ragione perché non c'è una ragione.

la ragione è che aveva fatto il suo tempo e non aveva più niente da dare

 

magari tra 2-3 anni con altri giocatori potrebbe riprovare 

[RobertoDub 2.194]

42 minutes ago, Mahleriano said:

 l'Atalanta subì di tutto e di più nel secondo tempo. Sarebbe passata a * in caso. PSG nettamente più forte, per la cronaca, altrimenti inventiamo gesta e imprese che non sono.

  

 

 

Stamattina avevo rivisto gli highlights estesi, i quali mostrano un'altra storia, perlomeno in termini di occasioni da gol.

Il possesso palla non dice nulla.

Il portiere dell'Atalanta è stato poco impegnato, tutto sommato.

Un paio di azioni clamorose per parte, alcuni tiri-mozzarella del PSG.

[garrison 44.907]

1 minuto fa, NaneVecchina ha scritto:

Preciso solo che non sono uno che “vive su internet”, ed ho esperienza manageriale, e che pur amando (o proprio perché..) la Juve mi sento in diritto, ed anche in  dovere, di evidenziare le cose che non vanno, a differenza dei “negazionisti” a tutti i costi e per partito preso...

Ma evidenziarle su internet non serve a nulla.

E sono sicuro che se qualcuno da fuori, senza alcuna competenza diretta, avesse analizzato la tua esperienza manageriale commentando errori o quelli che da fuori sembravano errori li avresti giustamente derisi.

Per me se si parte dall'idea, dobbiamo essere come il Bayern o il Real altrimenti qualcuno ha sbagliato, è un errore.

Gli sbagli sul mercato li faceva Moggi, li fanno tutti, il problema è avere le risorse per ovviarvi.

[ciumbia 3.898]

2 ore fa, PowerNedved ha scritto:

E quindi? 

Hai comprato un difensore che ti serviva, hanno venduto un giovane di 18 anni per 28 milioni perché così ti finanzi, la ruota gira così, in un altro verso non gira.

I giovani talenti si tengono, si fanno giocare con continuità e ci costruisci la rosa altrimenti ti salutano..

Hai ceduto un esterno alto che ti copriva il ruolo per i prossimi 10 anni a 28 milioni 

nel frattempo quanti milioni hai buttato in mezze pippe  per ricoprire il posto che sarebbe stato di Coman?...tantissimi di più

Questo non è finanziarsi ,ma è sperpero di risorse,indebitarsi.

 

 

[Eli.betha 672]

Sempre amati i bavaresi e il loro modo di gestire la squadra, zero buonismo e zero "gratitudine", se un giocatore/allenatore è funzionale al loro modo di fare calcio, se lo tengono e sennò auf wiedersehen senza stare a rinnove a giocatori palesementi finiti solo nella speranza di venderli, che tanto poi non li vendi e li mandi a scadenza.. altra cosa che ho sempre apprezzato è il pugno di ferro che hanno con le rivali, ricordo ancora quando il Real si interessò a Lewandowski, fu lo stesso Rummenigge a dire che il calciatore sarebbe rimasto al suo posto e che se il Real voleva trattare doveva farlo con loro e non col calciatore ed è così che ci si fa valere, evitando pure i mal di pancia dei giocatori che muti fanno il loro lavoro.

Ovvio che anche loro hanno commesso degli errori, per me anche lo stesso Guardiola fu un azzardo da loro, ed è chiaro che la loro potenza economica è ben superiore alla nostra, ma hanno un modo di gestire la società davvero impeccabile, senza aiuti governativi e senza sceicchi o principi.

[AlexDee 1.245]

Scusate, ma al di là della partita di ieri sera del Bayer, ma davvero qualcuno pensa (o pensava) che addirittura avessimo vinto la Champions, quest'anno ? Dai, su, siamo seri, capisco il tifo e l'ottimismo, ma il prosciutto sugli occhi anche no, eh.

E lo dico a malincuore, ma bisogna essere anche onesti (e si evitano dolori di fegato inopportuni): ci andrà di lusso se superiamo il turno contro il Porto. Ma per me, sarà la stessa cosa come contro il Lione: si esce. Anche l'anno scorso tutti ad insultare chi pensava che non si superasse il turno contro il Lione, come se fosse una piccola formalità da sbrigare in 5 minuti, dai, su. 

E siamo anche MOLTO a rischio in campionato, non so se potremmo avere le chances di recuperare addirittura con degli impegni infrasettimanali molto probanti (come appunto le partite di Champions). Speriamo nell'anno venturo, lo dico davvero (sempre che ci sia una rivoluzione a Giugno, o stiamo punto e a capo), ma per quest'anno lasciamo perdere proprio dai, sono TUTTE più attrezzate di noi, è l'amara verità, ma questa è.