Lazio-Bayern Monaco 1-4 una partita che fa riflettere

[th3 fool 3.199]

11 minuti fa, Ale0306 ha scritto:

Credo che a tutti sia chiaro il motivo per cui in Europa non vinciamo una cippa da anni, il problema è che la stragrande maggior parte degli juventini non è disposta a barattare un periodo di "non vittorie" (nell'inevitabile lasso temporale di "lavori in corso" che sono indispensabili per arrivare a cambiare la testa e la mentalità ad un intero ambiente) per arrivare a quel risultato.

Semplicemente perché non sta scritto da nessuna parte che serve un periodo di non vittorie per arrivare a vincere in europa. E' una leggenda metropolitana... come se fare pena per un anno serva a migliorare. Ma esattamente cosa staremmo costruendo quest'anno?

 

Ma poi non c'è nessuna mentalità da cambiare. Questa è la classifica delle squadre che hanno disputato più finali di champions. Siamo al quarto posto, le sconfitte in finale non sono certo per colpa della mentalità... cos'è per tutte le partite prima della finale non conta la mentalità?

Per vincere in europa bisogna creare una squadra competiva e mantenarla tale anno dopo anno. A furia di giocartela con i top team ogni anno, prima o poi la vinci. Noi avevamo costruito una squadra competitiva ma l'abbiamo DISTRUTTA per andare dietro alle * sulla mentalità e sul bel gioco. Negli ultimi 2 anni abbiamo fatto un salto indietro di 10 anni, altro che cambiare la testa e la mentalità.

 

1. Real Madrid, 16 (13 vinte)
2. Milan, 11 (7 vinte)
. Bayern Monaco, 11 (6 vinte)
4. Juventus, 9 (2 vinte)
. Liverpool, 9 (5 vinte)
6. Barcellona 8 (5 vinte)
7. Benfica 7 (2 vinte)
8. Ajax 6 (4 vinte)
9. Manchester United, 5 (3 vinte)
. Inter, 5 (3 vinte)

[luka66 4.007]

La Lazie è scesa in campo già sconfitta

 

[dragon89 7.029]

A me onestamente fa abbastanza sorridere che alcuni parlino di giocatori e di rosa quando la vera differenza è a livello tattico e di gioco,un impianto tattico in cui il Bayern può inserire chiunque senza perdere la propria identità,musiala ne è un esempio ed è che cio che lo differenzia da un fagioli...poi ovvio che il bayern ha una rosa di grandi giocatori ma sono praticamente gli stessi giocatori con kovac prendevano schiaffi e sembravano ormai al tramonto...il punto focale è che non esiste una risposta univoca, conta il giusto equilibrio tra campioni,rosa funzionale e allenatore con idee precise,anche perché io quando parlo di gioco non parlo necessariamente di BEL gioco ma di identità precisa.

[Cipio 1.237]

Vuoi una squadra come il Bayern? Non smantellare né indebolire la tua ma lavora per rafforzarla.

Un po' come quando voglio conoscere il segreto di frittelle belle spesse e soffici e questo è solo del lievito in più.

[jmzz95 26]

La diferenza non è solo di mentalità. La nostra squadra sicuramente non è mai stata allo stesso livelo di quella del Bayern di oggi o degli spagnoli da 4, 5 o 6 anni fa. Ma certamente ci manca intensità, come a quasi tutte le squadre italiane.

[ciumbia 3.908]

2 ore fa, Max0974 ha scritto:

Ogni anno è così... vedi le partite di coppa e ti chiedi... ma come è possibile?

Pipponi su pipponi sulla "stanchezza", sul giocare ogni 3 giorni, sugli infortuni...

poi guardi in tv il PSG o il Bayer, tuoi diretti competitor, nello stesso periodo, con le stesse partite, con alcuni infortuni... VOLANO!

90 minuti di intensità assoluta, la voglia di asfaltare l'avversario, la dimostrazione di potenza.

Noi a stento passeggiamo, a volte zoppichiamo proprio... non solo non abbiamo ridotto il gap con le big europee, ma abbiamo azzerato pure quello contro le ridicole squadre italiane, che dovremmo distruggere anche solo con la under23...

troppa presunzione, penso che il punto sia quello... troppe scelte sbagliate negli ultimi 3 anni... 

 

Giusta osservazione la tua....verissimo...ci son alcune squadre in europa che hanno un intensità assurda e ai limiti del paranormale per tutti i 95 minuti...una di queste è sicuramente il bayern...

quindi i casi sono 2

il primo caso è che hanno dei sistemi di preparazione e allenamento particolarmente performanti....ma allora non si capisce perchè non li copiamo e li facciamo pure noi...e non mi vengano a dire che se nonno Muller corre come una cavalletta non lo possano fare anche i nostri...

la seconda ipotesi è che ,oppure c'è dell'altro e qui il discorso si farebbe spinoso..

Beh è abbastanza sbalorditivo vedere il povero Lazzari (uno dei più veloci giocatori del nostro campionato insieme ad Hakimi dell'inter) nel secondo tempo, lanciato in velocità in campo aperto e venire recuperato e sverniciato da chiunque lo inseguisse del bayern.

 

[saimonTheMask 1.672]

45 minuti fa, blackwhite78 ha scritto:

ceduto senza troppe remore? Glielo abbiamo soffiato a parametro zero.

Non mi sembra che a parigi abbiano versato lacrime e sangue per essersi lasciati "soffiare" coman, ma il succo del discorso cambia poco, a me per dire coman non mi entusiasma neppure ora che sembra un giocatore decente, figurati quando lo abbiamo venduto al bayern monaco, e dentro questo forum che all'epoca già frequentavo purtroppo tutte queste critiche alla dirigenza non le ricordo, se vogliamo fare i precisi, anzi molti dissero "operazione capolavoro", eh già, ma si sa col senno di poi tutti bravi sono...

[bonve 5.062]

12 minuti fa, dragon89 ha scritto:

A me onestamente fa abbastanza sorridere che alcuni parlino di giocatori e di rosa quando la vera differenza è a livello tattico e di gioco,un impianto tattico in cui il Bayern può inserire chiunque senza perdere la propria identità,musiala ne è un esempio ed è che cio che lo differenzia da un fagioli...poi ovvio che il bayern ha una rosa di grandi giocatori ma sono praticamente gli stessi giocatori con kovac prendevano schiaffi e sembravano ormai al tramonto...il punto focale è che non esiste una risposta univoca, conta il giusto equilibrio tra campioni,rosa funzionale e allenatore con idee precise,anche perché io quando parlo di gioco non parlo necessariamente di BEL gioco ma di identità precisa.

ci vuole il giusto equilibrio, certamente.

serve tutto, il mistero è capire come mai invece per molti qui l'impianto di gioco e la mentalità offensiva (o coraggiosa è equivalente) sono specchietti per le allodole chiamati in senso spregiativo "bel giuoco".

poi mi dovrebbero spiegare perché tutti temono tanto l'atalanta (o il verona) visto che hanno giocatori di qualità inferiore alla nostra rosa...

sono i controsensi logici

 

 

[AndreaSZ 3.040]

5 ore fa, MASSIMO1983 ha scritto:

Buongiorno a te ! Ieri sera si e' notata la differenza di categoria tra il campionato italiano e quello tedesco. Ritmi altissimi e mentalita' superiore. Il Bayern non schierava nemmeno l'11 titolare.

Il calcio tedesco cosa??????? Ma per carità. NOn voglio denigrare la Bundesliga, che sicuramente è un campionato dilivello ma tutto è tranne che più difficile della A. Diversa si ma punto.

Il Bayern Monaco è oggi la squadra al vertice, è lei che è di un altro pianeta. Hanno rullato tutti ad Instambul. Sono quelli che ne hanno fatti 8 al barcellona. Poi se la Lazio gli regala il primo gol in stile Bentancur allora.... Il Bayern è atletico, veloce, organizzato, convinto e sono i favoriti per il bis. Ma in Germania dopo di loro c'è poco

 

Detto questo, la Juventus attuale ieri ne prendeva 4 come la Lazio

[Snow Syfer 1.164]

6 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Semplicemente perché non sta scritto da nessuna parte che serve un periodo di non vittorie per arrivare a vincere in europa. E' una leggenda metropolitana... come se fare pena per un anno serva a migliorare. Ma esattamente cosa staremmo costruendo quest'anno?

 

Ma poi non c'è nessuna mentalità da cambiare. Questa è la classifica delle squadre che hanno disputato più finali di champions. Siamo al quarto posto, le sconfitte in finale non sono certo per colpa della mentalità... cos'è per tutte le partite prima della finale non conta la mentalità?

Per vincere in europa bisogna creare una squadra competiva e mantenarla tale anno dopo anno. A furia di giocartela con i top team ogni anno, prima o poi la vinci. Noi avevamo costruito una squadra competitiva ma l'abbiamo DISTRUTTA per andare dietro alle * sulla mentalità e sul bel gioco. Negli ultimi 2 anni abbiamo fatto un salto indietro di 10 anni, altro che cambiare la testa e la mentalità.

 

1. Real Madrid, 16 (13 vinte)
2. Milan, 11 (7 vinte)
. Bayern Monaco, 11 (6 vinte)
4. Juventus, 9 (2 vinte)
. Liverpool, 9 (5 vinte)
6. Barcellona 8 (5 vinte)
7. Benfica 7 (2 vinte)
8. Ajax 6 (4 vinte)
9. Manchester United, 5 (3 vinte)
. Inter, 5 (3 vinte)

le finali sono diverse dal resto delle partite, non a caso sono anche le partite più brutte di solito

la juve in 9 finali sai quanti gol ha fatto? 5 gol di cui un rigore regalato nella tragedia. 

 

Per vincere in europa serve fortuna, gioco, grinta e qualità. 

 

Il calcio italiano è ai minimi, lo dimostrano ibra, cr7 e lukaku.

I nostri allenatori all'estero riescono a fare meglio di quanto facciano le nostre e squadre, significa che è la qualità a mancare e manca perchè non ci sono soldi.

 

[AresTest 1.672]

Adesso, AndreaSZ ha scritto:

Il calcio tedesco cosa??????? Ma per carità. NOn voglio denigrare la Bundesliga, che sicuramente è un campionato dilivello ma tutto è tranne che più difficile della A. Diversa si ma punto.

Il Bayern Monaco è oggi la squadra al vertice, è lei che è di un altro pianeta. Hanno rullato tutti ad Instambul. Sono quelli che ne hanno fatti 8 al barcellona. Poi se la Lazio gli regala il primo gol in stile Bentancur allora.... Il Bayern è atletico, veloce, organizzato, convinto e sono i favoriti per il bis. Ma in Germania dopo di loro c'è poco

 

Detto questo, la Juventus attuale ieri ne prendeva 4 come la Lazio

purtroppo siamo indietro e viviamo di ricordi

Ti ricordo che il gladbach ha buttato fuori dai gironi quella che da noi è in testa al campionato, e non è questione di giocatori perchè se togli il Bayern Monaco tutte le altre puntano sui giovani.

Ho visto la partita Lipsia Liverpool e se la sono giocata molto piu delle nostre

 

[AST 3.898]

3 ore fa, LE6END ha scritto:

La differenza è tecnica. Hanno segnato 4 reti con 8 tiri in porta. In Champions non devi commettere errori e deve sfruttare tutte le occasioni.

Pensavo la stessa cosa quando ho visto segnare il ragazzino del Bayern:

la tecnica.

da quella posizione la nostra sequenza di controllo-tiro eseguita da Bentancour, Rabiot o Bernardeschi

porta ad un tracciante che finisce in tangenziale.

tutto qui

[juve 85 3.616]

5 ore fa, Helmut Haller ha scritto:

Ridatemi Allegri, il tanto vituperato Allegri, che per pochissimo non sbatteva fuori un Bayern addirittura più forte dell’attuale. Voglio sostanza, corsa e pochi fronzoli, proprio come i tedeschi, e basta con idee astruse di “calcio liquido” interpretato da soggetti anodini. Insomma, un portiere, Ronaldo, Deligt e 8 Furino.

Stava, però poi è uscito il suo essere mediocre, dentro manzukic per un morata che da solo metteva in apprensione tutta la difesa tedesca (seppur sbaglio tanti gol) e soprattutto Sturaro, sai di doveva difendere ad oltranza

[PowerNedved 9.462]

1 ora fa, ciumbia ha scritto:

I giovani talenti si tengono, si fanno giocare con continuità e ci costruisci la rosa altrimenti ti salutano..

Hai ceduto un esterno alto che ti copriva il ruolo per i prossimi 10 anni a 28 milioni 

nel frattempo quanti milioni hai buttato in mezze pippe  per ricoprire il posto che sarebbe stato di Coman?...tantissimi di più

Questo non è finanziarsi ,ma è sperpero di risorse,indebitarsi.

 

 

Il bilancio funziona diversamente, arriva un momento in cui qualcosa deve entrare per quell'anno, poi se ne parla per il prossimo anno.

Da noi funziona così e non da oggi.

[AresTest 1.672]

2 minuti fa, Snow Syfer ha scritto:

le finali sono diverse dal resto delle partite, non a caso sono anche le partite più brutte di solito

la juve in 9 finali sai quanti gol ha fatto? 5 gol di cui un rigore regalato nella tragedia. 

 

Per vincere in europa serve fortuna, gioco, grinta e qualità. 

 

Il calcio italiano è ai minimi, lo dimostrano ibra, cr7 e lukaku.

I nostri allenatori all'estero riescono a fare meglio di quanto facciano le nostre e squadre, significa che è la qualità a mancare e manca perchè non ci sono soldi.

 

A mio parere ti sbagli, le rose di Bayern e Liverpool non sono le rose stellari di Barca e Real eppure ci arrivano lo stesso a giocarsele le finale

L' Ajax ha rischiato di arrivare in finale con una banda di ragazzini, sicuramente qualcuno molto forte ma non aveva certo una rosa paragonabile alle altre

Quello che fa la differenza è il gioco, organizzazione , intensità , determinazione, No Paura

tutte qualita che mancano alle nostre squadre

[DD90 914]

Pensiamo per un attimo al nostro apice raggiunto in questi anni, tornando al 2015. Avevamo una squadra quasi completa in tutti i reparti, migliorabile con qualche semplice acquisto, per rimanere stabilmente al livello delle top d’Europa e invece abbiamo deciso di smantellarla anno dopo anno, via Tevez, Morata, Pogba, Vidal, e così via. Abbiamo compiuto un altro miracolo raggiungendo la finale nel 2017, ma poi siamo inevitabilmente crollati. Non c’è stata più organizzazione, scelte di mercato sbagliate, acquisti a parametri zero, ingaggi faraonici per giocatori mediocri, un bilancio sempre da tenere sotto controllo con plusvalenze, soldi che mancano per completare la rosa. Prima o poi ci renderemo conto che la filosofia del Bayern, organizzata e concreta, sia la linea giusta da seguire, poi loro hanno la loro identità e noi la nostra, hanno anche una potenza economica diversa, ma possiamo sicuramente prendere esempio da loro, cosa che in parte stavamo già facendo nel periodo 2015-2017, mentre ora siamo allo sbaraglio, con un progetto che punta a rinnovare la rosa, ma ancora molto confuso e incompleto.

[Serena96 2.759]

6 minuti fa, Cipio ha scritto:

Vuoi una squadra come il Bayern? Non smantellare né indebolire la tua ma lavora per rafforzarla.

Un po' come quando voglio conoscere il segreto di frittelle belle spesse e soffici e questo è solo del lievito in più.

Il concetto è quello, ma in Italia non ti puoi prendere i Lewandowski e Goretzka a parametro 0, già solo per un singor nessuno come Locatelli al Sassuolo chiedono minimo 45M, per uno che ha fatto una stagione buona in una squadra di media classifica e non si sa se sarà buono in un top team, 45M. Joshua Kimmich al Bayern è costato 9M.

 

Lo spendere poco o niente su giocatori forti e fondamentali come questi, fatti in casa in Germania, ti permette poi di spendere 80M per Lucas Hernandez, 35M per Pavard, due titolari della Francia campione del mondo, o 45M per Sané (che doveva costare 100M ma si è fatto il crociato subito prima del trasferimento e poi c'è stata la pandemia quindi lo hanno pure preso a prezzo ridotto, questa è più fortuna che altro). Poi sfruttano anche molto bene i prestiti, Coutinho, Perisic, Rodriguez non saranno tutti fenomeni ma per le rotazioni vanno più che bene e loro pagano anche poco per il prestito di un anno o due (13M per Rodriguez, 9M per Coutinho, 5M per Perisic), lo stipendio e poi lo rimandano al mittente come se niente fosse, magari dopo aver vinto il triplete.

[italiauno61 2.957]

9 minuti fa, AndreaSZ ha scritto:

Detto questo, la Juventus attuale ieri ne prendeva 4 come la Lazio

Quest'ultima affermazione è vera quanto tragica per noi

[juve 85 3.616]

1 ora fa, Naztal ha scritto:

Il Bayern (vivaio) ha prodotto negli anni Muller, Alaba, ora Musiala... Noi Giovinco, De Ceglie e ora Frabotta...

Nel 2015 i bavaresi hanno acquistato per 8,5 milioni Kimmich dallo Stoccarda, noi nello stesso anno per 10,6 Sturaro dal Genoa...

Nel 2020 hanno acquisito dal City Sanè per 45 milioni, noi per la stessa cifra Kulusevski dall’Atalanta (Parma)...

Davies è costato loro circa la metà di McKennie...

Noi per il cartellino del nostro fuoriclasse abbiamo speso 110/120 milioni loro per Lewandowski (che forse attualmente è anche superiore a Ronaldo) 0...

I nostri parametri 0 si chiamano Ramsey e Rabiot i loro Goretzka...

 

Sono differenze sufficienti?
Vogliamo poi aggiungerci un po’ di Pirlo?

 

 

Metti pirlo al bayern e il bayern vince lo stesso 

[Snow Syfer 1.164]

5 minuti fa, bonve ha scritto:

ci vuole il giusto equilibrio, certamente.

serve tutto, il mistero è capire come mai invece per molti qui l'impianto di gioco e la mentalità offensiva (o coraggiosa è equivalente) sono specchietti per le allodole chiamati in senso spregiativo "bel giuoco".

poi mi dovrebbero spiegare perché tutti temono tanto l'atalanta (o il verona) visto che hanno giocatori di qualità inferiore alla nostra.

sono i controsensi logici

 

 

Per me AA invece di fare le due buffonate sarri-pirlo*  avesse preso Gasperini sarebbe stato già a 66% del percorso per la champions.

Buffonate perchè a sarri non hai preso ciò che serviva e a pirlo hai dato in mano un manipolo di giocavi e una rosa senza senso.

Prendevi gasperini e cominciavi a comprare giocatori funzionali in un telaio già buono e vedi che in 3 anni ti portava al top.

All'atalanta viene sempre a mancare la qualità e la panchina, nonchè l'esperienza societaria ad alti livelli. Una quantità di rigori sbagliati, finale con la lazio, col psg crollati nell'ultima mezz'ora.

chiaro se fai come con sarri non vai da nessuna parte...però si chiamano progetti e se li fai con coerenza per me giustificano anche tre anni senza vincere.

Se invece preferisci fare il saccente e voler dimostrare che vinci con qualsiasi allenatore e puoi pure fare la rosa con 7 a dx e 2 a sx fai pure poi però non ti lamentare che sarai l'unico dei presidenti storici senza nemmeno una coppetta

[AST 3.898]

2 ore fa, garrison ha scritto:

il Bayern è rimasto a lungo a secco

7 anni

vorrei rimanere anch'io a secco tanto a lungo....

quest'anno siamo a 25.....

[ciumbia 3.908]

1 minuto fa, PowerNedved ha scritto:

Il bilancio funziona diversamente, arriva un momento in cui qualcosa deve entrare per quell'anno, poi se ne parla per il prossimo anno.

Da noi funziona così e non da oggi.

Non avevamo problemi di bilancio per giustificare la cessione di Coman

 

 

[jmzz95 26]

Non si può fare una frittata senza uova. La nostra era fu gli anni 80 e 90. Lì eravamo in cima al mondo e dovevamo vincere 4 o 5 coppe dei campioni/champions league. Lì potremmo acquistare qualche giocatore nel mondo e essere la squadra più invidiata di tutta l'Europa.

 

Negli ultimi 10 anni semplicemente non siamo a questo livelo. Abbiamo giocato con le super squadre di Bayern, Barcellona e Real Madrid e fuorono sempre eliminatorie equilibrate, nonostante la finale di Cardiff. Abbiamo anche vinto due di loro.

 

Non è una questione di mentalità, ma di livelo di gioco. Negli ultimi anni abbiamo arrivato dov'era possibile.

[Franz Uma Musume 3.790]

7 minuti fa, dragon89 ha scritto:

A me onestamente fa abbastanza sorridere che alcuni parlino di giocatori e di rosa quando la vera differenza è a livello tattico e di gioco,un impianto tattico in cui il Bayern può inserire chiunque senza perdere la propria identità,musiala ne è un esempio ed è che cio che lo differenzia da un fagioli...poi ovvio che il bayern ha una rosa di grandi giocatori ma sono praticamente gli stessi giocatori con kovac prendevano schiaffi e sembravano ormai al tramonto...il punto focale è che non esiste una risposta univoca, conta il giusto equilibrio tra campioni,rosa funzionale e allenatore con idee precise,anche perché io quando parlo di gioco non parlo necessariamente di BEL gioco ma di identità precisa.

È un mix di fattori: Innanzitutto il Bayern per vari motivi ha scelto da anni come modulo fisso il 4-2-3-1 e non lo cambiano mai, niente esperimenti, prendono giocatori per quel modulo, il modo di interpretarlo con Guardiola è stato diverso rispetto a Heynkes ma sempre quello è rimasto. Questo è un primo elemento di stabilità progettuale al di là di allenatori e giocatori, nessun "adattiamo il modulo ai giocatori che abbiamo", nessuna improvvisazione.
Il secondo elemento è che nonostante alcune cantonate di mercato che anche loro hanno preso hanno sempre avuto grande progettualità e hanno messo sempre il progetto sportivo davanti a questioni di mero player trading e caccia a plusvalenze, questo è un grande vantaggio.
Riguardo al campo qualità tecnica e intelligenza calcistica che unità a condizione fisica e un calcio essenziale fatto di pressing alto, movimento, organizzazione e verticalizzazione sistematica li ha fatti tornare ai fasti del 2013 rispetto all'esperimento tiki-taka.
A mio modo di vedere se non avessero fatto l'errore di dare Kroos al Real nei suoi anni migliori (e lo avessero rinnovato dandogli i soldi che chiedeva) avrebbero almeno 1 Champions in più, questo è l'unico grande errore di questi anni secondo me.
 

[LE6END 9.717]

7 minuti fa, AST ha scritto:

porta ad un tracciante che finisce in tangenziale.

Esatto