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bombazo

Lazio-Bayern Monaco 1-4 una partita che fa riflettere

Post in rilievo

5 minuti fa, AresTest ha scritto:

A mio parere ti sbagli, le rose di Bayern e Liverpool non sono le rose stellari di Barca e Real eppure ci arrivano lo stesso a giocarsele le finale

L' Ajax ha rischiato di arrivare in finale con una banda di ragazzini, sicuramente qualcuno molto forte ma non aveva certo una rosa paragonabile alle altre

Quello che fa la differenza è il gioco, organizzazione , intensità , determinazione, No Paura

tutte qualita che mancano alle nostre squadre

ho detto fortuna, gioco, grinta e qualità. in queste variabili ci rientrano comunque liverpool e bayern.

 

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3 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Il concetto è quello, ma in Italia non ti puoi prendere i Lewandowski e Goretzka a parametro 0, già solo per un singor nessuno come Locatelli al Sassuolo chiedono minimo 45M, per uno che ha fatto una stagione buona in una squadra di media classifica e non si sa se sarà buono in un top team, 45M. Joshua Kimmich al Bayern è costato 9M.

 

Lo spendere poco o niente su giocatori forti e fondamentali come questi, fatti in casa in Germania, ti permette poi di spendere 80M per Lucas Hernandez, 35M per Pavard, due titolari della Francia campione del mondo, o 45M per Sané (che doveva costare 100M ma si è fatto il crociato subito prima del trasferimento e poi c'è stata la pandemia quindi lo hanno pure preso a prezzo ridotto, questa è più fortuna che altro). Poi sfruttano anche molto bene i prestiti, Coutinho, Perisic, Rodriguez non saranno tutti fenomeni ma per le rotazioni vanno più che bene e loro pagano anche poco per il prestito di un anno o due (13M per Rodriguez, 9M per Coutinho, 5M per Perisic), lo stipendio e poi lo rimandano al mittente come se niente fosse, magari dopo aver vinto il triplete.

A noi ci odiano tutti i club italiani, mentre in Germania gli sltri club si può dire che quasi aiutano il Bayern a essere sempre più forte dando a prezzo di saldo i propri calciatori

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39 minuti fa, Volumix ha scritto:

Beh oddio, inter e Atalanta mica giocano a ritmi così bassi, fanno della corsa la loro forza e contro di noi qualsiasi squadra improvvisamente si sente in Premier League e mette un intensità che poi non rimetterà più nelle altre partite.

Concordo con te sull'Atalanta, che infatti è l'unica squadra che a livello Europeo a mio parere può dire la sua nonostante non abbia nomi eccezionali (i nomi diventano eccezionali grazie all'applicazione dei principi sui quali si fonda la squadra).

L'Inter invece soltanto ora inizia a giocare sopra ritmo, ma è ancora da vedere se è un fuoco di paglia o se invece durerà nel tempo.

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9 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Il concetto è quello, ma in Italia non ti puoi prendere i Lewandowski e Goretzka a parametro 0, già solo per un singor nessuno come Locatelli al Sassuolo chiedono minimo 45M, per uno che ha fatto una stagione buona in una squadra di media classifica e non si sa se sarà buono in un top team, 45M. Joshua Kimmich al Bayern è costato 9M.

 

Lo spendere poco o niente su giocatori forti e fondamentali come questi, fatti in casa in Germania, ti permette poi di spendere 80M per Lucas Hernandez, 35M per Pavard, due titolari della Francia campione del mondo, o 45M per Sané (che doveva costare 100M ma si è fatto il crociato subito prima del trasferimento e poi c'è stata la pandemia quindi lo hanno pure preso a prezzo ridotto, questa è più fortuna che altro). Poi sfruttano anche molto bene i prestiti, Coutinho, Perisic, Rodriguez non saranno tutti fenomeni ma per le rotazioni vanno più che bene e loro pagano anche poco per il prestito di un anno o due (13M per Rodriguez, 9M per Coutinho, 5M per Perisic), lo stipendio e poi lo rimandano al mittente come se niente fosse, magari dopo aver vinto il triplete.

Pensavo ad una cosa riguardo questo discorso.

Ma non è che in Germania il Bayern lavora sottobanco dicendo per tempo a certi giocatori "vai a scadenza" (che vuol dire anche arrivare vicini alla scadenza del contratto per poi portare via il giocatore a "poco") che poi vieni da noi?
 

Come cappero fanno altrimenti a fare mercato interno di qualità e a certi prezzi in quella maniera?

O le squadre italiane sono delle iene mai viste e si fanno pagare ogni centesimo o le squadre tedesche che dovrebbero giocarsela contro il Bayern sono come dire..sottomesse? o sono banalmente idiote/stupide?
O c'è dell'altro sotto? intendo una strategia specifica?

E nessuno se ne accorge e fa come un ADL che piuttosto che venderlo alla Juve fa marcire in tribuna il giocatore?

Lì sembrano quasi tutti alle dipendenze del Bayern. E dico tutti.

O magari da noi sono solo dei fissati e basta e allora amen...

Alcune non se la passano bene ma non tutte sono con le pezze sul sedere eh...per dire che volendo potrebbero anche respingere queste manovre. Eppure niente da fare. Dei panzer. Asfaltano tutti internamente non solo in campo.

 

Non mi spiego da un pezzo bene questo passaggio (o meglio..ho la mia idea ma non so se è giusta)

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Giocatori e allenatore di un altra pasta...spedere tanto non significa spendere bene...e con noi e lampante...spendiamo male anche quando non spendiamo nulla vedi rabiot e ramsey

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Condivido quanto scritto parola per parola. Era evidente che prima poi c'era bisogno di rifondazione da parte nostra e, complice anche il periodo complicato che nulla ha a che vedere con lo sport, forse era il momento ideale; anche se, considerato che siamo arrivati ad un passo di un traguardo irripetibile come 10 scudetti consecutivi, avrei rinviato la transizione e fatto di tutto per centrare il traguardo, se non altro per scongiurare che il filotto potesse essere interrotto dalla squadra che più di tutte odiamo, con a capo il personaggio che sappiamo...In ogni caso, rifondare implica sicuramente qualche difficoltà iniziale da preventivare e, a mio modo di vedere la scelta più forte e importante era stata fatta l'anno scorso, scegliendo un allenatore che a calcio sa giocare (il fatto che piace o no come persona alla Juve dovrebbe essere di secondo piano, Lippi ad esempio non è che fosse un grande comunicatore con i giornalisti eppure...). Tuttavia l'opera di rifondazione si è arenata con la scelta di legarsi a doppio filo con chi alla Juve, per evidenti limiti di età e forse anche di motivazioni, non può dare più quel valore aggiunto, così siamo riusciti a creare una squadra sperimentale, che non è nè carne nè pesce; se poi aggiungiamo la scelta di affidarsi quest'anno ad un allenatore giovane, senza esperienza, la frittata è completata...

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14 minuti fa, bonve ha scritto:

ci vuole il giusto equilibrio, certamente.

serve tutto, il mistero è capire come mai invece per molti qui l'impianto di gioco e la mentalità offensiva (o coraggiosa è equivalente) sono specchietti per le allodole chiamati in senso spregiativo "bel giuoco".

poi mi dovrebbero spiegare perché tutti temono tanto l'atalanta (o il verona) visto che hanno giocatori di qualità inferiore alla nostra rosa...

sono i controsensi logici

 

 

Concordo con te, infatti sembra ormai una polemica ideologica, e in questo ci è caduto stupidamente pure Allegri (che a me a livello umano tra l'altro sta pure simpatico).
Lippi non era un talebano e sapeva adattarsi a quello che aveva ma allo stesso tempo le sue squadre erano impostate sui principi di pressing alto, attacco degli spazi, movimento e verticalizzazione sistematica come il Bayern di oggi, anche lui dovremmo bollarlo come "rivoluzione fallita" e "bel giouko" fine a se stesso?  (domanda retorica che faccio a chi vorrebbe un ritorno al gioco all'italiana classico).

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5 minuti fa, AST ha scritto:

7 anni

vorrei rimanere anch'io a secco tanto a lungo....

quest'anno siamo a 25.....

Il Bayern ha speso anche una montagna di soldi, specie con Guardiola e l'ha rivinta nell'anno covid dove comunque ha potuto godere di un mese in più di riposo rispetto alle altre squadre e con partite secche in campo neutro (tra l'altro soffrendo parecchio in semifinale col Lione a tratti).

Con questo non dico ovviamente che non abbiano meritato di vincere, anzi, sono uno squadrone, però anche loro hnno avuto a lungo una storia di finali perse o delusioni. Inoltre loro non sono mai stati mandati in serie B con azzeramento del capitale giocatori o quasi e dovendo ripartire da meno di zero, col rischio di scomparire, anzi hanno potuto godere dell'economia più florida dell'Europa, di un grande stadio e di sponsor munifici. Ma se la Juve non vince come loro la colpa sarà solo di Agnelli e Paratici.

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18 minuti fa, bonve ha scritto:

ci vuole il giusto equilibrio, certamente.

serve tutto, il mistero è capire come mai invece per molti qui l'impianto di gioco e la mentalità offensiva (o coraggiosa è equivalente) sono specchietti per le allodole chiamati in senso spregiativo "bel giuoco".

poi mi dovrebbero spiegare perché tutti temono tanto l'atalanta (o il verona) visto che hanno giocatori di qualità inferiore alla nostra rosa...

sono i controsensi logici

 

 

La premessa che faccio è che per me il bel gioco non esiste, semplicemente perché ognuno di noi ha modi diversi di intendere il calcio,quello che a me piace vedere sul campo ad altri può non piacere,magari a uno può piacere la solidità difensiva e non amare il calcio offensivo...il punto è che una grande squadra,nel calcio moderno,deve puntare a comandare il gioco per essere padrona del proprio destino nel bene e nel male,deve puntare a schiacciare quelle che sulla carta sono inferiori,proprio perché oggi è sempre piu facile beccare la "piccola" che prova a giocarsela e bisogna tener presente che se hai una squadra di campioni,questi devono poter far valere la propria superiorità tecnica...se hai i campioni devi farli giocare in modo da permettere loro di esprimere la loro qualità e questo lo fai se vuoi comandare il gioco... è cmq un argomento complesso,io credo che in definitiva alla base ci debbano essere un progetto e idee chiarissime su cio che si vuole fare,a prescindere dalla strada che si scelga

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25 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Semplicemente perché non sta scritto da nessuna parte che serve un periodo di non vittorie per arrivare a vincere in europa. E' una leggenda metropolitana... come se fare pena per un anno serva a migliorare. Ma esattamente cosa staremmo costruendo quest'anno?

 

Ma poi non c'è nessuna mentalità da cambiare. Questa è la classifica delle squadre che hanno disputato più finali di champions. Siamo al quarto posto, le sconfitte in finale non sono certo per colpa della mentalità... cos'è per tutte le partite prima della finale non conta la mentalità?

Per vincere in europa bisogna creare una squadra competiva e mantenarla tale anno dopo anno. A furia di giocartela con i top team ogni anno, prima o poi la vinci. Noi avevamo costruito una squadra competitiva ma l'abbiamo DISTRUTTA per andare dietro alle * sulla mentalità e sul bel gioco. Negli ultimi 2 anni abbiamo fatto un salto indietro di 10 anni, altro che cambiare la testa e la mentalità.

 

1. Real Madrid, 16 (13 vinte)
2. Milan, 11 (7 vinte)
. Bayern Monaco, 11 (6 vinte)
4. Juventus, 9 (2 vinte)
. Liverpool, 9 (5 vinte)
6. Barcellona 8 (5 vinte)
7. Benfica 7 (2 vinte)
8. Ajax 6 (4 vinte)
9. Manchester United, 5 (3 vinte)
. Inter, 5 (3 vinte)

In effetti non è detto che la "ricetta" sia sempre la stessa, la Juve di Lippi per esempio ha iniziato subito a dominare (a parte i primi tre mesi di campionato 94-95).

Per fare un esempio diametralmente opposto, il Liverpool di Kloop ci ha impiegato 3 anni (con lo stesso Klopp che dice di aver bisogno di almeno due anni per entrare nella testa dei suoi giocatori), con la società che ha supportato questa crescita con un mercato specifico e di qualità (Allison, Van Dijck..).

Lippi si è trovato una rosa quasi "su misura" per fare un certo tipo di gioco, mentre è chiaro che la Juventus attuale non abbia una rosa all'altezza per andare a prendere gli avversari in alto e tenerli nella propria metà campo per 90 minuti e ogni tre giorni.

Deduco però che, visto che parli di distruzione negli ultimi 2 anni (e non 5, come dovresti invece dire se facessi davvero riferimento alla squadra), tu faccia esclusivamente riferimento al cambio di allenatore... mi sbaglio? 

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5 minuti fa, DD90 ha scritto:

Pensiamo per un attimo al nostro apice raggiunto in questi anni, tornando al 2015. Avevamo una squadra quasi completa in tutti i reparti, migliorabile con qualche semplice acquisto, per rimanere stabilmente al livello delle top d’Europa e invece abbiamo deciso di smantellarla anno dopo anno, via Tevez, Morata, Pogba, Vidal, e così via. Abbiamo compiuto un altro miracolo raggiungendo la finale nel 2017, ma poi siamo inevitabilmente crollati. Non c’è stata più organizzazione, scelte di mercato sbagliate, acquisti a parametri zero, ingaggi faraonici, un bilancio sempre da tenere sotto controllo con plusvalenze, soldi che mancano per completare la rosa. Prima o poi ci renderemo conto che la filosofia del Bayern, organizzata e concreta, sia la linea giusta da seguire, poi loro hanno la loro identità e noi la nostra, hanno anche una potenza economica diversa, ma possiamo sicuramente prendere esempio da loro, cosa che in parte stavamo già facendo nel periodo 2015-2017.

Però bisogna essere onesti. Tevez voleva tornare in Argentina altrimenti l'avremmo tenuto volentieri, Morata è stato riportato a Madrid dal Real che aveva la recompra, potevamo farci poco, Pogba pure lui voleva andarsene (e con Raiola come manager si sapeva), Vidal era in fase calante e forse aveva un po' rotto con i suoi comportamenti fuori dal campo. I sostituti si erano anche presi (Dybala per Tevez, Mandzukic per Morata, Khedira per Vidal, Pjanic per Pogba), solo che non durano per sempre, infatti 3 su 4 di quelli sono ora via dalla Juve e l'ultimo rimasto sta avendo una stagione dove a malapena scende in campo. Quelli che erano andati via sono stati sostituiti, infatti abbiamo fatto un'altra finale poco dopo, è da dopo Cardiff che sono iniziati i problemi sia per acquisti sbagliati/che non hanno reso come ci si aspettava (40M per Bernardeschi ancora fanno piangere visto come si è ridotto, o i 40M per Douglas Costa che a parte la prima stagione è sempre stato più in infermeria che in campo) che problemi nel dovere per forza far tornare i conti (cosa che il Bayern non sembra avere, non li vedo mai costretti a vendere i loro giocatori migliori, anche solo provarci, e goni anno comunque spendono abbastanza).

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14 minuti fa, AresTest ha scritto:

purtroppo siamo indietro e viviamo di ricordi

Ti ricordo che il gladbach ha buttato fuori dai gironi quella che da noi è in testa al campionato, e non è questione di giocatori perchè se togli il Bayern Monaco tutte le altre puntano sui giovani.

Ho visto la partita Lipsia Liverpool e se la sono giocata molto piu delle nostre

 

L'Inter di Champions aveva intenzioni ridicole...Il Gladbach è scarso. Invece il Lipsia è una bella realtà.

Ma a parte ciò il calcio non ribatte con l'aritmetica in modo esatto.

La Bundes è di livello molto simile al nostro, poi possiamo giustamente lodarli per l'atteggiamento delle loro squadre e per come puntano sui giovani.

Oggi solo la Premier si eleva dal mucchio (eppure il Bayern è più forte delle inglesi tutte comprese). La Liga, con il Barcellona e il Real su questi livelli, senza CR7 e l'odierno Messi, nemmeno si stacca da A e Bundes

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1 minuto fa, Franz Kuznetsov ha scritto:

Concordo con te, infatti sembra ormai una polemica ideologica, e in questo ci è caduto stupidamente pure Allegri (che a me a livello umano tra l'altro sta pure simpatico).
Lippi non era un talebano e sapeva adattarsi a quello che aveva ma allo stesso tempo le sue squadre erano impostate sui principi di pressing alto, attacco degli spazi, movimento e verticalizzazione sistematica come il Bayern di oggi, anche lui dovremmo bollarlo come "rivoluzione fallita" e "bel giouko" fine a se stesso?  (domanda retorica che faccio a chi vorrebbe un ritorno al gioco all'italiana classico).

Ma chi ha detto che il bel gioco lo fai solo se pressi alto o se tieni palla solo tu?

Puoi anche giocare difesa e contropiede basta che non resti passivo e sei sempre aggresivo e appena recuperi palla parti per fare male all'avversario.

Noi subiamo e basta è questa la differenza

Io dico gioca come diavolo vuoi ma fallo fatto bene

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Senza volerlo l'autore di questo topic ha ribadito ancora come sia un delitto, da parte nostra, perdere un campionato come questo dove il livello tecnico, confermato per l'ennesima volta dalla partita di ieri, sia infimo.

Non smetterò mai di pensare che la momentanea capolista della Serie A è uscita dai gironi di Champions al cospetto di avversari davvero mediocri o poco più.

Riflettiamo su questo.

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17 minuti fa, AST ha scritto:

Pensavo la stessa cosa quando ho visto segnare il ragazzino del Bayern:

la tecnica.

da quella posizione la nostra sequenza di controllo-tiro eseguita da Bentancour, Rabiot o Bernardeschi

porta ad un tracciante che finisce in tangenziale.

tutto qui

Stesso commento che ho fatto io in diretta, e stiamo parlando di un 17enne (Musiala) che io non avevo neanche mai sentito nominare, tiro da manuale, e noi tra parentesi ci chiediamo se un Fagioli possa giocare contro il Crotone o il Verona quando si vede che di qualità ne ha.

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10 minuti fa, juve 85 ha scritto:

A noi ci odiano tutti i club italiani, mentre in Germania gli sltri club si può dire che quasi aiutano il Bayern a essere sempre più forte dando a prezzo di saldo i propri calciatori

Eh, appunto, quindi per noi è impossibile seguire il modello Bayern, lo so che è invitante ma leggerlo ogni volta ignorando come siano diverse le situazioni calcistiche in Italia e in Germania è un po' senza senso dopo un po'. Potreste mai immaginare l'Inter che ci da Lukaku o Barella a 0? Anzi, da noi si mettono le clausole antijuve nei contratti.

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13 minuti fa, Black&White Legend ha scritto:

Pensavo ad una cosa riguardo questo discorso.

Ma non è che in Germania il Bayern lavora sottobanco dicendo per tempo a certi giocatori "vai a scadenza" (che vuol dire anche arrivare vicini alla scadenza del contratto per poi portare via il giocatore a "poco") che poi vieni da noi?
 

Veramente il Bayern fa esattamente così, almeno in Germania, tanto è vero che prendemmo Vidal proprio perché il Bayer non voleva andasse al Bayern Monaco.

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Adesso, AndreaSZ ha scritto:

L'Inter di Champions aveva intenzioni ridicole...Il Gladbach è scarso. Invece il Lipsia è una bella realtà.

Ma a parte ciò il calcio non ribatte con l'aritmetica in modo esatto.

La Bundes è di livello molto simile al nostro, poi possiamo giustamente lodarli per l'atteggiamento delle loro squadre e per come puntano sui giovani.

Oggi solo la Premier si eleva dal mucchio (eppure il Bayern è più forte delle inglesi tutte comprese). La Liga, con il Barcellona e il Real su questi livelli, senza CR7 e l'odierno Messi, nemmeno si stacca da A e Bundes

Il gladbach non è scarso, infatti il Bayern ha preso 3 pere in campionato da loro

Certamente ha una rosa molto meno competitiva, ma gioca bene e questo sopperisci alla differenza tecnica

Certo non otterrà grossi risultati ne in Germania ne in Europa, ma il suo lo fa e anche bene

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5 ore fa, MASSIMO1983 ha scritto:

Buongiorno a te ! Ieri sera si e' notata la differenza di categoria tra il campionato italiano e quello tedesco. Ritmi altissimi e mentalita' superiore. Il Bayern non schierava nemmeno l'11 titolare.

Direi che sarebbe più opportuno dire che ieri si è notata la differenza tra il Bayern e una buona squadra italiana.

Il Bayern, nel campionato tedesco, fa capo a se tutte le altre squadre sono assolutamente al livello delle italiane.

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10 minuti fa, Franz Kuznetsov ha scritto:

È un mix di fattori: Innanzitutto il Bayern per vari motivi ha scelto da anni come modulo fisso il 4-2-3-1 e non lo cambiano mai, niente esperimenti, prendono giocatori per quel modulo, il modo di interpretarlo con Guardiola è stato diverso rispetto a Heynkes ma sempre quello è rimasto. Questo è un primo elemento di stabilità progettuale al di là di allenatori e giocatori, nessun "adattiamo il modulo ai giocatori che abbiamo", nessuna improvvisazione.
Il secondo elemento è che nonostante alcune cantonate di mercato che anche loro hanno preso hanno sempre avuto grande progettualità e hanno messo sempre il progetto sportivo davanti a questioni di mero player trading e caccia a plusvalenze, questo è un grande vantaggio.
Riguardo al campo qualità tecnica e intelligenza calcistica che unità a condizione fisica e un calcio essenziale fatto di pressing alto, movimento, organizzazione e verticalizzazione sistematica li ha fatti tornare ai fasti del 2013 rispetto all'esperimento tiki-taka.
A mio modo di vedere se non avessero fatto l'errore di dare Kroos al Real nei suoi anni migliori (e lo avessero rinnovato dandogli i soldi che chiedeva) avrebbero almeno 1 Champions in più, questo è l'unico grande errore di questi anni secondo me.
 

Sono assolutamente d'accordo e hai centrato un concetto basilare:nessuna improvvisazione.

Questo significa che in un progetto chiaro e ben definito si seguono degli step precisi,ossia scelta dell'allenatore (quindi scelta della mentalità e della direzione che si deve seguire a livello tecnico-tattico),scelta del parco giocatori in base a ciò che si è scelto...poi magari il progetti non funziona,non esiste una garanzia sicura di successo ma di sicuro le possibilità si alzano perché è fondamentale avere idee chiare e mettere i propri "dipendenti" (allenatore e giocatori) nelle migliori condizioni possibili...inutile prendere giocatori, magari anche forti,che non hanno nulla in comune col progetto tattico,meglio un giocatore sempre fortr ma magari di caratura inferiore,che però ha attinenza con le idee da seguire,in modo da tirare fuori il massimo da lui e dal contesto...ci vuole equilibrio, capacità manageriali e competenza calcistica,fin quando una squadra non agisce in questo modo sarà sempre "monca",magari vincerà ma senza garanzia di continuità.

 

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1 minuto fa, AresTest ha scritto:

Ma chi ha detto che il bel gioco lo fai solo se pressi alto o se tieni palla solo tu?

Puoi anche giocare difesa e contropiede basta che non resti passivo e sei sempre aggresivo e appena recuperi palla parti per fare male all'avversario.

Noi subiamo e basta è questa la differenza

Io dico gioca come diavolo vuoi ma fallo fatto bene

ma infatti il nostro problema è che non andiamo avanti.

Per vincere devi fare due cose: segnare e correre. Per segnare devi tirare, devi si correre bene ma devi correre verso la porta avversaria.

Chi è che correre e tira?chiesa,cr7,danilo, mckennie, cuadrado stop!

Troppo pochi e alcuni poco dotati.

E' assurdo avere gente come sandro che è il re del passaggio indietro, i centrocampisti tutti così...

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2 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Direi che sarebbe più opportuno dire che ieri si è notata la differenza tra il Bayern e una buona squadra italiana.

Il Bayern, nel campionato tedesco, fa capo a se tutte le altre squadre sono assolutamente al livello delle italiane.

E questo si è visto chiaramente proprio nel match tra lazio e borussia...non ha senso paragonare i campionati,come ho detto ieri il bayern non è lo specchio della bundes cosi come il psg non è lo specchio della ligue 1,sono squadre forti che esulano dal contesto nazionale,stesso discorso che si può fare per la juve relativamente agli ultimi nove anni,di sicuro la juve che ha raggiunto due finali di champions non era lo specchio della forza della serie A

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