Lazio-Bayern Monaco 1-4 una partita che fa riflettere

[ciumbia 3.905]

Adesso, Snow Syfer ha scritto:

giusto ma se decidi di rifondare volendo un certo tipo di gioco stai certo che falliranno tutti se non gli dai ciò che serve

Su questo hai ragione

[Anche Simpaticamente 2.925]

Il Bayern ha perso finali anche peggio delle nostre. La differenza è che loro l’hanno poi vinta del giro di uno o due anni, noi siamo qui dopo venticinque anni a dire se ciera nedved!1!1. Hanno una mentalità che noi non avremo mai

[jolly88 1.898]

16 minuti fa, alebabbo ha scritto:

Noi ricordiamo Kean come il bidone cha ha sbagliato il goal con l'Atletico. Io ricordo i messaggi nel live. Aveva 19 anni, siamo noi tifosi i primi a non avere pazienza.

Non è questione di pazienza, ma di incopetenza calcistica 

[Maxono 1.028]

Le più grandi differenze che ho notato io ieri sera vedendo Lazio-Bayern?

Innanzitutto al Bayern mancavano 6 giocatori SEI!! Tolisso, Gnabry, Muller, Pavard, Douglas Costa e Nubel, non proprio degli sconosciuti. E nonostante ciò hanno dimostrato una superiorità tecnica disarmante. Poi passiamo al gioco... la Lazio si dice che sia una delle squadre che giocano meglio in Italia eppure ieri la partita ci ha detto che c'è un abisso con il Bayern. Velocità nei passaggi, verticalizzazioni continue, movimento costante dei giocatori e soprattutto gli uno contro uno in dribbling nelle vicinanze dell'area avversaria che creano superiorità e spesso costringono l'avversario al fallo. In Italia ormai nessuna squadra gioca più puntando sul dribbling, fanno tutte quel gioco stucchevole fatto di passaggi fitti e spesso arretrati in attesa di trovare un compagno libero posizionato fermo in un punto del campo. Ma che razza di gioco è? Andate a contare ieri sera quante volte i giocatori del Bayern hanno tentato il dribbling. Quasi sempre ogni qualvolta si avvicinavano all'area. E nel frattempo i compagni non è che rimanevano a guardare cosa succedeva ma scattavano, accompagnavano, si liberavano per ricevere il passaggio. È un modo di giocare ahimè purtroppo non più praticato in Italia. Io ogni volta che guardo una partita della Juve o di altre squadre Italiane mi chiedo, ma che razza di gioco è questo? L'unica eccezione forse è l'Atalanta...

[emmepi54 7.820]

2 ore fa, Juventus Memories ha scritto:

per me, aldila della partita di ieri, ci stanno 3 gol di differenza tra lazio e bayern, specie senza pubblico!
Noi.. mah a febbraio non sappiamo ancora chi siamo

Ce ne possono stare anche 4 ma la Lazio si è consegnata al Bayern. 

[Yep 3.323]

18 minuti fa, ciumbia ha scritto:

è un sospetto che ho manifestato pure io in un post precedente vedendo i ritmi assurdi che hanno..

riguardo a questi 2 o 3 casi da te citati...in base a cosa lo affermi...ci son delle voci che son uscite o altro?

che cosa in particolare sai?

scrivi Goretzka steroids su google e vedrai con i tuoi occhi, 10 kg di massa magra in pochi mesi non si prendono in nessun caso... Sono personal trainer e bene o male in questo ambiente il tema doping è pane quotidiano purtroppo, cmq pure Lewa, Davies ed altri hanno mostrato fisici molto sospetti.

[ciumbia 3.905]

1 minuto fa, Yep ha scritto:

scrivi Goretzka steroids su google e vedrai con i tuoi occhi, 10 kg di massa magra in pochi mesi non si prendono in nessun caso... Sono personal trainer e bene o male in questo ambiente il tema doping è pane quotidiano purtroppo, cmq pure Lewa, Davies ed altri hanno mostrato fisici molto sospetti.

interessante..grazie per la risposta

[AleDP92 1.263]

23 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

La differenza è che al Bayern quando non hai più un certo rendimento ti mandano via anche in malo modo, da noi gente tipo Bonucci gioca ancora titolare e mandiamo in prestito difensori giovani tipo Romero che sarebbe molto più utile alla causa,  ma si possono fare anche altri nomi tipo Alex Sandro che ormai da 2/3 anni è un giocatore con prestazioni che nel migliore dei casi non vanno oltre il 6!

Boateng ha un rendimento pessimo da anni eppure è ancora li, perchè come Bonucci fà girare la squadra. 

 

22 minuti fa, ciumbia ha scritto:

è un sospetto che ho manifestato pure io in un post precedente vedendo i ritmi assurdi che hanno..

riguardo a questi 2 o 3 casi da te citati...in base a cosa lo affermi...ci son delle voci che son uscite o altro?

che cosa in particolare sai?

Si riferisce in particolare a Goretzka che da secco è diventato abbastanza grande a livello di muscolatura in poco tempo. 

[AresTest 1.672]

54 minuti fa, Franz Kuznetsov ha scritto:

Una difesa forte singolarmente e come reparto è necessaria quanto avere un forte centrocampo e attacco su questo non ci piove ma alla lunga farsi schiacciare è rischioso in Europa perchè la qualità è più alta, più fai avvicinare gli avversari alla tua area più aumenti la possibilità di pericoli, in Italia si difende addirittura a ridosso dell'area piccola, puoi anche andare di difesa contropiede senza stare così basso, non mi pare che il PSG abbia giocato così basso contro il Barca all'andata di questi ottavi, attaccava gli spazi e si chiudeva bene ma faceva anche un buon pressing coordinato, riconquistava palla e ripartiva senza portarsi gli avversari in area, non a caso il Barca cercava molto il tiro da fuori.

Quando io parla di difesa non parlo dei 3 o 4 difensori, ma di difesa di squadra che è tutta un'altra cosa

Difendere bene non vuol dire stare li passivi ad aspettare, il pressing è una azione di difesa che ti permette sia di rendere difficile all'avversario la costruzione  che di contro attaccare quando recuperi palla.

Anche il famoso tika taka del Barca era una forma di difesa

[ciumbia 3.905]

Adesso, AleDP92 ha scritto:

Boateng ha un rendimento pessimo da anni eppure è ancora li, perchè come Bonucci fà girare la squadra. 

 

Si riferisce in particolare a Goretzka che da secco è diventato abbastanza grande a livello di muscolatura in poco tempo. 

Ci vorrebbe un controllo antidoping serio e puntuale in europa

[xtreme 2.418]

Adesso, ciumbia ha scritto:

Eh certo..fu messo in campo un paio di volte fuori ruolo dopo che aveva gia manifestato i suoi malumori perchè non giocava mai  e dichiarato che se ne voleva andare via...

la juve di Allegri ha cambiato pure moduli quando serviva, quindi lascia perdere la scusa del modulo

Il motivo per cui non giocava era chiarissimo ed è stato spiegato.

 

E se quando ti cominciano a mettere dentro non ti va bene nemmeno quello, allora il problema sei tu.

 

Appunto, quando serviva....

 

Nell'anno di Coman alla Juventus, Tevez ha fatto 19 gol, la Juve vinto scudetto, coppa Italia e giocato la finale di Champions League contro il Barcellona.

 

Poi se vuoi avere ragione per forza vai pure avanti.

[Vladimiro 2.170]

Negli ultimi dieci anni le squadre italiane sono state sistematicamente ridicolizzate in Europa, con la sola eccezione della Juventus di Allegri le cui 2 finali sono state un miracolo.

 

Il tempo è galantuomo e quando raggiungeremo la prossima finale tra dieci anni forse lo capiremo.

 

Il campionato italiano è di basso livello sia perché mancano soldi rispetto a campionati più ricchi (come la Premier) sia perché mancano idee ed innovazione, tranne poche eccezioni.

 

Qui Ibra fa il fenomeno a 40 anni dopo essere praticamente andato in pensione anni fa. Basta questo a capire il livello infimo della serie A.

 

Morale della favola: superare il Porto è l'obiettivo realistico per noi ( ma non scontato) poi usciremo comunque salvo miracoli.

 

Basta lamentarsi di allenatore, società o giocatori: fanno quello che possono, finché staremo in questa serie A e non ci sarà una Superlega o almeno una superChampions saremo dei comprimari in Europa.

[dragon89 7.025]

44 minuti fa, bonve ha scritto:

sicuramente.

altro controsenso logico è il pensare che l'organizzazione limiti le capacità individuali, che l'organizzazione limiti il talento del singolo.

è esattamente il contrario. è sono stra convinto della cosa…

se uno è inserito in un contesto di gioco ben preciso, organizzato, sa esattamente cosa aspettarsi durante la partita, sa che arriverà spesso su tizio da li e che il pallone passerà spesso di li.. sa tante cose come e quando possono accadere, e quindi si predispone alla ricezione del pallone o anticipa lo sviluppo degli eventi, alla fine ti ritrovi con molte più occasioni in cui puoi esprimere il tuo potenziale senza doverti inventare 'cose' per procurarti l'occasione...

ad esempio un CR7 in un contesto dove sa che gli possono arrivare palloni da li o da la, oppure se vede il compagno fare quel movimento sa che la palla arriverà da quelle parti in quel modo, oppure sa che ha sempre gente in una certa posizione a seconda di come si muove, parte molto avvantaggiato e libero di esprimersi..

Ma infatti l'organizzazione,in qualsiasi ambito, può solo esaltare i singoli,non ha alcun senso pensare all'organizzazione come limitazione,anche perché per organizzazione si deve intendere la capacità di tirare fuori il meglio dalle varie caratteristiche dei componenti... un'organizzazione tattica precisa permette a tutti di sapere piu o meno esattamente cosa fare in campo,come può essere un limite?il campione poi saprà mettere il suo estro e dare quel qualcosa in più,ma bisogna capire che quel qualcosa in più deve coronare un lavoro in cui tutti sanno esattamente come comportarsi

[MasterminT 4.167]

20 pagine a piangere sul nulla, tipico di vs

[AresTest 1.672]

19 minuti fa, Snow Syfer ha scritto:

ma quali illazioni?

che la rosa non fosse adatta al gioco di sarri lo si vedeva ad occhi nudi.

Che pirlo non sia esperto per insegnare ai giovani anche

Le ilazioni era riferite al fatto che Allegri avesse chiesto una rivoluzione

Il fatto che un allenatore non sia in grado di adattarsi ai giocatori è già di per se sintomo di basso profilo

Non è che dall'oggi al domani ti rivoluziono una squadra

Ti ripeto queste sono solo fesserie giornalistiche che non capiscono  una mazza fionca di calcio

Chiarmanente non è mai solo colpa dell'allenatore, i fattori sono tanti sia nel bene che nel male. Altra follia italiana quello di pensare che è merito di questo o quello se le cose vanno bene o male

[Verba volant 9.380]

54 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Non posso confermare perché non seguo molto il calcio tedesco ma non ne sarei sorpresa. Allo stesso tempo però queste squadre continuano a fare quello che vuole il Bayern (anche se ultimamente molto meno, infatti comprano di più all'estero, spendendo di più). Anche a un anno dalla scadenza un talento come Kimmich lo potevi sicuramente vendere per minimo 15M invece che 9M. Per chi è andato via a 0 il "problema" in cui si trovavano le loro squadre è che probabilmente sapevano che i loro giocatori volessero andare al Bayern ma il Bayern era coperto in quei ruoli quindi aveva il potere di dire "no" a qualsiasi trattativa fino alla scadenza del contratto, lì l'unica alternativa era che venisse un'altra gande squadra europea a comprare da loro.

Le altre squadre possono farci poco se i giocatori si impuntano.

Vidal, ad esempio, arrivò perchè il Leverkusen decise di darlo a noi piuttosto che al Bayern ma il calciatore era d'accordo, altrimenti..

[ciumbia 3.905]

4 minuti fa, xtreme ha scritto:

Il motivo per cui non giocava era chiarissimo ed è stato spiegato.

 

E se quando ti cominciano a mettere dentro non ti va bene nemmeno quello, allora il problema sei tu.

 

Appunto, quando serviva....

 

Nell'anno di Coman alla Juventus, Tevez ha fatto 19 gol, la Juve vinto scudetto, coppa Italia e giocato la finale di Champions League contro il Barcellona.

 

Poi se vuoi avere ragione per forza vai pure avanti.

Sai cosa dicono dalle mie parti...ma pure dalle tue credo

è inutile chiudere le porte quando i buoi sono scappati

ma poi io parlo di coman e tu continui a parlare di tevez che non c'entra nulla..2 ruoli diversi..

vabbè ti saluto.

[juventudes 10.743]

15 minuti fa, Maxono ha scritto:

Le più grandi differenze che ho notato io ieri sera vedendo Lazio-Bayern?

Innanzitutto al Bayern mancavano 6 giocatori SEI!! Tolisso, Gnabry, Muller, Pavard, Douglas Costa e Nubel, non proprio degli sconosciuti. E nonostante ciò hanno dimostrato una superiorità tecnica disarmante. Poi passiamo al gioco... la Lazio si dice che sia una delle squadre che giocano meglio in Italia eppure ieri la partita ci ha detto che c'è un abisso con il Bayern. Velocità nei passaggi, verticalizzazioni continue, movimento costante dei giocatori e soprattutto gli uno contro uno in dribbling nelle vicinanze dell'area avversaria che creano superiorità e spesso costringono l'avversario al fallo. In Italia ormai nessuna squadra gioca più puntando sul dribbling, fanno tutte quel gioco stucchevole fatto di passaggi fitti e spesso arretrati in attesa di trovare un compagno libero posizionato fermo in un punto del campo. Ma che razza di gioco è? Andate a contare ieri sera quante volte i giocatori del Bayern hanno tentato il dribbling. Quasi sempre ogni qualvolta si avvicinavano all'area. E nel frattempo i compagni non è che rimanevano a guardare cosa succedeva ma scattavano, accompagnavano, si liberavano per ricevere il passaggio. È un modo di giocare ahimè purtroppo non più praticato in Italia. Io ogni volta che guardo una partita della Juve o di altre squadre Italiane mi chiedo, ma che razza di gioco è questo? L'unica eccezione forse è l'Atalanta...

Esatto, hai detto bene sul dribbling. Qui in Italia si dribbla troppo poco. Infatti quando da noi giocano Cuadrado/Arthur/Dybala che sanno dribblare, la musica cambia.

Anzi devo dire che tra tutti il migliore è Cuadrado, perché abbina al dribbling anche velocità, infatti è il nostro giocatore "più europeo" insieme a Ronaldo.

[odioilmilan 1.252]

Abbiamo una squadraccia.

il Bayern è devastante perché ha grandi ali offensive e grandi terzini che fungono praticamente da ali. Quando sento dire che abbiamo preso giovani campioni mi si accappona la pelle, chiesa e kulusevski sono lontani anni luce da sanè, coman( nostro ex giocatore) e gnabry . Abbiamo perso il treno ormai la cl la vedremo col cannocchiale, un plauso a paratici e nedved nonché al presidente che li sostiene.

[AresTest 1.672]

37 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

sono leggermente off topic

ma volevo darvi questo spunto di riflessione

 

la juventus è l'unica squadra che non ha vinto giocando fuori casa in questo turno di 8i di CL

5 vittorie in trasferta ed 1 sola sconfitta per le squadre che hanno vinto i gironi

mancano ancora 2 partite però

piu che uno spunto di riflessione te ci vuoi far rosicare

Giochi malissimo = perdi il concetto è semplice, ci è andata benissimo a trovare quel goal

[homer75 15.554]

Qui non conta tanto l'allenatore Spagnole Inglesi e il Bayern hanno una potenza economica impressionante e squadre piene zeppe di campioni

[Samoa 11.155]

Ho smesso di guardare la partita dopo il primo gol del bayern 

[Blackwhitepower 173]

1 ora fa, Serena96 ha scritto:

Non posso confermare perché non seguo molto il calcio tedesco ma non ne sarei sorpresa. Allo stesso tempo però queste squadre continuano a fare quello che vuole il Bayern (anche se ultimamente molto meno, infatti comprano di più all'estero, spendendo di più). Anche a un anno dalla scadenza un talento come Kimmich lo potevi sicuramente vendere per minimo 15M invece che 9M. Per chi è andato via a 0 il "problema" in cui si trovavano le loro squadre è che probabilmente sapevano che i loro giocatori volessero andare al Bayern ma il Bayern era coperto in quei ruoli quindi aveva il potere di dire "no" a qualsiasi trattativa fino alla scadenza del contratto, lì l'unica alternativa era che venisse un'altra gande squadra europea a comprare da loro.

https://www.goal.com/it/news/94/calcio-internazionale/2014/01/31/4584001/il-dortmund-protesta-il-bayern-monaco-vuole-distruggerci 

Ecco la polemica di qualche anno fa.

[xtreme 2.418]

Adesso, ciumbia ha scritto:

Sai cosa dicono dalle mie parti...ma pure dalle tue credo

è inutile chiudere le porte quando i buoi sono scappati

ma poi io parlo di coman e tu continui a parlare di tevez che non c'entra nulla..2 ruoli diversi..

vabbè ti saluto.

Guarda che qua il problema non è Tevez ma la logica.

 

Se la Juve giocava a due punte ed andava benissimo in campionato ed in Europa, sarebbe stato demenziale cambiare modulo per fare spazio a un ragazzino di 18 anni.

 

Quindi se tu non capisci che, non giocando con una punta centrale e due attaccanti esterni ma con due punte, la cui seconda punta era Tevez, quello sarebbe stato l'unico ruolo in cui poteva giocare Coman, io non posso farci niente.

 

O volevi forse fare giocare Coman punta centrale al posto di Morata o Llorente?

 

Coman che, ribadisco, appena arrivato ed a solo 18 anni, ha rotto i cogl.ni come non ho mai visto fare da nessun altro a quella età.

 

 

[PowerNedved 9.455]

1 ora fa, ciumbia ha scritto:

Non avevamo problemi di bilancio per giustificare la cessione di Coman

 

 

E quindi ogni anno facciamo plusvalenze perché ci piace.