Squadra "inallenabile" ma è davvero così?

[Ammiraglio Lucas 2.626]

1 ora fa, Gamarra ha scritto:

Quella di Sarri si, presuntuosa e quindi inallenabile. Dopo con il mercato qualcosa è cambiato, l'età media si è abbassata. Serviva tuttavia un allenatore con polso e idee chiare per dare un'inquadrata a giovanotti, senatori e ridolini.

l' allenatore con polso ed idee chiare lo avevi ed era sarri, così come ancora prima avevi allegri, idee diverse ma entrambi erano all' altezza, solo che se li lasci in balia dei bulletti poi regna l' anarchia e si è visto.

[baggio18 28.473]

3 ore fa, California ha scritto:

La squadra è effettivamente "inallenabile" ma la spiegazione è semplice e dipende da 2 fattori

 

1. Allegri

2. Ronaldo

 

Il primo motivo è ovviamente sempre quello, 5 anni di Allegri.

Un gestore, che come spiegò lui nelle famose guerre con Adani, di fatto non ha mai allenato la squadra. O meglio organizzava solo la fase difensiva poi dal centrocampo in su "ci pensano i campioni". Questo ha fatto si che la squadra ormai non sappia piu' cosa voglia dire organizzazione di gioco e spartito tattico. Sarri ha combattuto per 1 anno cercando di obbligare i giocatori ad obbedire ad indicazioni tattiche e organizzazione, risultato: lo hanno ammutinato.

 

Secondo metto Ronaldo perchè come sappiamo dal suo arrivo la situazione di non gioco Allegriana e clamorosamente peggiorata, lui rifiuta categoricamente qualunque cosa che non si pieghi totalmente al suo modo di giocare e pretende che la squadra giochi per lui, anche questo motivo di grossi scontri con Sarri (ricorderete le sostituzioni continue che l'ex mister non si faceva problemi a fare)

 

Ora la situazione è semplice, o si vende Ronaldo e tutti i senatori e si mette la squadra in mano ad un allenatore di livello europeo.

Oppure la situazione rimarrà cosi fino a che non andranno via.

 

P.S.

Ovviamente ci sarebbe anche la soluzione "Ritorno Allegri" ovvero riconfermare il pieno potere ai senatori (Cosa che sta facendo Pirlo) ritornando al non-gioco catenaccio e aspettiamo il campione. Sperò la società non faccia anche questa cavolata definitiva.

cambia sport

 

[AndreaSZ 3.038]

3 ore fa, Argento ha scritto:

Se metti a confronto il Bayern e l'attuale Juve sembra di vedere due sport diversi.. anche stasera al 60' eravamo cotti.. senza parlare dell'aspetto tattico..

 

Se è vera la storia circa il rifiuto di fare la doppia seduta di allenamento.. bhe' c'è poco da aggiungere..

Fosse vera la storia del rifiuto sarbbe il caso di allontanare in primis i giocatori a capo del gruppo e poi la dirigenza che non ha obbligato i giocatori a seguire le disposizioni del tecnico

3 ore fa, JuventusJack ha scritto:

Questa stagione non fa testo ragazzi...stagione troppo particolare e difficile..

Premetto che a mio avviso la rosa negli ultimi 3 anni è andata peggiorando per qualità, esperienza e compatibilità tra giocatori. Nonostante l'arrivo di CR7

Detto questo, ti quoto ma penso sia possibile fare pure un'analisi più profonda.

Da una parte questa stagione è sicuramente diversa, perchè con Pirlo e il rinnovo della rosa consistente sia in numero che in età (che fa seguito ad un'altra stagione con tecnico nuovo e l'innesto del trio DeLigt, Ramsey, Rabiot) è chiaro che sei partito per un progetto nuovo.

D'altro canto però possiamo vedere alcuni difetti e problemi già visti pure nelle 3 stagioni precedenti, con Allegri, Sarri e ora Pirlo.

1 Decadimento prestazionale progressivo da metà stagione in poi, sia fisico che tattico

2 Infortuni numerosi

3 Impegno non sempre decente

4 Manovra spesso lenta, compassata, poco coraggiosa

Forse si sta seguendo una rotta che non è la migliore

 

Poi c'è il mercato. Guardando agli ultimi 2 anni paratici ha portato ottimi elementi buoni per il presente ed il futuro, De Ligt, Demiral, Chiesa, Kulu, McKennie

Ma oggi giocavamo con Ramsey, Rabiot e Berna contemporaneamente in campo e nessuno dei 3 si guadagna con merito un terzo dello stipendio che percepisce. Credo circa 40mln di stipendi lordi. Errori di mercato che pesano

In più avevamo Kulu fuori ruolo, Chiesa e Berna fuori ruolo. Ci metto pure Sandro fuori ruolo. Ok gli infortuni ma la rosa, che è ampia nel numero, non copre bene tutti i ruoli perchè scarna in certi ruoli e perchè non costruita (da anni) per nessuno spartito tattico di riferimento

 

[francyy 1.567]

7 minuti fa, baggio18 ha scritto:

cambia sport

 

Cioè ma ci rendiamo conto delle idee che si arrivano a sostenere?!? 

[baggio18 28.473]

Adesso, francyy ha scritto:

Cioè ma ci rendiamo conto delle idee che si arrivano a sostenere?!? 

soggetti che pendono dalle labbra di adani e a cui questa comunicazione mediatico sportiva ha fatto il lavaggio del cervello 

 

Non sanno manco che forma abbia il pallone

 

 

[kranomed 4.798]

3 ore fa, Argento ha scritto:

Se metti a confronto il Bayern e l'attuale Juve sembra di vedere due sport diversi.. anche stasera al 60' eravamo cotti.. senza parlare dell'aspetto tattico..

 

Se è vera la storia circa il rifiuto di fare la doppia seduta di allenamento.. bhe' c'è poco da aggiungere..

non so a cosa ti riferisci nel presente, io posso dirti che nel passato recente, con il benzinaio alla guida, i nostri ''signorini milionari'' si rifiutarono categoricamente di accettare l'invito di sarri ad allenarsi con doppie sedute un paio di volte a settimana.

se è successo ancora, bhè...che dire, tradizione che continua?!!🤣

 

p.s. a cinghiate sulla schiena li prenderei, specie di questi tempi, con gente che s'impicca per fallimenti economici, altri che muoiono soli dentro delle sale di rianimazione , più tutti quei disgraziati che non sanno ancora di esserlo ma che presto lo diventeranno!

la carota non esisterebbe mai con me, solo bastonate su bastonate...utopia, lo so, ma lasciatemi sognare!

[David Trezegol 1.560]

Fine ciclo. Senza Ronaldo faremmo fatica ad arrivare decimi. Lo scorso anno abbiamo vinto perché non c’era nessun altro di appena decente che poteva arrivare davanti a noi. Quest’anno c’è e per giunta noi siamo nettamente peggiorati.

[kuro to shiro 771]

Un gruppo che vince da nove anni è sazio. 
Si allena con la panza piena.

 

[ArturoFCML93 47.541]

comunque noto con piacere che molti non hanno risposto all'effettiva domanda posta nel primo post 

[kuro to shiro 771]

2 minuti fa, David Trezegol ha scritto:

Fine ciclo. Senza Ronaldo faremmo fatica ad arrivare decimi. Lo scorso anno abbiamo vinto perché non c’era nessun altro di appena decente che poteva arrivare davanti a noi. Quest’anno c’è e per giunta noi siamo nettamente peggiorati.

Beh l’Inter ha aggiunto praticamente solo Hakimi di giocatore veramente forte.

Quindi non erano proprio scarsissimi.

Il problema è che noi siamo passati dall’avere un allenatore (pur con molti difetti), al non avere un allenatore. Pirlo probabilmente fra qualche anno sarà pronto per una big, oggi è deleterio perché non ha ancora trovato un suo metodo, un suo gioco, una sua impostazione precisa. In campo regna il caos, con giocatori che talvolta si trovano a calpestarsi i piedi. La condizione fisica è precaria.

Allenatore inesperto, infortuni, rosa mal costruita: sono questi gli ingredienti dell’attuale posizione in classifica.

La squadra è allenabile? Non saprei. Sarri a inizio stagione, lo scorso anno, mi aveva dato buone sensazioni, ottime partite comandate e dominate (vedere contro l’Inter). Poi però misteriosamente si è persa. 
Secondo me per avere un gruppo completamente plasmabile dall’allenatore di turno, dobbiamo cambiare almeno 4 o 5 elementi, e prendere un allenatore che sia bravo e carismatico.

[robros 4.363]

'Inallenabile' è una c****ta. Tutte le rose sono allenabili. Quella è stata un'uscita di Sarri che spiegava la sua totale alterità rispetto al mondo Juve. Non andiamo sui massimi sistemi. Non serve. Le verità di base sono sempre più semplici e banali. Questa banalmente è una rosa con troppi giocatori mediocri, nei piedi e nel carattere. Sostituiti nel modo giusto quelli, tornerà a vincere, con o senza Pirlo in panchina 

[Muzio 656]

1 ora fa, JVS ha scritto:

Senza offesa, ma a me sembra fuori luogo la tua ricostruzione. Col Tottenham sbagliamo un rigore all'andata e potevamo chiudere il primo tempo 3-1. Tra andata e ritorno abbiamo sofferto ma è la Champions, si trovano squadre di altissimo livello. Con l'Atletico idem, all'andata facciamo malissimo ma il ritorno potevamo vincere 5-0. Perché non possiamo giocare sempre così? Perché il calcio è uno sport di contrapposizione e ci sono anche gli avversari.

In ogni caso ho problemi con l'utilizzo che tu e altri utenti fate della parola "dominare". Il calcio non è uno spettacolo ma uno sport in cui conta soltanto vincere, purtroppo le tv devono vendere un prodotto e con le loro chiacchiere sono riusciti a farvi desiderare qualcosa che ha poco a che vedere con il senso di questo sport, e lo stiamo vedendo con Pirlo e il suo calcio ispirato a Guardiola.   

Andiamo per punti.

Lo sport professionistico è spettacolo, io pago 100 € di biglietto + spese accessorie per vivere emozioni e divertirmi, per vedere le giocate dei campioni. Ovvio che c'è la componente tifo ... ma se la Juve aumenta i prezzi del 30% con l'arrivo di Ronaldo è perché la gente sarà disposta a pagare di più per lo spettacolo offerto da quel campione. Il calcio è spettacolo, altroché se lo è.

 

Dominare per me non vuol dire giocare con la difesa a centrocampo. Io posso dominare la partita stando chiuso e giocando in ripartenza: vedi l'Inter contro di noi. Il punto è che in ogni caso devo giocare a ritmi alti, altissimi. Devo mangiare l'avversario, saper giocare in velocità. La Juve che vince 3-0 col Barca di Allegri gioca un calcio divertentissimo semplicemente perché crea almeno 6 palle da gol, eppure lo fa stando chiusa dietro. Questo vuol dire dominare. Un esempio di questa stagione: la Juve con la Lazio a Roma ha divertito e dominato pur giocando di rimessa. Però ha corso, ha tenuto i ritmi alti. La Juve che va a Monaco domina per 70 minuti pur giocando in ripartenza ... ma il dominio non è una sensazione sono numeri, fatti: 2 gol e almeno altri 3 palle gol nitide contro qualche mischia del Bayern.

Al contrario, vincere 0-1 a Bologna con un gol sull'unico tiro in porta della partita mentre gli avversari prendono pali e salvataggi sulla linea quello è *. 

 

Questa squadra sono 3/4 anni che gioca sotto ritmo, con poca intensità, a parte poche pochissime partite. 

[Muzio 656]

2 ore fa, JVS ha scritto:

Tipo Zidane, Mourinho, Simeone, Allegri e Di Matteo?

 

La Juventus non ha mai vinto per "manifesta superiorità" e lo stiamo vedendo proprio in questi ultimi due anni la differenza tra avere un'organizzazione tattica e non averla. 

 

Sono però d'accordo con la tua premessa: non è direttamente colpa di Sarri o Pirlo ma della società che sceglie allenatori provinciali o imbarazzanti. 

Vabbè Di Matteo ha vinto alla lotterie quell'anno e poi è sparito lui e il suo Chelsea, citarmelo come esempio di vittoria... anche la Grecia ha vinto gli europei col catenaccione, ma non per questo ha fatto scuola e si è ripetuta.

Mourinho infatti è dal 2010 che a livello europeo prende solo scoppolate e ora pure a livello locale.

 

Sugli altri 3 si veda quanto specificato per il concetto di "dominare": Detto questo la Juve delle 2 finali allegriane giocava un ottimo calcio anche molto propositivo.

 

[mauro1 80]

3 hours ago, localpero said:

sono due anni di queste pippe mentali.

ancora non si é capito il vero problema.

il calcio é uno solo ed é quello di Massimiliano Allegri.

i simposi sul gioco sono la rovina della Juve. quelli che perdono tempo coi deliri del bel gioco sono stati i nostri peggiori nemici. gente che non sa di cosa parla, non riesce a leggere le partite e quindi si beve le frottole dei blog colle heatmao, il possesso, i libri di guardiola.

sciocchezze sulla bocca degli incompetenti. ..tra cui paratici.

che sembra un utente del forum.

migliaia di pseudo intenditori di JUVENTUS si sono fatti fregare dai vari adani, pistocchi, sacchi, ecc.

migliaia di pseudo intenditori di JUVENTUS hanno creato un clima irrespirabile intorno a Mister Allegri ed hanno contribuito a distruggere un ciclo che 

poteva portare ancora molte vittorie.  

 

[David Trezegol 1.560]

26 minuti fa, kuro to shiro ha scritto:

Beh l’Inter ha aggiunto praticamente solo Hakimi di giocatore veramente forte.

Quindi non erano proprio scarsissimi.

Il problema è che noi siamo passati dall’avere un allenatore (pur con molti difetti), al non avere un allenatore. Pirlo probabilmente fra qualche anno sarà pronto per una big, oggi è deleterio perché non ha ancora trovato un suo metodo, un suo gioco, una sua impostazione precisa. In campo regna il caos, con giocatori che talvolta si trovano a calpestarsi i piedi. La condizione fisica è precaria.

Allenatore inesperto, infortuni, rosa mal costruita: sono questi gli ingredienti dell’attuale posizione in classifica.

La squadra è allenabile? Non saprei. Sarri a inizio stagione, lo scorso anno, mi aveva dato buone sensazioni, ottime partite comandate e dominate (vedere contro l’Inter). Poi però misteriosamente si è persa. 
Secondo me per avere un gruppo completamente plasmabile dall’allenatore di turno, dobbiamo cambiare almeno 4 o 5 elementi, e prendere un allenatore che sia bravo e carismatico.

Pirlo era stato preso per allenare in serie C. Dopo una settimana si ritrova inspiegabilmente in prima squadra. Già lì si poteva immaginare la stagione che ci aspettava.

In campo regna il caos dalla prima partita di questa stagione. La metà dei titolari gioca fuori ruolo e ancora devo capire con che modulo giochiamo. 
Per carità, è vero anche che forse non abbiamo mai avuto tutta la rosa a disposizione e Pirlo butta in campo quelli che ha, ma una squadra che dovrebbe puntare alla Champions non può affidarsi a un esordiente.

Sono d’accordo che ci siano almeno 4-5 elementi da gettare via senza nemmeno pretendere soldi in cambio, ma secondo me mandano via Pirlo solo in caso di mancato arrivo tra le prime 4.

[ArturoFCML93 47.541]

4 minuti fa, mauro1 ha scritto:

migliaia di pseudo intenditori di JUVENTUS si sono fatti fregare dai vari adani, pistocchi, sacchi, ecc.

migliaia di pseudo intenditori di JUVENTUS hanno creato un clima irrespirabile intorno a Mister Allegri ed hanno contribuito a distruggere un ciclo che 

poteva portare ancora molte vittorie.  

 

Allegri non è stato fatto fuori per colpa della setta di Adani, ma perché aveva rotto con alcuni giocatori e il suo ciclo era arrivato alla frutta e si trascinava dal dopo Cardiff, la dirigenza ha preferito sacrificare uno piuttosto che molti ritenendo l’organico competitivo anche a livello europeo (un po’ quello che dice Paratici ai microfoni adesso, il fatto è che ne è convinto davvero) 

 

Sono sempre stato del parere che andavano cambiati sia l’allenatore che la gente bollita, alcuni siamo riusciti con fatica a salutarli con 2 ulteriori anni di ritardo, altri no e altri se ne sono aggiunti 

[Gobbo88 9.655]

Squadra sicuramente scadente, ci vuole impegno ma non solo, se sei scarso puoi impegnarti quanto vuoi ma resti tale. Qua comunque manca pure l'impegno da parte di tanti elementi. Squadra scarsa e presuntuosa, inoltre tatticamente costruita senza logica 

[Il Finnico 627]

16 minuti fa, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

Sono sempre stato del parere che andavano cambiati sia l’allenatore che la gente bollita, alcuni siamo riusciti con fatica a salutarli con 2 ulteriori anni di ritardo, altri no e altri se ne sono aggiunti 

Mi sembra che questo tuo concetto l'abbiamo tutti capito.

[mauro1 80]

18 minutes ago, AlvaritoCR93(Arturo) said:

Allegri non è stato fatto fuori per colpa della setta di Adani, ma perché aveva rotto con alcuni giocatori e il suo ciclo era arrivato alla frutta e si trascinava dal dopo Cardiff, la dirigenza ha preferito sacrificare uno piuttosto che molti ritenendo l’organico competitivo anche a livello europeo (un po’ quello che dice Paratici ai microfoni adesso, il fatto è che ne è convinto davvero) 

 

Sono sempre stato del parere che andavano cambiati sia l’allenatore che la gente bollita, alcuni siamo riusciti con fatica a salutarli con 2 ulteriori anni di ritardo, altri no e altri se ne sono aggiunti 

per favore, puoi scrivere due allenatori (prendibili) piu` vincenti di Mister Allegri?

[LoganBlack 3.223]

Due anni fa andava fatta solo una cosa: ascoltare Allegri. Allegri suggeriva di sostituire 6-7 giocatori perché si era arrivati ad un punto in cui la squadra aveva dato tutto e aveva bisogno di nuova linfa. Ma no, si è preferito mandare via il migliore allenatore che la Juve potesse avere per poi fare quello che aveva suggerito Allegri, con la differenza di averlo fatto in ritardo di due anni e male. E pensate che quest'anno si stia toccando il fondo? Se Pirlo continuerà a sedere sulla nostra panchina, l'anno prossimo sarà anche peggio. E se continuerà a sedere sulla nostra panchina sarà perché nessuno ha e avrà il coraggio di ammettere di aver fatto uno sbaglio colossale mandando via Allegri e che da allora non si è azzeccata una scelta che sia una.

[RyomaNagare78 8.427]

La Juventus è costruita malissimo, soprattutto perché si chiama Juventus. Mi spiego. Diciamo spesso che l'avversario contro di noi gioca a mille e pressa fino al 95simo. Succede perché siamo la Juventus e tutti vogliono batterci. Bene, come fa una squadra come la Juventus ad avere la meglio di questi avversari? La risposta è: avere giocatori da Juventus. Noi non li abbiamo, o meglio, ne abbiamo molto pochi. Contro avversari assatanati la prima cosa è avere gente capace di giocare la palla e di avere velocità di pensiero. Il nostro centrocampo ha un solo giocatore capace di giocare la palla con sicurezza, ovvero Arthur, e mancando lui, è il buio. Bentancur e Rabiot sbagliano numerose palle in uscita proprio perché pressati non hanno la capacità di giocare velocemente e con qualità. Se ci appoggiamo sugli esterni e uno di questi è Bernardeschi, la palla o è persa, o torna indietro. Altro problema infatti è quando manca anche Cuadrado, che di fatto spesso crea quello che il centrocampo non crea mai. Nessuno e dico NESSUNO dei centrocampisti è capace in zona gol. Bentancur, Rabiot, Ramsey e Bernardeschi non segnano MAI. Oggi Rabiot e Ramsey hanno fallito due palle gol che forse avrei segnato pure io. Anche Arthur in zona gol è un giocatore inconsistente, ma almeno lui nel suo ruolo eccelle. Una grande squadra dovrebbe partire da avere Arthur e altri due che sappiano a)calciare in porta, b)inserirsi e c)sfornare qualche assist. Tutte queste cose le sa fare, per dire, Barella, che pur non è certo un fenomeno. 
In avanti siamo incompleti perché 4 attaccanti servono, e lo siamo ancor di più considerando che CR7 di fatto vuole sempre giocare partendo largo. Manca ovviamente un terzino sinistro. 
Io non so cosa s'intenda per "inallenabile", ma di sicuro è una rosa assai sopravvalutata, allestita male, incompleta e pure sfigata, visto che quando si fa male qualcuno, succede sempre ai giocatori tra i più forti. Non ci mancavano mica Bernadeschi, Rabiot e Ramsey. No, Cuadrado, Dybala, Morata e Arthur. 
Concludo che io a differenza di altri me la prendo poco con Pirlo per vari motivi, non sto a elencarli tutti ma di sicuro se noi non facciamo altro che dire che tizio, caio e sempronio non sono giocatori da Juve, automaticamente stiamo dicendo che Pirlo allena una Juve che Juve non è, però una piccola critica oggi mi sento di farla. Perdere o pareggiare a Verona cambiava poco, perché ormai lo sa anche lui che i punti persi per strada iniziano a essere troppi. Se a un certo punto vedi che Bernardeschi non salta mai l'uomo e Ramsey è una sciagura, prova a mettere Fagioli e Correia. Non cambiava niente? Chi se ne frega, tanto se sbagliano appoggi facili Rabiot e company, non vedo perché prendersela se eventualmente dovesse sbagliare un giovane. Alla fine quello che non danno certi giocatori ormai è risaputo, quello che potrebbero dare altri, non lo sappiamo. 

[Giosimic 7.486]

È senza dubbio costruita malissimo perché non trovi una formazione per mettere i migliori in campo senza farli giocare fuori ruolo

[Rik Moore 3.808]

5 ore fa, California ha scritto:

La squadra è effettivamente "inallenabile" ma la spiegazione è semplice e dipende da 2 fattori

 

1. Allegri

2. Ronaldo

 

Il primo motivo è ovviamente sempre quello, 5 anni di Allegri.

Un gestore, che come spiegò lui nelle famose guerre con Adani, di fatto non ha mai allenato la squadra. O meglio organizzava solo la fase difensiva poi dal centrocampo in su "ci pensano i campioni". Questo ha fatto si che la squadra ormai non sappia piu' cosa voglia dire organizzazione di gioco e spartito tattico. Sarri ha combattuto per 1 anno cercando di obbligare i giocatori ad obbedire ad indicazioni tattiche e organizzazione, risultato: lo hanno ammutinato.

 

Secondo metto Ronaldo perchè come sappiamo dal suo arrivo la situazione di non gioco Allegriana e clamorosamente peggiorata, lui rifiuta categoricamente qualunque cosa che non si pieghi totalmente al suo modo di giocare e pretende che la squadra giochi per lui, anche questo motivo di grossi scontri con Sarri (ricorderete le sostituzioni continue che l'ex mister non si faceva problemi a fare)

 

Ora la situazione è semplice, o si vende Ronaldo e tutti i senatori e si mette la squadra in mano ad un allenatore di livello europeo.

Oppure la situazione rimarrà cosi fino a che non andranno via.

 

P.S.

Ovviamente ci sarebbe anche la soluzione "Ritorno Allegri" ovvero riconfermare il pieno potere ai senatori (Cosa che sta facendo Pirlo) ritornando al non-gioco catenaccio e aspettiamo il campione. Sperò la società non faccia anche questa cavolata definitiva.

Discordo perché lo stesso Sarri disse che i suoi schemi arrivano fino a 30 metri dalla.porta, poi ci pensano i giocatori in autonomia. Si può parlare si del baricentro.

[Aquadijo77 3.282]

6 hours ago, California said:

La squadra è effettivamente "inallenabile" ma la spiegazione è semplice e dipende da 2 fattori

 

1. Allegri

2. Ronaldo

 

Il primo motivo è ovviamente sempre quello, 5 anni di Allegri.

 

Secondo metto Ronaldo perchè come sappiamo dal suo arrivo la situazione di non gioco Allegriana e clamorosamente peggiorata, lui rifiuta categoricamente qualunque cosa che non si pieghi totalmente al suo modo di giocare e pretende che la squadra giochi per lui, anche questo motivo di grossi scontri con Sarri (ricorderete le sostituzioni continue che l'ex mister non si faceva problemi a fare)

 

 

Osservazione arguta. credo tu abbia centrato il problema ma non per i motivi da te elencati.

 

Allegri e' Bilancia, Ronaldo Capricorno.

quando Agnelli (segno Agnello) li ha ingaggiati, la luna era in opposizione di fase e Giove crescente.

 

Tutto il resto ovviamente e' storia, ma le stelle avevano gia' delineato il futuro.

Chi capisce di calcio e astrologia sapeva. Sapeva e ha taciuto.

[AlexLeStrange 5.449]

Non squadra inallenabile, bensì squadra che Pirlo non è in grado di allenare