Agnelli: "Troppe partite non competitive, non possiamo dare i tifosi per scontati o rischiamo di perderli"

[Totik 4.376]

15 minuti fa, Adreiu ha scritto:

Ma te li immaginerai i prezzi allo stadio? 

Solo per pochi... 

Si, lo so. Immagina me che per ogni partita che vedo spendo circa 1000 euro per la trasferta a Torino.  Il problema è che, fino a quando lo stadio si riempirà, i prezzi saliranno sempre. Per questo è stato creato uno stadio così piccolo. Quando inizierà a non riempirsi, i prezzi caleranno. Ad ogni modo, i soldi arrivano dalle TV e non dallo stadio. La Premier League è diventata ricca principalmente per questo.

[krom 3.512]

Si tipo col Verona..

[Volumix 4.227]

15 minuti fa, Totik ha scritto:

Sfido chiunque a trovare un nesso logico tra queste due affermazioni.

 

Ad ogni modo, personamente scrivo quello che mi pare e come mi pare, non arriva un @Volumix qualsiasi a dirmi quello che devo fare.

Ah, guarda che si può rispondere anche senza offendere il proprio interlocutore. Ma questo per alcuni è un po' più difficile da mettere in atto.

 

Ti saluto e ti inserisco, garbatamente, nella mia ignore list perché non ho interesse a dialogare con personaggi come te.

 

Bye.

Se sfidi chiunque la perdi con chiunque la sfida, perché in entrambi i casi parlo di atteggiamento passivo della società su certe tematiche. Hai capito di aver detto una cavolata e ora cerchi di trovare il problema tra le due cose che ho scritto tentando un salvataggio sulla linea, top.

Vabbè è palese che non sai più come argomentare e ti inventi addirittura gli insulti, un classico, saluti chiudo qui, non ha senso discutere con soggetti come te.

[RINUSLEX 1.735]

5 minuti fa, Winchester1912 ha scritto:

Ti assicuro che i tifosi restano tifosi anche nell'NBA

 

Comunque è chiaramente quel modello americano che cerca AA, quindi informarsi sul loro business è utile a capire le manovre della politica calcistica.

Certo: il modello businness al quale si ispira AA è sicuramente quello americano, ma vedo molto velleitario il tentativo di trasformare i tifosi europei in fruitori di sport, come succede negli USA.

[Winchester1912 1.942]

2 minuti fa, RINUSLEX ha scritto:

Certo: il modello businness al quale si ispira AA è sicuramente quello americano, ma vedo molto velleitario il tentativo di trasformare i tifosi europei in fruitori di sport, come succede negli USA.

Eh ma nella testa del presidente quest'idea c'è secondo me, giusta sbagliata, arrogante o meno.

4 minuti fa, Totik ha scritto:

Si, lo so. Immagina me che per ogni partita che vedo spendo circa 1000 euro per la trasferta a Torino.  Il problema è che, fino a quando lo stadio si riempirà, i prezzi saliranno sempre. Per questo è stato creato uno stadio così piccolo. Quando inizierà a non riempirsi, i prezzi caleranno. Ad ogni modo, i soldi arrivano dalle TV e non dallo stadio. La Premier League è diventata ricca principalmente per questo.

Anche perché hanno squadre con appeal superiore e un campionato competitivo dove è quasi impossibile vincerne due di seguito.

 

Senza parlare della lingua, l'inglese.

[Totik 4.376]

4 minuti fa, Winchester1912 ha scritto:

Ti assicuro che i tifosi restano tifosi anche nell'NBA

 

Comunque è chiaramente quel modello americano che cerca AA, quindi informarsi sul loro business è utile a capire le manovre della politica calcistica.

Agnelli fa un discorso prettamente imprenditoriale. Se faccio un investimento, compro Ronaldo, poi devo cercare di rientrare nei costi. E l'unico modo per farlo è la possibilità che si giochino tante partite appetibili al pubblico e quindi più vendibili a livello globale.

[Winchester1912 1.942]

Adesso, Totik ha scritto:

Agnelli fa un discorso prettamente imprenditoriale. Se faccio un investimento, compro Ronaldo, poi devo cercare di rientrare nei costi. E l'unico modo per farlo è la possibilità che si giochino tante partite appetibili al pubblico e quindi più vendibili a livello globale.

Esattamente. Nella sua testa vuole un campionato dove i giocatori siano tutti superstar e nel quale le partite siano big match ad ogni appuntamento.

[77luca 3.864]

Va bene, ma mi pare abbiano risolto per parecchi anni a venire quindi... dico , la presidenza dell'ECA è prestigiosa di sicuro, ma lo preferisco al 100% sulla Juve.

[Juvecentrico 711]

10 minuti fa, Winchester1912 ha scritto:

Ti assicuro che i tifosi restano tifosi anche nell'NBA

 

Comunque è chiaramente quel modello americano che cerca AA, quindi informarsi sul loro business è utile a capire le manovre della politica calcistica.

Secondo te perché il soccer negli Usa non è mai decollato? Rispondendo a questa domanda capirai anche il motivo per cui è folle applicare il modello Nba al calcio italiano ed europeo 

[italiauno61 2.958]

2 ore fa, PR20 ha scritto:

Consiste, nel determinare le squadre che si qualificano agli ottavi) invece degli attuali gironi da 4, nel mettere tutte le 32 (o 36 come si dice diventeranno) squadre partecipanti alla champions in un unico girone e poi, siccome non puoi fare incontrare tutti con tutti perche' ciascuna squadra dovrebbe fare piu di 30 partite,  fare in modo che cascuna squadra faccia un numero fisso di partite (si parla di 10) con alcune di quelle 36, ma estraendole in modo che ciascuna squadra abbia avversari tanto piu forti (in alto nel ranking) quanto piu ha un ranking elevato.

Qui sotto c'e' un esempio di applicazione di questo modello svizzero alla UCL, ipotizzando 10 partite per squadra:
 

In pratica le squadre teste di serie (pot1) fanno:

2 partite contro squadre dello stesso rango

6 partite (3+3) contro squadre di seconda e terza fascia

2 partite contro squadre di quarta fascia.

Attualmente invece come sappiamole squadre di prima fascia fanno 6 partite: 
- 2 contro una squadra di seconda, 
- 2 contro una squadra di terza,
- 2 contro una squadra di quarta

Quindi le squadre di prima fascia farebbero 4 partite in piu di cui 2 partite contro altre squadre di prima fascia (attualmente non se ne fanno) e 2 partite in piu contro squadre di seconda e di terza (mentre adesso ne fanno solo 4) . Inoltre ci sarebbe andata e ritorno ma 10 avversari diversi, 5 in casa e 5 in trasferta.

 

Le squadre di seconda fascia farebbero sempre 10 partite ma cosi distribuite
- 3 partite contro team di prima e di quarta fascia (totale 6)
- 2 partite contro team di seconda e terza fascia (totale 4)

e cosi via...

quindi le squadre piu deboli avrebbero un calendario piu facile (ma in qualche modo proporzionale  alla loro forza) di quelle piu forti.
Questa e' evidentemente la novita che dovrebbe risolvere il problema che agnelli menziona dicendo che ci sono troppo poche partite competitive  
 

 

Fatte queste 10 partite per squadra si stila una classifica in base ai punti realizzati e:
- le prime 8 vanno direttamente agli ottavi (e, si dice, partecipano di diritto alla prossima champions)

- quelle dalla 9 alla 17ma si scontrano per determinare le altre 8 degli ottavi. (le perdenti credo vadano in EL)

 

Dagli ottavi in poi, no sorteggi ma accoppiamenti basati sul ranking (la prima contro la sedicesima, la seconda contro la quindicesima ecc ecc
 

*, allora l'orologio non c'entra niente...

[BLACKEAGLE 2.538]

1 ora fa, Jugovic83 ha scritto:

E dopo che implode?? L hanno fatto implodere loro. Con questa corsa scellerata al rialzo sui ricavi. A un certo punto devi dire basta. Il calcio più di tot non da. E vedi che non implode

Basta con questi discorsi del menga,è fuori da ogni logica che in Italia ci siano dei truffaldini alla Dela e Lotito e speculatori che mantengono in vita dei club, vedi milan e inter con i soldi del monopoli,con i primi che con il calcio ci guadagnano a tal punto che con i soldi che incassano con Napoli e Lazio mandano avanti anche le loro aziende familiari o come i secondi citati che sono ancora più stucchevoli visto che con operazioni losche iniettano soldi nel bilancio delle milanesi con sponsorizzazioni gonfiate,farlocche e denaro di dubbia provenienza,questo non è calcio ma frode sportiva ed io come milioni di tifosi continuare a sostenere con i miei soldi questo circo illegale a scapito anche della mia juve,mi sono rotto il razzo,se non lo sapete informatevi su come avviene la spartizione dei diritti tv in Italia,per penalizzare ancora una volta la juve da 2 anni hanno cambiato il modo di spartizione dei diritti televisivi,fino al 2018 della fetta di torta ogni club si spartiva in Parti uguali il 40% della torta e il resto attraverso altre voci che erano il Bacino d'utenza, 25%,Indagini popolazione,5% Storia sportiva 10% Risultati sportivi dei 5 anni precedenti 15% e l'Ultimo anno,5% dal 2019 le parti uguali della divisione della torta è diventata del 50%, Storia 5%, Risultati sportivi 5 anni precedenti 10% Ultimo anno 15% e hanno cambiato la vocina Bacino d'utenza e Indagini popolazione (perchè la juventus si prendeva la fetta più grossa essendo la squadra più tifata delle italiane),in tifosi 20% per far si che alla juve venisse annullato il gap che si era procurato con lo stadio di proprietà e lo hanno fatto in modo che a dire losco è poco,la juve avendo uno stadio di proprietà di 41 mila posti anche se sempre pieno più di quelli non poteva fare, a Milano sponda rossommerdazzurra come a Napoli, a Roma sponda laziale e giallorossa,facevano entrare tifosi gratis allo stadio regalando i biglietti o facevano pagare i biglietti una cifra irrisoria,quindi alla fine della fiera ,inter,milan,roma e lazio con 60/70 mila spettatori presenti allo stadio si prendevano il 20% dei diritti televisivi incassando più della juve,con la differenza che la juve ha in rosa CR7 e altri campioni che contribuiscono a rendere l'appeal della serie A appetibile e quindi far vendere il prodotto calcio serie A permettendo alla Lega di incassare tanto dai diritti tv,ma che di contro hanno un costo elevato per le casse societarie bianconere,per cui la porcata fatta come sempre ai danni della juve con il giochino della presenza dei tifosi allo stadio è praticamente una VERGOGNA,uno SCANDALO o pensate che la serie A all'estero sia appetibile perchè giocano: Ibra,Lukaku,Immobile,Insigne,Dzeko,Belotti,Berardi,Lapadula,Nzola,Favilli,LLorente,Palacio,Ribery,Zapata,Pavoletti,Simy,Pandev,Quagliarella,Gervinho.

Ma anche basta con questo carrozzone del calcio italiano antijuve, la Superlega prima di subito.

[Totik 4.376]

2 minuti fa, italiauno61 ha scritto:

*, allora l'orologio non c'entra niente...

e nemmeno il formaggio.

[RINUSLEX 1.735]

4 ore fa, Winchester1912 ha scritto:

Eh ma nella testa del presidente quest'idea c'è secondo me, giusta sbagliata, arrogante o meno.

Non solo di AA, ma anche in quella di molti altri dirigenti in giro per l'Europa.

I continui e assurdi cambiamenti del regolamento di gioco lo testimoniano.

È la ricerca di un mercato che non da garanzie perchè in Cina e USA non vivono di calcio, come succede in Europa e Sud America.

Pensino meno a mercati che rappresentano solo un incremento secondario degli introiti e di più ai tifosi veri, cioè a quelli che già hanno: i loro soldi vengono da lì.

 

 

[BLACKEAGLE 2.538]

1 ora fa, Non c'è fretta ha scritto:

Ma lo sa che si presenta con questa squadra in superlega ci prendono a pallonate ? 

Ma tu lo sai che nella Superlega ti danno 400/450 milioni per partecipare?per cui comprerà top player.

[bergamo83 3.510]

4 ore fa, storia di una grande amore ha scritto:

I tifosi rischiate di perderli anche quando non vi fate sentire quando spalano * addosso alla Juve.

Lui parla di grandi numeri non di 10000 tifosi

[BLACKEAGLE 2.538]

1 ora fa, Jugovic83 ha scritto:

Per adesso è toccato a noi gobbi andare allo stadio a 70 euro in curva e abbonamenti a 700 euro in curva. ..e non abbiamo reagito...vedremo quando toccherà e se toccherà ad altre piazze tipo Napoli Roma o le milanesi...dubito che accada...ma sono curioso come reagiscono queste tifoserie...ripeto per adesso è toccato solo a noi...vedremo

Infatti questi club non faranno la Superlega.

[BLACKEAGLE 2.538]

1 ora fa, PR20 ha scritto:

In realta quello che dice Agnelli e' un po' diverso:

Lui dice che i cambiamenti di formula, ad esempio aumentando le partite competittive, ovvero quelle dal risultato non scontato, sono necessari per mantenere vivo l'interesse dei tifosi (soprattutto quelli nuovi) in modo da mantenere o accrescere il numero degli spettatori e quindi i ricavi che ne sono diretta conseguenza.

Non dice invece come hai scritto tu che per mantenere lo spettacolo ad alto livello servono soldi altrimenti non puoi permetterti i topplayer.

Se diminuiscono gli spettatori, tutte le squadre guadagneranno meno e quindi automaticamente si ridurranno anche i costi dei top player (che non e' che possono trasferirsi a un altro sport, continueranno a giocare a calcio allo stipendio che gli offrono). Il problema e' che oltre ai costi si ridurrebbero anche i profitti e l'importanza del calcio in generale.

 

E per aumentare la partite competitive auspica una Superlega,il succo è quello.

[Totik 4.376]

5 minuti fa, BLACKEAGLE ha scritto:

Basta con questi discorsi del menga,è fuori da ogni logica che in Italia ci siano dei truffaldini alla Dela e Lotito e speculatori che mantengono in vita dei club, vedi milan e inter con i soldi del monopoli,con i primi che con il calcio ci guadagnano a tal punto che con i soldi che incassano con Napoli e Lazio mandano avanti anche le loro aziende familiari o come i secondi citati che sono ancora più stucchevoli visto che con operazioni losche iniettano soldi nel bilancio delle milanesi con sponsorizzazioni gonfiate,farlocche e denaro di dubbia provenienza,questo non è calcio ma frode sportiva ed io come milioni di tifosi continuare a sostenere con i miei soldi questo circo illegale a scapito anche della mia juve,mi sono rotto il razzo,se non lo sapete informatevi su come avviene la spartizione dei diritti tv in Italia,per penalizzare ancora una volta la juve da 2 anni hanno cambiato il modo di spartizione dei diritti televisivi,fino al 2018 della fetta di torta ogni club si spartiva in Parti uguali il 40% della torta e il resto attraverso altre voci che erano il Bacino d'utenza, 25%,Indagini popolazione,5% Storia sportiva 10% Risultati sportivi dei 5 anni precedenti 15% e l'Ultimo anno,5% dal 2019 le parti uguali della divisione della torta è diventata del 50%, Storia 5%, Risultati sportivi 5 anni precedenti 10% Ultimo anno 15% e hanno cambiato la vocina Bacino d'utenza e Indagini popolazione (perchè la juventus si prendeva la fetta più grossa essendo la squadra più tifata delle italiane),in tifosi 20% per far si che alla juve venisse annullato il gap che si era procurato con lo stadio di proprietà e lo hanno fatto in modo che a dire losco è poco,la juve avendo uno stadio di proprietà di 41 mila posti anche se sempre pieno più di quelli non poteva fare, a Milano sponda rossommerdazzurra come a Napoli, a Roma sponda laziale e giallorossa,facevano entrare tifosi gratis allo stadio regalando i biglietti o facevano pagare i biglietti una cifra irrisoria,quindi alla fine della favola,inter,milan,roma e lazio con 60/70 mila spettatori presenti allo stadio si prendevano il 20% dei diritti televisivi con la differenza che la juve ha in rosa CR7 e altri campioni che contribuiscono a rendere l'appeal della serie A appetibile e quindi far vendere il prodotto calcio serie A permettendo alla Lega di incassare tanto dai diritti tv,ma che di contro hanno un costo elevato per le casse societarie bianconere,per cui la porcata fatta come sempre ai danni della juve con il giochino della presenza dei tifosi allo stadio è praticamente una VERGOGNA,uno SCANDALO o pensate che la serie A all'estero sia appetibile perchè giocano: Ibra,Lukaku,Immobile,Insigne,Dzeko,Belotti,Berardi,Lapadula,Nzola,Favilli,LLorente,Palacio,Ribery,Zapata,Pavoletti,Simy,Pandev,Quagliarella,Gervinho.

Ma basta con questo carrozzone la Superlega prima di subito.

Tutto giusto. Lo avrai scritto di getto, senza mettere nemmeno un punto, ma sembra che nessuno conosca questa storia. Noi compriamo Ronaldo e gli altri si dividono i soldi del maggior appeal della Serie A. Una cosa del genere la dissi appena comprato il portoghese. Le altre squadre dovrebbero contribuire allo stipendio di Ronaldo perché la sua presenza li fa guadagnare di più.

 

Per non parlare del cambio della suddivisione dei diritti tv in funzione delle presenze allo stadio invece che a guardare le partite via etere. Un furto bello e buono.

 

No, ma dobbiamo restare a giocare nel campionato italiano, quello è sport, altro che la superlega. Poi ci truffano in tutti i modi, e ci si lamenta.

[Winchester1912 1.942]

18 minuti fa, Juvecentrico ha scritto:

Secondo te perché il soccer negli Usa non è mai decollato? Rispondendo a questa domanda capirai anche il motivo per cui è folle applicare il modello Nba al calcio italiano ed europeo 

E perché la pallacanestra o il baseball in Europa non è seguito? E' mera questione culturale, questo non preclude comunque alcuna visione imprenditoriale, perché la Superlega sarebbe per noi e non per gli americani.

 

Ripeto ti farebbe schifo Juve Barca e settimana dopo Juve Real?

[BLACKEAGLE 2.538]

5 minuti fa, Totik ha scritto:

Tutto giusto. Lo avrai scritto di getto, senza mettere nemmeno un punto, ma sembra che nessuno conosca questa storia. Noi compriamo Ronaldo e gli altri si dividono i soldi del maggior appeal della Serie A. Una cosa del genere la dissi appena comprato il portoghese. Le altre squadre dovrebbero contribuire allo stipendio di Ronaldo perché la sua presenza li fa guadagnare di più.

 

Per non parlare del cambio della suddivisione dei diritti tv in funzione delle presenze allo stadio invece che a guardare le partite via etere. Un furto bello e buono.

 

No, ma dobbiamo restare a giocare nel campionato italiano, quello è sport, altro che la superlega. Poi ci truffano in tutti i modi, e ci si lamenta.

L' ingaggio di CR7 è giusto che lo paghi la juve,ma non mi devi penalizzare sulla spartizione dei diritti tv,quanto fatto ai danni della juve è inammissibile.

[Totik 4.376]

5 minuti fa, BLACKEAGLE ha scritto:

L' ingaggio di CR7 è giusto che lo paghi la juve,ma non mi devi penalizzare sulla spartizione dei diritti tv,quanto fatto ai danni della juve è inammissibile.

Certo, la mia era una provocazione.

[Juvecentrico 711]

26 minuti fa, Winchester1912 ha scritto:

E perché la pallacanestra o il baseball in Europa non è seguito? E' mera questione culturale, questo non preclude comunque alcuna visione imprenditoriale, perché la Superlega sarebbe per noi e non per gli americani.

 

Ripeto ti farebbe schifo Juve Barca e settimana dopo Juve Real?

Non lo seguono perché li annoia, il calcio è uno sport a basso punteggio e per loro lo sport è intrattenimento, svago e spettacolo. Per noi europei invece il calcio è tradizione, campanile, passione popolare, noi non siamo fruitori come giustamente diceva @RINUSLEX ma tifosi e la differenza è antropologica. Mi citi Juve - Barca, l'ultima volta che l'ho vista ero presente al Camp Nou, era il 2017 e finì 0-0, pochi colpi di scena, una partita bruttina tutta difensiva eppure andai via felice come un bambino. Perché io sono un tifoso, non un cliente 

[Gobbo88 9.689]

Belle parole, ma quelle sulle troppe partite non competitive arrivano un po' tardi. Ci siamo svegliati solo ora? 

[garrison 45.036]

1 ora fa, yore ha scritto:

Senza contare che una squadra davvero forte potrebbe fregarsene di arrivare prima e una volta raggiunta la quota punti necessaria per essere sicura di essere tra le prime 16 potrebbe benissimo schierare la primavera

Bhé non é proprio così, perché da quanto leggo se arrivi tr le prime allora affronti squdre arrivate 12°, 13° ecc., quindi presumibilmente meno forti.

E' un po' come oggi la differenza tra arrivcare primi o secondi nel girone, elevato all'ennesima potenza.

Premettendo che non ho ben capito come funziona e come non mi piace molto il conccetto che non tutti affrontino tutti (come dovrebbe essere per un vero campionato) lasciando quaindi ancora troppo spazio al caso, mi piace di più della formula attualke ma COMUNQUE la svolta vera sarà quando si comincerà a giocare questa competizione nei week end e non negli infrasettimanali (tra lpaltro consentendo anche di esportare alcune partite giocate alle 13.00 o alle 16.30 come fanno in Liga e Premier ed in parte da noi).

[DoppioPasso 981]

Per carità,  lasciate tutto come è, questo calcio per ricchi se lo tolga dalla testa.  Piuttosto pensi a comperare centrocampisti validi, dove vuole andare in Europa con questa rosa a metà.