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Juve★★★

Tendenza preoccupante della tifoseria nel ricercare continui capri espiatori

Post in rilievo

5 minuti fa, Hawkmoon666 ha scritto:

Distinguere tra "capro espiatorio" e "responsabilità", please.

 

Mettersi a cercare il primo è attività disdicevole, assegnare le seconde è la base di ogni corretta gestione. Si assegnano obiettivi, si valutano le performance del responsabile di turno. Altrimenti facciamo all'italiana, dove è sempre colpa di tutti e di nessuno.

Correttissimo quanto dici (distinzione tra capro espiatorio e responsabilità).

Tuttavia occorre evitare anche l'eccesso opposto, cioè affibbiare il 100% delle responsabilità  a un unico soggetto o un'unica componente.

Secondo me la cosa più corretta è graduare le responsabilità, assegnandone una percentuale (da valutare individualmente sulla base delle nostre sensazioni, della nostra capacità di analisi, dei riscontri oggettivi) a ciascuna componente.

Ad esempio non trovo giusto affibbiare il 100% delle responsabilità a Pirlo, quando è il terzo allenatore consecutivo a non beneficiare di un centrocampo da top club.

Il giochino (perché alla fine di quello si deve trattare, non sono questioni di vita o di morte) vedere qual è la percentuale di responsabilità della dirigenza per ciascuno di noi, qual è la percentuale dell'allenatore e infine qual è la percentuale di responsabilità di giocatori che magari non hanno reso all'altezza.

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36 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Il primo anno di Marotta e Paratici fu eccezionale  con pochissime risorse e poco tempo (maggio inoltrato). Non può essere giudicato in base ai risultati di quello stesso anno perché la rosa era tutta da cambiare ed è quello che fecero in 3-4 sessioni di mercato.

A me sembra di ricordare che ci fu un aumento di capitale, ma posso sbagliarmi, comunque il primo anno di Marotta Paratici arrivammo di nuovo settimi, senza miglioramento, e questi 2 , non fosse stato per Agnelli, volevano confermare Delneri, e ho detto tutto.

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Mettere sullo stesso piano Marotta, Allegri, Paratici, Sarri e Pirlo ha poco senso.

Le critiche a Marotta e Allegri erano e sono chiacchiere da bar.

Le critiche a Paratici possono riguardare la scelta dell'allenatore negli ultimi 2 anni e alcuni acquisti sbagliati.

Le critiche a Sarri, se contestualizzate, ci potevano anche stare, considerando l'eliminazione contro il Lione e la gestione rivedibile della rosa.

Criticare Pirlo, invece, è sacrosanto, anche se non è colpa sua (come non lo era di Ferrara o Stramaccioni) essere stato ingaggiato per un mestiere che non è capace di fare.

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4 minuti fa, dylan88 ha scritto:

A me sembra di ricordare che ci fu un aumento di capitale, ma posso sbagliarmi, comunque il primo anno di Marotta Paratici arrivammo di nuovo settimi, senza miglioramento, e questi 2 , non fosse stato per Agnelli, volevano confermare Delneri, e ho detto tutto.

È una lettura completamente errata. L’ho già detto. Se cambi tutta la rosa non puoi farlo in un’unica sessione di mercato dopo che oltretutto avevano iniziato a lavorare a fine maggio. Il loro lavoro iniziale va giudicato nel biennio, in cui effettivamente hanno cambiato quasi tutti, lavoro che ha reso possibile la vittoria del primo scudetto in anticipo sulle previsioni. Certamente senza togliere meriti a Conte, ma gli hanno messo a disposizione un’ottima rosa. Il lavoro fatto negli ultimi anni non è dello stesso livello.

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3 ore fa, Snow Syfer ha scritto:

la juve aveva un margine tecnico ed economico enorme in italia, bastava poco per conservarlo.

Allegri disse che serviva un ricambio di rosa e lo hanno mandato via quando uno esperto ero il profilo adatto se vuoi ringiovanire la rosa.

Non contenti hanno preso uno con un'idea di calcio particolare che necessita di interpreti adatti e non ne hanno preso mezzo. Non felici hanno permesso alla squadra di ammutinare l'allenatore primo in classifica (quando fino a 3 anni prima mettevamo su uno sgabello un titolare negli ottavi di champions per un vaffa all'allenatore). Ciliegina sulla torta per fare ciò che avrebbe fatto benissimo allegri hanno preso uno che nemmeno voleva fare l'allenatore e senza un giorno di panchina gli hanno affidato un manipolo di giovani e una rosa fatta con i piedi. In tutto ciò c'era ancora un margine a gennaio ma hanno ritenuto di fare altri due mesi con un ragazzino di vent'anni, che sa fare l'esterno, come punta con risultati ridicoli.

Non è che perchè hanno vinto 9 scudetti gli si può dire bravi qualunque cosa facciano.

Il mercato è colpa di paratici, la guida tecnica di chi ha fatto le scelte degli allenatori.

Pirlo non ha colpe, è dove sarebbe chiunque di noi. Però anche qui possiamo dire che non c'era un motivo concreto per sceglierlo e che ad oggi non ha dimostrato nulla per tenerlo?io non vedo idee e nemmeno  capacità motivazionali. Poi magari vince la coppa italia e sarebbero due finali su due e diventa l'amuleto per le nostre sconfitte in finale, ma bisogna anche arrivarci...

Chi non fa' non sbaglia mai,in Italia abbiamo vinto per 9 anni...poi per forza di cose non si può sempre vincere tenendo conto che questo è l'anno VERO della rifondazione,in Europa 2 finali con un Badget DIMEZZATO rispetto a quello di tante squadre tipo Real,Barca che purtroppo hanno avuto il loro periodo migliore in compresenza con il nostro...un MIRACOLO aver fatto 2 finali...vincerle poi sarebbe stato un "surplus" fantastico...poi ti trovi davanti dei fenomeni e ciao...l'importante e averci provato,per i miracoli ci stiamo attrezzando.

PS:Lippi ha disputato 4 finali da favorito...solo una ne ha portata a casa e pure ai rigori,succede in una finale...la sua fortuna e stata che NON c'erano i social altrimenti sarebbe stato massacrato a VITA.

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Adesso, JVS ha scritto:

Mettere sullo stesso piano Marotta, Allegri, Paratici, Sarri e Pirlo ha poco senso.

Le critiche a Marotta e Allegri erano e sono chiacchiere da bar.

Le critiche a Paratici possono riguardare la scelta dell'allenatore negli ultimi 2 anni e alcuni acquisti sbagliati.

Le critiche a Sarri, se contestualizzate, ci potevano anche stare, considerando l'eliminazione contro il Lione e la gestione rivedibile della rosa.

Criticare Pirlo, invece, è sacrosanto, anche se non è colpa sua (come non lo era di Ferrara o Stramaccioni) essere stato ingaggiato per un mestiere che non sa.

Mi trovo d’accordo.

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Sulla gestione sportiva non mi esprimo.

Ma sulla comunicazione e sul trattamento riservato ai tifosi (soprattutto se ci sono dei soldi di mezzo), la società è PENOSA ed indifendibile. 

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È vero, ma da un'altro punto di vista, non si può dispensare la colpa da tutto e tutti. Se i resultati non vengono, qualcuno ha responsabilità, alcuni più, altri meno.

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Una tendenza ? direi che è così da sempre e vale per tutte le tifoserie del mondo, quando le cose non funzionano la colpa è per forza di qualcuno

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2 ore fa, ciumbia ha scritto:

L'inter ci è 10 punti sopra perchè Antonio Conte ha voluto e ordinato puntando i piedi gli acquisti di Barella e Lukaku...se era per marotta lukaku sarebbe stato ancora a Manchester...

ma si sa...chi non c'è più è sempre il migliore...

hai dimenticato cosa combinava pure da noi?

la comica witsel gia in sede---la telenovela draxler--aveva il contratto di iturbe solo da firmare che fece andare su tutte le furie Antonio Conte che aveva chiesto Cuadrado e glielo stracciò...decine di giocatori ceduti a zero..contratti rinnovati senza senso come a khedira e mandzukic...

marotta,quello che arrivato all'inter di spalletti fece più danni della grandine deve ringraziare Conte per 2 volte(antipatico finchè si vuole ma che sa come tenere un timone)...prima alla juve e ora all'inter dove si è preso in carico la squadra e decide quasi tutto lui.

I tuoi ricordi sono piuttosto confusi.

Tanto per cominciare marotta non c'entra nulla con il rinnovo di mandzukic, visto che era già stato silurato da tempo.

Iturbe non è arrivato perché il prezzo è stato ritenuto eccessivo (a ragione direi!), a me risulta che conte fosse uno dei suoi più grandi sponsor. Dare meriti a conte per i mercati è ridicolo, ha dato più volte prove di non azzeccarne una (unico allenatore al mondo a potersi lamentare della cessione di matri l'anno che arriva tevez).

Draxel e Witsel erano due onesti giocatori, niente di più. Marotta ha fatto bene a non cedere alle richieste di società/procuratori. Ricordo ancora quanto fu massacrato per non aver voluto dare uno stipendio milionario a un piazon minorenne (proprio lui, l'irreprensibile piazon... qualcuno sa che fine a fatto sto tipo che a 18 anni guadagnava già più di 1 mln l'anno?).

 

Ma poi questo è un modo di ragionare senza senso. Anche moggi faceva acquisti e cessioni sbagliati. Se lavori 10 anni per una squadra, è impossibile non commetere errori. Non è facendo la lista di un paio di acquisti sbagliati che si critica l'operato di un dirigente, ma valutandone tutti gli aspetti. I fatti sono che marotta ha preso una squadra con un rosso di 100 mln e in pochi anni l'ha portata a competere con i top team d'europa e a giocarsi 2 finali di champions con un bilancio in positivo.

Due anni di paratici e si esce dalla champions agli ottavil, il bilancio è in rosso (si ok, quì pesa anche la pandemia) e si lotta per il 4o posto in campionato. Per non parlare della scelta fallimentare dell'allenatore per due anni di fila.

E per non parlare di quanto fatto da marotta alla samp (portata in champions league) e all'inter (dopo un anno di assestamento, il secondo anno arriva secondo a -1 ed il terzo ci è sopra di 10 punti al momento).

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Lancio una provocazione: e se fosse colpa dei tifosi che ci troviamo (troppo teste di ca**o e pretenziosi), se la Juve non vince una Champions da 25 anni ? 

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10 minutes ago, th3 fool said:

 I tuoi ricordi sono piuttosto confusi.

Tanto per cominciare marotta non c'entra nulla con il rinnovo di mandzukic, visto che era già stato silurato da tempo.

 Iturbe non è arrivato perché il prezzo è stato ritenuto eccessivo (a ragione direi!), a me risulta che conte fosse uno dei suoi più grandi sponsor. Dare meriti a conte per i mercati è ridicolo, ha dato più volte prove di non azzeccarne una (unico allenatore al mondo a potersi lamentare della cessione di matri l'anno che arriva tevez).

 Draxel e Witsel erano due onesti giocatori, niente di più. Marotta ha fatto bene a non cedere alle richieste di società/procuratori. Ricordo ancora quanto fu massacrato per non aver voluto dare uno stipendio milionario a un piazon minorenne (proprio lui, l'irreprensibile piazon... qualcuno sa che fine a fatto sto tipo che a 18 anni guadagnava già più di 1 mln l'anno?).

  

 Ma poi questo è un modo di ragionare senza senso. Anche moggi faceva acquisti e cessioni sbagliati. Se lavori 10 anni per una squadra, è impossibile non commetere errori. Non è facendo la lista di un paio di acquisti sbagliati che si critica l'operato di un dirigente, ma valutandone tutti gli aspetti. I fatti sono che marotta ha preso una squadra con un rosso di 100 mln e in pochi anni l'ha portata a competere con i top team d'europa e a giocarsi 2 finali di champions con un bilancio in positivo.

 Due anni di paratici e si esce dalla champions agli ottavil, il bilancio è in rosso (si ok, quì pesa anche la pandemia) e si lotta per il 4o posto in campionato. Per non parlare della scelta fallimentare dell'allenatore per due anni di fila.

 E per non parlare di quanto fatto da marotta alla samp (portata in champions league) e all'inter (dopo un anno di assestamento, il secondo anno arriva secondo a -1 ed il terzo ci è sopra di 10 punti al momento).

Ma sicuramente Marotta e' un bravissimo economista ma anche lui ha fatto i suoi bei disastri... Draxler e' titolare nel PSG ad oggi, e fu preso Hernanes. Quindi non hai ceduto alle richieste per buttare l'investimento in Hernanes... bello. 


Pero' e' vero che Conte rompe le palle su alcuni giocatori ed ha fortemente voluto Lukaku. Ha avuto ragione, visto che e' grazie a Lukaku che vincera' lo scudetto... probabilmente non va bene per la champions, ma intanto lo scudetto lo porta a casa.


In ogni caso e' vero che il disastro che ha fatto con l'allenatore la nostra dirigenza (chiunque essa sia, Nedved, Paratici, Agnelli), prendendo prima Sarri e poi uno che non ha mai allenato, mettendogli a disposizione una squadra di giovani, in un anno come questo in cui si sapeva che avrebbe avuto poco tempo per lavorare. Secondo me l'errore e' stato questo. Prima prendere Sarri (che si sapeva era sbagliato), poi permettere alla squadra di non seguire l'allenatore e non difenderlo perche' non porta la cravatta, poi vabe' mettere Pirlo in un anno del genere... bisognava prendere Allegri, bisognava rinnovare quando Allegri lo aveva messo come condizione per continuare. 
 

 

 

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19 minuti fa, th3 fool ha scritto:

I tuoi ricordi sono piuttosto confusi.

Tanto per cominciare marotta non c'entra nulla con il rinnovo di mandzukic, visto che era già stato silurato da tempo.

Iturbe non è arrivato perché il prezzo è stato ritenuto eccessivo (a ragione direi!), a me risulta che conte fosse uno dei suoi più grandi sponsor. Dare meriti a conte per i mercati è ridicolo, ha dato più volte prove di non azzeccarne una (unico allenatore al mondo a potersi lamentare della cessione di matri l'anno che arriva tevez).

Draxel e Witsel erano due onesti giocatori, niente di più. Marotta ha fatto bene a non cedere alle richieste di società/procuratori. Ricordo ancora quanto fu massacrato per non aver voluto dare uno stipendio milionario a un piazon minorenne (proprio lui, l'irreprensibile piazon... qualcuno sa che fine a fatto sto tipo che a 18 anni guadagnava già più di 1 mln l'anno?).

 

Ma poi questo è un modo di ragionare senza senso. Anche moggi faceva acquisti e cessioni sbagliati. Se lavori 10 anni per una squadra, è impossibile non commetere errori. Non è facendo la lista di un paio di acquisti sbagliati che si critica l'operato di un dirigente, ma valutandone tutti gli aspetti. I fatti sono che marotta ha preso una squadra con un rosso di 100 mln e in pochi anni l'ha portata a competere con i top team d'europa e a giocarsi 2 finali di champions con un bilancio in positivo.

Due anni di paratici e si esce dalla champions agli ottavil, il bilancio è in rosso (si ok, quì pesa anche la pandemia) e si lotta per il 4o posto in campionato. Per non parlare della scelta fallimentare dell'allenatore per due anni di fila.

E per non parlare di quanto fatto da marotta alla samp (portata in champions league) e all'inter (dopo un anno di assestamento, il secondo anno arriva secondo a -1 ed il terzo ci è sopra di 10 punti al momento).

La ricostruzione è giusta, però Paratici si è dovuto trovare (penso volentieri eh...) anche a gestire Ronaldo, nel mezzo di una pandemia ed in generale in una contrazione del mercato calcistico.

Marotta all'inter di soldi né ha spesi eh, tanto che se non arriva un compratore in tempi brevi hanno difficoltà persino ad onorare le scadenze visto l'ammontare delle spese.

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La vera tendenza preoccupante dei tifosi della Juve è non capire letteralmente una fava di calcio. Perchè chi ha sputato fango su Allegri "colpevole" di aver solo vinto per poi accogliere Sarri il lercio perdente come un messia, chi critica Ronaldo aka il miglior marcatore della storia, di calcio non capisce veramente nulla. 

 

E questo porta a prendersela con chiunque quando le proprie stupide convinzioni crollano come castelli di carta, ma per non darlo a vedere la si butta in caciara, si scaricano colpe... 

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Ditemi un solo ambito dove non succede questo, sportivo e non sportivo. Siamo nell'era del marketing dove la cosa più importante sono i guadagni e l'estremo di ogni cosa, e questo non accade da ora...come se steve jobs avesse inventato l'imac o bill gates avesse scritto Windows o musk avesse costruito lui l'auto elettrica...dove una classe dirigente/politica ha fallito ma in tv si parla di comunismo e fascismo...

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7 minuti fa, th3 fool ha scritto:

I tuoi ricordi sono piuttosto confusi.

Tanto per cominciare marotta non c'entra nulla con il rinnovo di mandzukic, visto che era già stato silurato da tempo.

Iturbe non è arrivato perché il prezzo è stato ritenuto eccessivo (a ragione direi!), a me risulta che conte fosse uno dei suoi più grandi sponsor. Dare meriti a conte per i mercati è ridicolo, ha dato più volte prove di non azzeccarne una (unico allenatore al mondo a potersi lamentare della cessione di matri l'anno che arriva tevez).

Draxel e Witsel erano due onesti giocatori, niente di più. Marotta ha fatto bene a non cedere alle richieste di società/procuratori. Ricordo ancora quanto fu massacrato per non aver voluto dare uno stipendio milionario a un piazon minorenne (proprio lui, l'irreprensibile piazon... qualcuno sa che fine a fatto sto tipo che a 18 anni guadagnava già più di 1 mln l'anno?).

 

Ma poi questo è un modo di ragionare senza senso. Anche moggi faceva acquisti e cessioni sbagliati. Se lavori 10 anni per una squadra, è impossibile non commetere errori. Non è facendo la lista di un paio di acquisti sbagliati che si critica l'operato di un dirigente, ma valutandone tutti gli aspetti. I fatti sono che marotta ha preso una squadra con un rosso di 100 mln e in pochi anni l'ha portata a competere con i top team d'europa e a giocarsi 2 finali di champions con un bilancio in positivo.

Due anni di paratici e si esce dalla champions agli ottavil, il bilancio è in rosso (si ok, quì pesa anche la pandemia) e si lotta per il 4o posto in campionato. Per non parlare della scelta fallimentare dell'allenatore per due anni di fila.

E per non parlare di quanto fatto da marotta alla samp (portata in champions league) e all'inter (dopo un anno di assestamento, il secondo anno arriva secondo a -1 ed il terzo ci è sopra di 10 punti al momento).

Marotta dal punto di vista manageriale è della tenuta dei conti è il migliore in assoluto..

sull'acquisto dei giocatori invece è sempre statoParatici il responsabile in primis, anche quando c'èra Marotta(Cassano svela che nemmeno conosceva i giocatori alla sampdoria)...

quindi i meriti prima e gli errori di ora sono imputabili soltanto a Paratici e non a Marotta che si occupava di altro...

Io odio sportivamente Conte quanto te e anche di più,ma non bisogna farsi condizionare dall'odio per una persona nell'emettere giudizi sulla stessa e se si lascia da parte l'astio non si può negare che antonio è stato fondamentale prima con la nostra rinascita e ora per aver riportato i prescritti a giocarsi lo scudetto(io ci spero ancora nella rimonta)..

riguardo ad iturbe la cosa è ben nota...il contratto era belle che pronto per essere firmato e conte che aveva chiesto Cuadrado si infuriò con la società e mandò tutto all'aria( questo fu uno dei vari motivi per cui scappò dopo qualche settimana).

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4 hours ago, Snow Syfer said:

la juve aveva un margine tecnico ed economico enorme in italia, bastava poco per conservarlo.

Allegri disse che serviva un ricambio di rosa e lo hanno mandato via quando uno esperto ero il profilo adatto se vuoi ringiovanire la rosa.

Non contenti hanno preso uno con un'idea di calcio particolare che necessita di interpreti adatti e non ne hanno preso mezzo. Non felici hanno permesso alla squadra di ammutinare l'allenatore primo in classifica (quando fino a 3 anni prima mettevamo su uno sgabello un titolare negli ottavi di champions per un vaffa all'allenatore). Ciliegina sulla torta per fare ciò che avrebbe fatto benissimo allegri hanno preso uno che nemmeno voleva fare l'allenatore e senza un giorno di panchina gli hanno affidato un manipolo di giovani e una rosa fatta con i piedi. In tutto ciò c'era ancora un margine a gennaio ma hanno ritenuto di fare altri due mesi con un ragazzino di vent'anni, che sa fare l'esterno, come punta con risultati ridicoli.

Non è che perchè hanno vinto 9 scudetti gli si può dire bravi qualunque cosa facciano.

Il mercato è colpa di paratici, la guida tecnica di chi ha fatto le scelte degli allenatori.

Pirlo non ha colpe, è dove sarebbe chiunque di noi. Però anche qui possiamo dire che non c'era un motivo concreto per sceglierlo e che ad oggi non ha dimostrato nulla per tenerlo?io non vedo idee e nemmeno  capacità motivazionali. Poi magari vince la coppa italia e sarebbero due finali su due e diventa l'amuleto per le nostre sconfitte in finale, ma bisogna anche arrivarci...

Ho finito i mi piace, allora quoto tutto ed applaudo!

 

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3 ore fa, bonve ha scritto:

si ed una considerazione che nessuno ha mai fatto, giornali inclusi… sulla scelta di pirlo da parte di agnelli, è che di fatto il presidente ha cancellato il ruolo dell'allenatore, considerandolo ininfluente, in pratica ha avvallato l'autogestione.

Non li vedo proprio i giocatori della Juve che si autogestiscono visto che  Agnelli,Paratici e Nedved sono sempre presenti .Non si vince non per colpa di qualcuno ma perchè è un'annata balorda e poi ci sono anche gli altri.Adesso si cerca di ricostruire la squadra perchè quella di prima non c'è più ,vuoi per l'usura dei giocatori vuoi perchè il tempo passa per tutti.Si fanno tentativi per rinforzarsi ,  possono andare bene ma possono anche  andare male ,la garanzia di vincere subito  non c'è mai . Le milanesi in questi 10 anni sono entrambe fallite ed hanno cambiato almeno 100 giocatori ciascuna vincendo zero.Se Dybala non avesse rifiutato lo scambio con Lukaku lo scudetto pur con Conte e Marotta non lo avrebbero vinto  neanche quest'anno. Poi su tutti si può discutere ma una dirigenza che ha vinto 9 scudetti in 11 anni  non merita tutte queste critiche.

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51 minuti fa, devil88bg ha scritto:

Ma sicuramente Marotta e' un bravissimo economista ma anche lui ha fatto i suoi bei disastri... Draxler e' titolare nel PSG ad oggi, e fu preso Hernanes. Quindi non hai ceduto alle richieste per buttare l'investimento in Hernanes... bello. 


Pero' e' vero che Conte rompe le palle su alcuni giocatori ed ha fortemente voluto Lukaku. Ha avuto ragione, visto che e' grazie a Lukaku che vincera' lo scudetto... probabilmente non va bene per la champions, ma intanto lo scudetto lo porta a casa.


In ogni caso e' vero che il disastro che ha fatto con l'allenatore la nostra dirigenza (chiunque essa sia, Nedved, Paratici, Agnelli), prendendo prima Sarri e poi uno che non ha mai allenato, mettendogli a disposizione una squadra di giovani, in un anno come questo in cui si sapeva che avrebbe avuto poco tempo per lavorare. Secondo me l'errore e' stato questo. Prima prendere Sarri (che si sapeva era sbagliato), poi permettere alla squadra di non seguire l'allenatore e non difenderlo perche' non porta la cravatta, poi vabe' mettere Pirlo in un anno del genere... bisognava prendere Allegri, bisognava rinnovare quando Allegri lo aveva messo come condizione per continuare. 
 

 

 

Draxler non credo sia titolare del PSG ,giocatore men che mediocre.

Conte vuole fortemente tanti giocatori ,se non fosse stato per Dybala Lukaku adesso starebbe a Torino.Conte si fissa con giocatori ma poi si stanca subito e non li fa giocare.

Non c'era bisogno di Allegri per capire che la squadra era cotta.L'ultimo anno vincemmo lo scudetto ma perdemmo un sacco di partite.

 

 

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41 minuti fa, ciumbia ha scritto:

 

riguardo ad iturbe la cosa è ben nota...il contratto era belle che pronto per essere firmato e conte che aveva chiesto Cuadrado si infuriò con la società e mandò tutto all'aria( questo fu uno dei vari motivi per cui scappò dopo qualche settimana).

Poi quando ebbe Cuadrado in rosa  lo mise fisso in tribuna e lo fece vendere alla prima sessione di mercato.

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Adesso, JuveXXXLsempre ha scritto:

Poi quando ebbe Cuadrado in rosa  lo mise fisso in tribuna e lo fece vendere alla prima sessione di mercato.

No..lo mise in tribuna perchè Cuadrado non voleva pIù stare al Chelsea e voleva andarsene.

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5 minuti fa, storia di una grande amore ha scritto:

Criticare è sacrosanto ma insultare no. Purtroppo molti fanno i leoni da tastiera insultando tutto e tutti.

parlo per me che nel sondaggio su ronaldo ho votato INDECISO in merito alla sua cessione.

io   non ho mai avuto alcuna simpatia di ronaldo uomo, ma  l'ho sempre difeso come calciatore e professionista, non rinnegando mai l'operazione di 3 anni fa.

criticare ronaldo è la cosa più normale del mondo perchè la sua figura è super pompata sotto tutti gli aspetti.

è un uomo che si è messo da solo sul piedistallo e ha preteso che tutti gli altri intorno a lui accettassero questo piedistallo e questo suo status di essere al disopra di tutto, e noi come juve (peccando alla grande!) l'abbiamo accettato e permesso, mettendoci al di sotto del suo nome e accettando di essere massimo dei suoi pari, ma solo in alcuni cose, poche!

un tifoso ha tutto il diritto di criticarlo per diversi motivi, uno su tutti è il suo stipendio da capogiro, l'altro motivo è il fatto che ha una squadra intera che gioca per lui, concentrando il 90% dei passaggi finali sempre e soltanto su di lui.

da qui ne consegue che dopo prestazioni invereconde come quelle contro il porto, sia normale prendersela con ronaldo  , ma sempre tenendo conto di tutti gli altri problemi che ci sono stati, perchè quell'eliminazione è figlia anche dei tanti errori commessi in quest'ultimo triennio; errori di cui ronaldo non è direttamente responsabile, anche se indirettamente è vero che c'entra in parte, o meglio, è il suo ingaggio il colpevole occulto....ma anche qui, che colpe ne ha lui?! nessuno gli aveva spiegato bene cos'avrebbe comportato per noi il suo mantenimento quadriennale, e di questo io ne sono certo perchè se gli avessero spiegato che per mantenerlo avrebbero dovuto movimentare ogni sessione di mercato, per almeno 100mln di plusvalenze, cedendo svariati pezzi alla volta,  dubito che cr7 non si sarebbe quantomeno posto alcune domande...probabilmente era convinto che i nostri dirigenti sapessero il fatto loro?! ma di sicuro non aveva idea che sul lungo periodo si sarebbe trovato nelle condizioni di doverle giocare tutte perchè unica punta sempre abile e arruolabile, a 37 anni!?

detto questo su ronaldo, si è davvero esagerato nelle critiche contro di lui perchè non si è appunto tenuto conto dell'insieme delle cose...ma io, a differenza di tanti che se la sono presa quasi esclusivamente con lui, sono dell'idea che il maggiore responsabile di tutto sia stato colui che non riesce a trasmettere nulla di nulla a questa calciatori!

eh lo so, sempre su  pirlo vado a parare, ma se per me è lui il principale colpevole, perchè mai dovrei prendermela con cr7?

molti tifosi non sono riusciti a trovare una spiegazione convincente , domandandosi come sia possibile sbagliare completamente la gara contro il porto e poi avere quella reazione contro il cagliari, con un cr7 che  per primo è sembrato essere un calciatore completamente diverso da quello vistosi martedì in coppa, come mai?

per me è semplicissimo - abbiamo un allenatore che non riesce a trasmettere le motivazioni giuste , che non riesce a far vivere e capire ai calciatori l'importanza del momento , sia in settimana durante gli allenamenti e i vari briefing , che durante le gare stesse...

ora qualcuno mi dirà '' si ma non è possibile che cr7 non fosse carico per il porto, lui alla champions ci tiene molto'' NI! lui ci tiene e tutto quello che volete, ma non è un robot, e ha bisogno anche lui di essere stimolato come tutti da chi gli sta intorno e da tutto l'ambiente in generale, altrimenti rischia di farsi trascinare dal piattume emozionale che vige dentro la continassa...

dentro di lui, sono sicuro che era convinto di essere pronto alla gara contro il porto, come sono sicuro che intorno a lui non ci fosse la giusta tensione nell'aria e nell'ambiente! ma che anzi debba essere sembrata una settimana normale come tutte le altre vissute da inizio stagione fino a qui...

infatti cos'è successo? che la squadra , essendo priva di chi dovrebbe alzare e abbassare la tensione all'interno dello spogliatoio , durante gli allenamenti e le gare, si auto gestisce mentalmente a seconda dei pensieri personali che hanno in merito agli avversari da affrontare e/o alle critiche che ricevono dall'esterno, unici feedback/stimoli motivazionali , data la mancanza di pubblico.

ed ecco che si passa da una gara d'altri tempi , contro la lazio, dove si è vista una juve pimpante che ha reagito alla grandissima dopo lo svantaggio , ad altre 2 gare che per motivi diversi, sono state all'opposto o parzialmente diverse.... coma mai? forse perchè la gara contro la lazio, erroneamente, l'avevano vissuta come quella più difficile?! secondo me SI!

e va da se che nei giorni post lazio,  il porto non è stato un pensiero fisso per la squadra, ma poi la sera della gara, sicuramente sarà stato un turbinio di emozioni che hanno dovuto metabolizzare di colpo , prima di scendere in campo! ed ecco che gente con un esperienza alle spalle disumana come cr7 , ma anche lo stesso morata! hanno steccato miseramente la gara e in modo assolutamente inaspettato ,scendendo in campo contratti , quasi demotivati a vederli! nonostante siano 2 giocatori NOTORIAMENTE forti quando si tratta di gare champions! mentre gente come chiesa, poco abituata a queste gare, non ha steccato! anzi è andata oltre le aspettative...perchè? io dico che il fatto di essere privo d'esperienza sul doppio impegno, oltre al fatto di voler emergere come campione alla sua giovane età, cose che lo hanno aiutato molto a tenere alti gli stimoli per tutta la stagione, senza farsi coinvolgere in negativo dalla mancanza di stimoli settimanali intorno a lui, ma potrebbe anche essere più articolata la questione, con diversi altri motivi possibili, ma fatto sta che è assolutamente evidente che NON POSSA ESSERE NORMALE che il nostro crack (perchè di questo si è trattato in merito a chiesa, di una prestazione da crack!) sia uno dei calciatori nuovi , tra quelli con meno esperienza internazionale! almeno nell'undici titolare...

 finisce qui? seeeeee...la gara di cagliari è l'ultimo tassello, forse il più importante di tutti, di questa settimana pazza vissuta dai nostri calciatori!

il primo tempo di cagliari non nasce per caso! specialmente dopo che se n'erano giocati una miriade sbagliati in precedenza, durante tutta la stagione! 

come mai quel primo tempo? semplice, la squadra si rende conto della frittata con il porto , e attraverso le vagonate di letame che ricevono dai social media, la stampa, le tv etc etc metabolizza di averla fatta troppo grossa e si carica come una molla per 4 giorni , soprattutto ronaldo, il più criticato di tutti, e anche se stanchi morti per la gara di champions, uccidono il cagliari nei primi 30 minuti, con ronaldo che capitalizza tutto il possibile come una furia scatenata! yalmente carico che per poco non mandava cragno all'ospedale, e non lo dico per fare polemica eh, per me poteva essere giallo o rosso, me ne fotto, specie dopo tutti i torti subiti in questa stagione! ho citato l'episodio solo per far capire quanto fosse motivato!

e come mai martedì invece no? era stanco? non quadra , CON LA LAZIO AVEVA RIPOSATO! oppure il porto era così tanto più forte del cagliari? sicuramente era più forte del cagliari di semplici, ma non di chissà quanto! era comunque un avversario più debole di noi, e di parecchio! ma non siamo riusciti a esprimerci nello stesso modo, soprattutto a livello TEMPERAMENTALE!

insomma, la si può menare quanto volete, ma in una squadra è assolutamente determinante il fattore psicologico! e quando vivi le settimane di lavoro sempre nella stessa maniera piatta , con il tuo allenatore che ha la stessa faccia da poker (appunto per tutti - mai giocare a poker contro pirlo!) inespressiva , sia quanto ti loda che quando ti critica, e che non trasmette nulla di nulla sia a livello umano che per metodologie di lavoro (tranquilli che pirlo non appiccica ritagli di giornale agli armadietti, o stimola la squadra con discorsi carismatici dai toni accentuati) è normale che dei calciatori possano ritrovarsi ad essere più determinati in una gara contro la lazio, più concentrati e vogliosi in quella contro il cagliari , e mosci nella gara più importante della stagione; forse perchè a causa della loro AUTO GESTIONE EMOTIVA, il loro inconscio li ha portati a pensare che contro il porto sarebbero passati, mentre contro la terribile lazio serviva di metterci le palle e vincere assolutamente...mi viene in mente morata e i suoi continui inviti polemici all'indirizzo di tifosi e media, spesso sul campo, durante la gara! quando dovrebbero solo pensare a giocare ! giusto per rimarcare il concetto che , se all'interno delle segrete mura della continassa, vivi nel piattume a livello di stimoli, poi ti viene normale sfogarti in altri lidi, anche se non appropriati!

come ho scritto più volte nei giorni scorsi, io non lo so se è giusto ciò che dico in termini di percentuali quando descrivo il mestiere dell'allenatore secondo la mia logica e il mio pensiero in merito, dove affermo che il 70% del mestiere dell'allenatore è tutto ciò che comporta l'aspetto psicologico , motivazionale e di gestione dei calciatori, sia in termini di gestione del gruppo e delle regole da seguire,  con relative punizioni e lodi a seconda dei momenti e delle situazioni , più la capacità di stimolarli e spronarli a dovere, ma anche di sgridarli con severità e risolutezza  etc etc etc

il restante 30% del mestiere dell'allenatore, è la parte tattica , tecnica e fisica, che in poche parole è la capacità di insegnare calcio in generale, ma soprattutto di riuscire a dare un identità di gioco personale alla propria squadra, secondo le proprie idee che, nel caso di pirlo, sarebbero da ricercarsi in quella tesina scritta a coverciano, ma lascerei perdere per non rischiare di cadere nel grottesco!

magari le mie percentuali sono un po sballate, ma non credo di molto!

pirlo, a mio modestissimo parere, è quasi totalmente mancante in quel 70% di qualità caratteriali che dovrebbe assolutamente avere per fare questo mestiere...

magari sul restante 30% è il nuovo kloop+guardiola messi insieme! ma se è davvero mancante , come penso io, in tutto il resto, non potrà mai diventare un allenatore di grande livello, ma io arrivo a dire che faticherebbe anche in categorie inferiori! e proprio in relazione a quanto scritto sopra, nessuno mi toglie dalla testa che la nostra under 23, con lui alla guida, sarebbe andata incontro a una stagione negativissima , forse rischiando addirittura la retrocessione, ma non potrò mai avere alcuna controprova sulla questione.

quanto al proseguo della stagione, sono dell'idea che sarà ASSOLUTAMENTE FONDAMENTALE che i tifosi sui social facciano molto ''baccano''! perchè sarà anche paradossale, ma SIAMO NOI (arrivo a dire anche i pennivendoli) i VERI ''allenatori emozionali'' di questa juventus che, non avendo chi li stimola a dovere, vivono appunto di feedback/stimoli che arrivano dall'esterno! e più saranno forti, più quest'ultima risponderà sul campo per zittirci e mandarci tutti a quel paese! non capendo che siamo la loro unica fonte di salvezza, almeno a livello di stimoli! e normalmente, c'avrebbero ragione a pensare che dall'esterno dovrebbero arrivare meno rotture di scatole possibili , ma non in questo caso! oggi come oggi, dovrebbero ringraziarci per i nostri stimoli, anche se alcuni di questi sono stati davvero troppo beceri e di un idiozia unica! ma credo di poter dire, che piuttosto di niente, meglio PIUTTOSTO! li preferisco inkazzatissimi come a cagliari, che cadaverici e apatici come contro il porto!

lo so che pare tutto paradossale, ma se provate a ragionarci a fondo, la mia teoria spiegherebbe quasi alla perfezione il perchè di certi pareggi e sconfitte inaspettati, e allo stesso modo di alcune vittorie ottenute in momenti in cui la squadra ebbe a che fare con la critica che gli arrivava dall'esterno; dove si videro prestazioni della squadra sul campo, che non avevano un filologico tra loro perchè avvenute a distanza di pochi giorni l'una dall'altra...ed ecco spigata la ''giostra'' che , è vero che ha anche a che fare con i tanti infortuni e le assenze, ma che può essere spiegata in modo plausibile, solo se a questi aggiungiamo anche la parte psicologica motivazionale che ho teorizzato sopra.

io sono convinto della mia analisi teorica, anche perchè la considero supportata da buona parte di fatti ed episodi, ma sono certo che non convincerà tutti coloro che hanno avuto la pazienza di leggere e arrivare fin qui, ai quali  dico grazie per la pazienza..ok

 

p.s. umhhh in principio volevo solo risponderti su ronaldo, con massimo una decina di righe,  ma poi sono finito col scriverei il mio solito romanzo infinito che è andato poi a parare su molto altro, anche se a mio parere, il post è comunque coerente con la risposta su ronaldo, anche se da un punto di vista più ampio,  che coinvolge tutta la squadra.

 

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1 ora fa, rosbia ha scritto:

Chi non fa' non sbaglia mai,in Italia abbiamo vinto per 9 anni...poi per forza di cose non si può sempre vincere tenendo conto che questo è l'anno VERO della rifondazione,in Europa 2 finali con un Badget DIMEZZATO rispetto a quello di tante squadre tipo Real,Barca che purtroppo hanno avuto il loro periodo migliore in compresenza con il nostro...un MIRACOLO aver fatto 2 finali...vincerle poi sarebbe stato un "surplus" fantastico...poi ti trovi davanti dei fenomeni e ciao...l'importante e averci provato,per i miracoli ci stiamo attrezzando.

PS:Lippi ha disputato 4 finali da favorito...solo una ne ha portata a casa e pure ai rigori,succede in una finale...la sua fortuna e stata che NON c'erano i social altrimenti sarebbe stato massacrato a VITA.

non hai capito nulla.

io dico che un conto è prendere bernardeschi e si rivela una pippa, lo accetto, ci sta!non è uno sbaglio da rinfacciare.

un conto è pensare di fare due anni senza le riserva di un terzino sx.

un conto è arrivare a gennaio con problemi in attacco dovuti al fatto che kulu non è una punta e non prendere uno qualsiasi che almeno è del mestiere.

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2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Non ci trovo nulla di male nel fatto che uno rappresenti pubblicamente il proprio datore di lavoro. Il problema vero è chi crede che gli addetti ai lavori siano tifosi. Sono solo professionisti pagati ANCHE per recitare una parte. 

umhhh io invece sono dell'idea che un professionista debba non superare una certa linea.

sarri per me è andato ben oltre quella linea, e pur riconoscendogli tutte le attenuanti del caso, dato che a napoli era perennemente stimolato ad essere il porta voce di un popolo che odia torino e la juventus, resto altresì convinto che tutt'ora si superi una certa linea, si ci  debba assumere le proprie responsabilità e non cascare dal pero se poi non si viene presi in considerazione per certe panchine...il punto della questione qui è appunto che noi non lo escludemmo dai papabili, ma anzi lo ingaggiammo per l'incarico, nonostante tutti suoi pregressi che, era OVVIO, non sarebbero andati bene a gran parte dei tifosi che, lo avrebbero messo in croce a prescindere a tutto.

io stesso avrei faticato molto scordarmi certe cose, anche se mi avesse portato la champions, figurati.

chiaro che non voglio essere un ipocrita totale! l'avesse vinta davvero, l'euforia del momento avrebbe fatto si che , quasi tutti i suoi haters, mettessero da parte certi episodi del suo passato, ma ci sarebbe voluta appunto una champions! questo per dire che la scelta di prendere sarri era sbagliata dal principio, e infatti si è visto com'è stato poi epurato poche ore dopo la fine della stagione e nonostante un campionato vinto.

opinioni...

rispetto coloro che non badano a queste cose, ma sono convinto che la juventus non dovrebbe mai andarsi a immischiare con certi personaggi che sono andati fuori dalle righe troppo spesso.

per me è la base di essere juventino, quella di dividere l'italia in 2: juventini e tutti gli altri.

un sarri l'avrei forse potuto accettare prima del 2006, ma non di certo dopo!

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