Tendenza preoccupante della tifoseria nel ricercare continui capri espiatori

[77luca 3.864]

1 ora fa, Mouchette ha scritto:

composta da scarti dello United?

ora, non che lo United sia 'sto squadrone. Potevano pensarci meglio sugli "scarti" che hanno dato all'Inter, allora. E sono secondi in Premier, fuori ai gironi e in difficoltà col Milan adesso. Insomma insomma... ogni medaglia ha due facce.

[77luca 3.864]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Se tu sei in grado di programmare la CL (o almeno la finale ogni 2 anni) ti consiglio di proporti a City e PSG, mi sa che ti pagano bene.

sull'ingresso nei primi otto qualcosa si può fare, tanto che mi pare la Juve metta i relativi introiti nelle previsioni di bilancio. Ovviamente la certezza non ce l'hai mai , soprattutto se becchi agli ottavi magari il Bayern di Guardiola (e ricordo quell'anno i rilievi di Rumenigge -addirittura- in proposito, dopo aver superato il turno), però insomma, due stagioni di fila contro Lione e Porto, proprio dopo che avevi virato verso una presunta "mentalità più europea" e in confronto ai risultati dei cinque anni  prima non possono essere un caso. Far finta di niente e credere in un misterioso progetto non ben visibile da seguire comunque mi sembra un po' pericoloso ecco. Qualcosa che non funziona c'è, mi pare assodato.

[Loz 2.949]

30 minuti fa, Aldo59 ha scritto:

Hai disegnato un quadro per la riconferma in blocco di giocatori e dirigenti. Ottimo.

in linea generale sì

 

sono molto soddisfatto di una dirigenza che ci ha fatto vincere 9 titoli di fila, che ci ha fatto salire enormemente dal punto di vista dell'appeal e delle sponsorizzazioni, che ha portato la Juve ad essere una voce in Italia e in Europa, che ha portato giocatori di livello mondiale nella nostra rosa (Ronaldo, de Ligt sono i due esempi più macroscopici, ma stavamo portando a casa anche Suarez se non ci fosse stato il problema della cittadinanza).

 

sono anche molto soddisfatto di un allenatore che, alla sua primissima esperienza e chiaramente chiamato in panca anche per esigenze di bilancio (è pagato il 15% di chi oggi è in testa alla classifica), nonostante una stagione martoriata dagli infortuni, più di chi ci sta sopra in classifica, riesce a far girare la squadra, ad avere la migliore difesa, a produrre un numero di gol in costante crescita, a far rendere bene giocatori che in passato non rendevano altrettanto (Danilo cresciuto tantissimo, Rabiot meglio che mai, Ronaldo segna di più e si è convinto a far la punta, Bernardeschi finalmente riesce a fare il suo...l'unica eccezione è Bentancur ma lì c'è un capitolo intero da aprire) e, dopo un inizio inevitabilmente sottotono, ad avere una media punti uguale a quella degli ultimi anni (da dopo la sconfitta contro la Fiorentina, la nostra media produrrebbe 90-91 punti in un campionato...).

 

per quanto riguarda la rosa...ci sono molti elementi migliorabili. Una punta, un terzino sinistro, un centrocampista più "sicuro" e qualche cambiamento che potrebbe essere fatto in caso di significativi miglioramenti (Sandro?). Ma la struttura, ringiovanita, a me sembra buona, migliore.

[garrison 45.036]

25 minuti fa, Mouchette ha scritto:

 Il Barca ne aveva meno di noi fino al 2005, non è scritto da nessuna parte che la Juve debba solo vincere gli scudetti... che poi mettere sullo stesso piano questi scudetti con quelli del pre 2006.

Io non metto sullo stesso piano niente.

Oggi vinvcere la CL é oltremodo più difficile di quanto o fosse negli anni 9o o primi 2000 peraltro.

Ma te l'ho già detto, se tu ritieni che sia semplice o di avere un metodo tuo, scrivi al City o al PSG o allo stesso barcellona che negli ultimi 6 anni ha fatto una semifinale (pur pagando 100 milioni l'anno a Messi...), sicuramente ti ascolteranno.

Se poi ci riesci col fatturato della Juve hai una ventina di club a cui scrivere, di sicuro ti ascoltano, visto che negli ultimi 11/12 anni direi non c'é riuscito nessuno.

26 minuti fa, èmoltosemplice ha scritto:

D'accordo su tutto quello che hai scritto, ma Pirlo ha la colpa di aver accettato una panchina che, come chiaro fin da subito, non avrebbe saputo gestire per ovvi motivi. Invece tutti - Pirlo compreso - hanno avuto l'arroganza di affibbiargli l'etichetta di "predestinato". Bisogna sempre avere l'umiltà di riconoscere i propri limiti ed è proprio in questo, con la scelta dell'allenatore e l'accettare da parte di Pirlo, che tutti in società hanno peccato quest'anno.

Mi sembra una contraddizione...se Pirlo ha fatto quello che avrebbe fatto anche un allenatore più esperto, dove starebbe l'arroganza nell'accettare l'incarico?

[garrison 45.036]

14 minuti fa, 77luca ha scritto:

sull'ingresso nei primi otto qualcosa si può fare, tanto che mi pare la Juve metta i relativi introiti nelle previsioni di bilancio. Ovviamente la certezza non ce l'hai mai , soprattutto se becchi agli ottavi magari il Bayern di Guardiola (e ricordo quell'anno i rilievi di Rumenigge -addirittura- in proposito, dopo aver superato il turno), però insomma, due stagioni di fila contro Lione e Porto, proprio dopo che avevi virato verso una presunta "mentalità più europea" e in confronto ai risultati dei cinque anni  prima non possono essere un caso. Far finta di niente e credere in un misterioso progetto non ben visibile da seguire comunque mi sembra un po' pericoloso ecco. Qualcosa che non funziona c'è, mi pare assodato.

Mah, é una competizione un po' troppo aleatoria per fare ragionamenti su così brevi periodi (2 anni)...anni in cui hai superato ATM e Barcellona, due delle migliori squadre del continente, nel girone.

Premesso che la partita col Porto mi ha fatto arrabbiare come poche negli ultimi anni, in CL puoi uscire con TUTTI e sempre nell'eliminazione diretta perché basta sbagliare una partita...certo se sei il Bayern o il City di quest'anno non succede, ma x arrivare a quei livelli servono dobloni che noi non abbiamo e non avremo.

[LoganBlack 3.235]

51 minuti fa, garrison ha scritto:

Mi sembra una contraddizione...se Pirlo ha fatto quello che avrebbe fatto anche un allenatore più esperto, dove starebbe l'arroganza nell'accettare l'incarico?

Non ho mai detto che Pirlo ha fatto quello che avrebbe fatto un allenatore più esperto.

L'arroganza è convincersi di essere un predestinato, sua, come di chi lo ha scelto. Anche se mi sembra ovvio sia stato scelto soprattutto per questioni economiche, altrimenti non si passa dall'U23 alla prima squadra in una settimana.

[Snow Syfer 1.164]

1 ora fa, èmoltosemplice ha scritto:

D'accordo su tutto quello che hai scritto, ma Pirlo ha la colpa di aver accettato una panchina che, come chiaro fin da subito, non avrebbe saputo gestire per ovvi motivi. Invece tutti - Pirlo compreso - hanno avuto l'arroganza di affibbiargli l'etichetta di "predestinato". Bisogna sempre avere l'umiltà di riconoscere i propri limiti ed è proprio in questo, con la scelta dell'allenatore e l'accettare da parte di Pirlo, che tutti in società hanno peccato quest'anno.

però dai, nessuno rifiuta la panchina della juve nelle condizioni di pirlo, magari guiardiola e klopp si ma un pirlo no

[Alberto Gaucho 1.428]

2 ore fa, Mouchette ha scritto:

Il meglio è la champions league, si è fatto di tutto per ottenerla a tuo parere?

Negli anni,il gruppo dirigenziale guidato da Agnelli si è guadagnato la fiducia.È oggettivo che nelle ultime Stagioni sono stati fatti degli errori,ma non mi sembra giusto voltargli le spalle alle prime difficoltà.

[rosbia 2.239]

51 minuti fa, Snow Syfer ha scritto:

La stai un po' rigirando, prima era un esperto ora qualcosa di più. Alla fine solo paratici può giudicare paratici. Nemmeno agnelli potrebbe licenziarlo perché non ne capisce quanto paratici non essendo il suo lavoro.

Il Milan di Sacchi è stata eletta insieme all'Olanda di cruiff e Barcellona di guardiola tra le tre squadre migliori della storia(non ricordo bene la nomenclatura esatta) la nostra Juve dei 9 scudetti non lo sarà, quindi dire alla faccia di sacchi ha poco senso soprattutto quando dice una cosa sacrosanta e cioè che quando si costruisce una squadra si sceglie un allenatore e gli si dà la topologia di giocatori che gli servono..

E allora tu stai facendo il doppio rigiramento di frittata...NON ho detto che Paratici può giudicare solo Paratici,ho detto che CHI è stato oppure è dentro il meccanismo Juventus PUÒ giudicare con TUTTI gli elementi in mano i COME  ed i PERCHE' e fornire qualsiasi spiegazione in merito se  si è potuto fare una cosa oppure no...se uno viene qua dentro e poi pensa che scrivendo cose OVVIE senza motivare  con fatti che siano VERI E ABBIANO UN RISCONTRO con quello che dice la societa' perche' fino a prova contraria e L'UNICA CHE SA' LE COSE PER CERTO si va' fuori strada,qua vige la legge  del  classico  "il mio pensiero" oppure "io credo" finendo con "rispetta il pensiero altrui" quando i primi a NON rispettarlo sono gli "opinionisti" stile pensionati che criticano i lavori in corso...Benedetta modestia...dove sei?

[dankos2 1.084]

Siamo tutti tifosi e tutti vorremmo vincere sempre, certo valutazioni che, più che errate, non hanno prodotto quello che ci si aspettava ci sono state ma nella storia della Juventus c'è ne sono state tante da parte di tutti, Boniperti sostituì Platini con Magrin, Moggi cede' Henry,son cose che succedono, inoltre bisogna anche tener conto di come si è rafforzata la concorrenza, per cui capri espiatori fino a un certo punto, si punta su un prodotto e quello non va, la colpa è di tutti e di nessuno.  Comunque tifo Juventus da quando ero bambino, tifo Juventus adesso e tiferò sempre Juventus. 

[quandovuoi 578]

4 ore fa, crepuscoilare ha scritto:

D'accordo sulla premessa: la tifoseria, così come la massa, è caprina per definizione.
La dirigenza (che nei fatti è vincente) si proclama ambiziosa, com'è normale che sia, prende Ronaldo soprattutto in un'ottica di brandizzazione e allargamento del mercato. E fa bene, perchè cercare di migliorarsi strutturalmente è propedeutico alle vittorie sportive. Nel breve termine abbiamo pagato per fine ciclo prima, svecchiamento tardivo/allenatore sbagliato (io propendo per la prima) e covid adesso. Certo, se dieci anni di scudetti vengono solo considerati come una fase preparatoria alla champions allora è inutile anche discutere. Perchè gli si può imputare il non  essere entrati stabilmente nelle prime 8, non il non averla vinta. La champions è, in buona parte, sempre un terno al lotto, il campionato no, ed è ques'ultimo che fornisce le indicazioni principali circa il buon operato.

Che le scatole girino è normale, non che il sentimento diventi totalizzante, o cieco, come dici tu.

Senti, la storia del terno al lotto francamente credo sia un po' abusata. Se davvero sei forte una volta ti può andare storta, anche due toh, ma non 3 di fila e così presto. Bayern, Liverpool, Real Madrid e Barcellona hanno vinto e fatto finali. E meritatamente, non perchè si sono recate in tabaccheria una volta di più. Noi invece o è l'arbitro, o la condizione, o è Nettuno che si è trombato Saturno, o il terno al lotto...ne abbiamo sempre una eh.

[VOLTA J RE 2.679]

14 minuti fa, rosbia ha scritto:

E allora tu stai facendo il doppio rigiramento di frittata...NON ho detto che Paratici può giudicare solo Paratici,ho detto che CHI è stato oppure è dentro il meccanismo Juventus PUÒ giudicare con TUTTI gli elementi in mano i COME  ed i PERCHE' e fornire qualsiasi spiegazione in merito se  si è potuto fare una cosa oppure no...se uno viene qua dentro e poi pensa che scrivendo cose OVVIE senza motivare  con fatti che siano VERI E ABBIANO UN RISCONTRO con quello che dice la societa' perche' fino a prova contraria e L'UNICA CHE SA' LE COSE PER CERTO si va' fuori strada,qua vige la legge  del  classico  "il mio pensiero" oppure "io credo" finendo con "rispetta il pensiero altrui" quando i primi a NON rispettarlo sono gli "opinionisti" stile pensionati che criticano i lavori in corso...Benedetta modestia...dove sei?

La bellezza della logica intrisa in quello che hai scritto.  Chapeau 

[quandovuoi 578]

4 ore fa, Rico1978 ha scritto:

Ma no, non fraintendermi. Le critiche sono un diritto e senza critiche non ci sarebbe opportunità di crescita. Però trovo veramente grottesco attaccare Agnelli (l'unica cosa per cui andrebbe attaccato è la folle idea della Superlega) , Paratici, Nedved, Pirlo come se fossero quattro pezzenti presi per strada.

Per cosa poi? per non aver vinto il decimo scudetto consecutivo? Per l'ennesima Champions sfumata?

 

Ripeto, ovvio che una stagione in cui si vince poco o niente per una squadra come la Juve è da considerarsi negativa... ma oh questo è sport ragazzi. Ci sono anche gli altri, ogni tanto. Di sicuro non rinnego coloro che per 10 anni mi hanno fatto guardare gli altri dall'alto al basso, ma che scherziamo?

Non rinnego nessuno. Critico ad esempio dei fatti che credo nessuno possa contraddire a meno di essere troll o pagato per: abbiamo disintegrato un centrocampo attorno al quale invece andava costruito il resto della squadra, e l'Europa senza centrocampo è meglio se la guardi dalla tv. E quel difetto madornale lo abbiamo avuto davanti agli occhi per anni, non da un mese. Dichiariamo di preferire i giovani, ma poi quei giovani non li teniamo mai nemmeno quando valgono ( Cancelo ed Emre Can prima e tra poco Demiral ) e ci andiamo a prendere dei parametri 0 senza prospettive come non ci fosse un domani. Infine, non abbiamo più nemmeno le idee chiare sul tipo di impostazione che vogliamo dare alla squadra come gioco dato che crediamo di risolvere i problemi cambiando allenatore ogni anno stile Inter e Milan degli anni "d'oro".

 

Chiudo legandomi all'ultimo punto con una domanda: io non ho ancora capito come mai Sarri sia stato allontanato dopo un anno. E dire che con Sarri, che fondamentalmente ha ottenuto gli stessi risultati medi di un allegri nell'arco di un anno, almeno qualche sprazzo di buon calcio lo abbiamo pure visto.

[claudio_end_end 482]

La preoccupazione deve essere limitata in quanto non esiste proporzione tra quello che leggo qua dentro e gli svariati milioni di tifosi che non partecipano a questo processo autodistruttivo

[GiuseppeA81 2.082]

13 ore fa, VOLTA J RE ha scritto:

Chi sa fare fa, chi non sa fare insegna, chi non sa né fare né insegnare critica.

Bellissima!

[Stray Cat 595]

3 ore fa, 77luca ha scritto:

ora, non che lo United sia 'sto squadrone. Potevano pensarci meglio sugli "scarti" che hanno dato all'Inter, allora. E sono secondi in Premier, fuori ai gironi e in difficoltà col Milan adesso. Insomma insomma... ogni medaglia ha due facce.

Lo United ha perso la bussola da quando non ha più Ferguson, non solo in campo ma anche e soprattutto nelle strategie di mercato e nella programmazione.

Tuttavia le scelte degli ultimi due anni iniziano a essere più sensate, hanno lasciato partire chi non era parte del progetto e chi faceva ombra ai giovani su cui vogliono puntare.

Quindi via Lukaku, Sanchez, Young, Smalling, Pereira ecc. per far spazio a Rashford, Greenwood, McTominay, Wan Bissaka e James.

I risultati si vedranno solo col tempo, ma è una scelta che hanno fatto è che tutto sommato ritengo sensata e condivisibile.

[crepuscoilare 1.901]

4 ore fa, Mouchette ha scritto:

Contro real ci hai vinto 6 anni fa e Barca 4 infatti quelle 2 Juventus (la prima piú che la seconda) erano squadre veramente competitive é esattamente dopo cardiff che sono cominciate/affiorate le magagne societarie e che lo scudetto ha smesso di contare ed essere goduto dai tifosi sinceramente.

 

Poi se Lukaku, Quagliarella e Immobile valgono piú di Messi, Suarez, Lewandowski... cioè ti rendi conto che Lukaku é considerato un asino e immobile ha fatto 5 gol tra siviglia e Borussia?

 

Condivisibile la prima parte, ma il discorso Juve forte o debole, valore assoluto di specifici giocatori/competitività del campionato continua a non avere alcun senso.

1 ora fa, quandovuoi ha scritto:

Senti, la storia del terno al lotto francamente credo sia un po' abusata. Se davvero sei forte una volta ti può andare storta, anche due toh, ma non 3 di fila e così presto. Bayern, Liverpool, Real Madrid e Barcellona hanno vinto e fatto finali. E meritatamente, non perchè si sono recate in tabaccheria una volta di più. Noi invece o è l'arbitro, o la condizione, o è Nettuno che si è trombato Saturno, o il terno al lotto...ne abbiamo sempre una eh.

Sarà abusata ma quello è. Ovviamente ci si riferisce alla vittoria finale e non ad un piazzamento nei primi 8, che, in linea di massima, è programmabile.
Negli ultimi 3 anni non siamo stati "davvero forti", mai stato in dubbio questo.

[robros 4.371]

4 ore fa, piovra ha scritto:

c'e' correlazione tra fatturato e Champions

 

negli ultimi 10 anni la Champions l'hanno vinta : 4 il Real, 2 il Barca, 2 il Bayern , 1 Chelsea , 1 il Liverpool

 

e tra non molto tocchera' al PSG ,City e United

Ma certo. È innegabile. Una forte correlazione c'è. Noi al livello finanziario di quelle squadre lì non ci siamo. Aver fatto due finali è stata un'impresa già notevole. La realtà è questa.  Perche' si era lavorato benissimo. Tutti. La società. Il tecnico. Il gruppo giocatori. Se il Real fa qualche cag***a magari va comunque in semifinale. Noi rischiamo di arrivare quinti in campionato. I soldi ammortizzano gli errori. E gli errori li fanno tutti. Per essere competitivi in Europa in continuità serve crescere in dimensioni economiche. Strutturalmente. Molti tifosi spesso se ne dimenticano o preferiscono dimenticarsene, perché è dura da ammettere.

 

PS. Sto guardando Real-Atalanta. E hai voglia di parlare di gioco, di automatismi, di freschezza atletica. Un Real pur in un periodo di transizione tecnicamente alla Dea le mangia in testa. E perché? Perché hanno dirigenti geniali? No, perché un Vinicius qualunque costo' a suo tempo e per la sua età una cifra che nessuna italiana si sarebbe potuta permettere. E alla fine, gioco o non gioco, questo in campo pesa. Eccome.

[robros 4.371]

6 ore fa, crepuscoilare ha scritto:

Si, credo di aver compreso il punto. Strategia dello shock laddove prima imperava un rigoroso calcolo.

Mi hai capito perfettamente. Il Bayern è andato avanti con una strategia saggia e univoca sempre. Pur avendo, se avesse voluto, molti più danari di noi da buttare al c****. E alla fine questo ha pagato. Noi improvvisamente, per impazienza di AA (nulla me lo toglie dalla testa) abbiamo deciso di bruciare i tempi nell'accorciare il divario dalle big europee. In modo del tutto improprio. Errore ferale. Che stiamo pagando adesso. E da adesso chissà per quanto. Questo, per un club con le nostre caratteristiche, che Agnelli doveva e dovrebbe conoscere più di chiunque altro, è stata una imprudenza, o uno scatto di orgoglio, imperdonabile

[Snow Syfer 1.164]

11 minuti fa, robros ha scritto:

Mi hai capito perfettamente. Il Bayern è andato avanti con una strategia saggia e univoca sempre. Pur avendo, se avesse voluto, molti più danari di noi da buttare al c****. E alla fine questo ha pagato. Noi improvvisamente, per impazienza di AA (nulla me lo toglie dalla testa) abbiamo deciso di bruciare i tempi nell'accorciare il divario dalle big europee. In modo del tutto improprio. Errore ferale. Che stiamo pagando adesso. E da adesso chissà per quanto. Questo, per un club con le nostre caratteristiche, che Agnelli doveva e dovrebbe conoscere più di chiunque altro, è stata una imprudenza, o una strategia di orgoglio, imperdonabile.

Punti di vista, io quella mossa non la condanno.

Io condanno di più gli errori su cose scolastiche. Ad esempio da che mondo e mondo ci sono allenatori di un tipo e di un altro, se prendi un Sarri non puoi non dargli una rosa adatta, poi se le ricostruzioni si fanno in più anni (cavallo di battaglia usato qui per difendere Paratici) perché non è valso per Sarri che ha fatto meglio di Pirlo? perché lo ha imposto la squadra?e perché la società con altri dirigenti metteva sullo sgabello un titolare in Champions per un vaffa all'allenatore e ora permette di scegliere l'allenatore?

La cosa assurda, e su questo penso di rientrare un po' nella tua logica, è che quelli che sposano il concetto che la società ha sempre ragione nemmeno colgono l'incoerenza nel dire ciò quando è la stessa società ad aver cambiato modus operandi con un calo in termini economici e sportivi. 

 

Per inciso lo sapete che il contratto di paratici ha target economici e sportivi?che quelli sportivi sono ridicoli quanto i bonus dei giocatori?che quindi per paratici tra sforare il budget di 1mln e arrivare quarto conviene più il secondo?

 

[crepuscoilare 1.901]

Mi hai capito perfettamente. Il Bayern è andato avanti con una strategia saggia e univoca sempre. Pur avendo, se avesse voluto, molti più danari di noi da buttare al c****. E alla fine questo ha pagato. Noi improvvisamente, per impazienza di AA (nulla me lo toglie dalla testa) abbiamo deciso di bruciare i tempi nell'accorciare il divario dalle big europee. In modo del tutto improprio. Errore ferale. Che stiamo pagando adesso. E da adesso chissà per quanto. Questo, per un club con le nostre caratteristiche, che Agnelli doveva e dovrebbe conoscere più di chiunque altro, è stata una imprudenza, o uno scatto di orgoglio, imperdonabile

Penso proprio sia una chiave di lettura verosimile, sulla quale avrà pesato anche l'Agnelli tifoso, alle prese con la frustrazione da champions che attanaglia tutto il movimento bianconero. Un improvviso salto nel buio dopo una oculatissima gestione che si accontentava di una crescita lenta ma progressiva.
Certo è stata una gran sfortuna aver dilapidato col covid tutti i soldi freschi della ricapitalizzazione.

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[TerryTerry(JUVENTINA DOC) 4.051]

Anche se non ci fossero capri espiatori, i fatti dicono che in Europa non vinciamo niente da 25 anni. E poi, c'e' un altro fattore da non trascurare: la Serie A non è più quel torneo ostico e difficile da vincere come era fino al 2006. Il livello delle squadre italiane si è paurosamente abbassato e il fatto che in Europa veniamo eliminati da squadre che non sono decisamente Big,  ne è la dimostrazione. Il problema non è solo della Juventus. E' il calcio italiano ad essere diventato scadente nel complesso. Se in Italia vinci 9 scudetti di fila e in Europa non riesci nemmeno a racimolare un trofeo, vuol dire che c'è qualche problema, soprattutto se negli ultimi anni veniamo buttati fuori da squadre che non sono decisamente il Real Madrid o il Bayern Monaco.

[77luca 3.864]

2 ore fa, Stray Cat ha scritto:

Lo United ha perso la bussola da quando non ha più Ferguson, non solo in campo ma anche e soprattutto nelle strategie di mercato e nella programmazione.

Tuttavia le scelte degli ultimi due anni iniziano a essere più sensate, hanno lasciato partire chi non era parte del progetto e chi faceva ombra ai giovani su cui vogliono puntare.

Quindi via Lukaku, Sanchez, Young, Smalling, Pereira ecc. per far spazio a Rashford, Greenwood, McTominay, Wan Bissaka e James.

I risultati si vedranno solo col tempo, ma è una scelta che hanno fatto è che tutto sommato ritengo sensata e condivisibile.

mah non lo so. Squadra costosissima, che e negli ultimi anni ha speso tantissimo senza successo.  Capisco liberarsi di Sanchez e Young, meno di Lukaku onestamente (che vecchio non è), anche avendo Rashford. Molti dei giovani che citi, sinceramente  fenomeni non li sembrano. McTominay per esempio. In generale le squadre di grande blasone che impiegano budget mostruosi per poi ritrovarsi a fare progetti indefiniti da cui raramente raccolgono frutti ( che è anche un rischio che corriamo noi) mi lasciano perplesso. 

[robros 4.371]

45 minuti fa, Snow Syfer ha scritto:

Io condanno di più gli errori su cose scolastiche. Ad esempio da che mondo e mondo ci sono allenatori di un tipo e di un altro, se prendi un Sarri non puoi non dargli una rosa adatta, poi se le ricostruzioni si fanno in più anni (cavallo di battaglia usato qui per difendere Paratici) perché non è valso per Sarri che ha fatto meglio di Pirlo? perché lo ha imposto la squadra?e perché la società con altri dirigenti metteva sullo sgabello un titolare in Champions per un vaffa all'allenatore e ora permette di scegliere l'allenatore?

Quello che sto dicendo, ed infatti il mio discorso dall'allenatore era partito, è che l'acquisto di Higuain e l'ingaggio di Sarri, oltre che il suo esonero, dopo una sola stagione ed uno scudetto, sono facce della stessa medaglia. Hanno una malsana radice comune. Sopravvalutazione 'interessata' della rosa della Juventus sia da parte di Agnelli. Che di Nedved. Che di Paratici.

 

Se tu prendi un giocatore 29enne dandoci dentro buona parte del budget di mercato significa che ritieni il resto della squadra abbastanza forte da poter diventare vincente anche in Europa con il solo acquisto di Higuain o quasi. Se tu prendi Sarri senza metter mano alla rosa piu' di tanto, significa che pensi che con un profilo in panchina diverso da Allegri una rosa pressochè identica potrebbe rendere di piu', perchè ritieni valga già molto. Poi le cose non vanno come pensavi, dopo l'Ajax ti butta fuori il Lione, e allora la realtà ti dice brutalmente che hai fatto un errore di valutazione. E anche se ormai è troppo tardi butti via Sarri (tra l'altro inviso a parte dello spogliatoio, oltre che incompatibile con l'ambiente Juve) e ci provi con un altro, che costa meno, ma sempre nella tacita speranza che il suo essere juventino, e amante di una idea di gioco manovrato, basteranno ad essere vincente da subito, un po' come successo al Real con Zidane.

 

Tutto per dire che dietro all'ingaggio di un Higuain, di un Sarri prima, e di un Pirlo dopo, non c'è l'intenzione di un progetto nuovo, che richiede tempo e pazienza. Ma una valutazione molto piu' infantile/superficiale della forza di una rosa. Per impazienza, oltre che per giustificarne a sè stessi ed agli altri il costo e tentare di evitarne ulteriori (per questo scrivevo sopravvalutazione 'interessata')

 

Quoto

Per inciso lo sapete che il contratto di paratici ha target economici e sportivi?che quelli sportivi sono ridicoli quanto i bonus dei giocatori?che quindi per paratici tra sforare il budget di 1mln e arrivare quarto conviene più il secondo?

Interessante considerazione. Che potrebbe giustificare il mix di certe scelte.

[robros 4.371]

1 ora fa, TerryTerry(JUVENTINA DOC) ha scritto:

Anche se non ci fossero capri espiatori, i fatti dicono che in Europa non vinciamo niente da 25 anni.

Ma bisogna anche avere la serenità per riconoscere che in quei 25 ci sono ragioni molto diverse tra i primi 15 e i successivi 10. Perchè il contesto economico, e quindi di riflesso competitivo, tra i primi 15 e gli altri 10 è cambiato paurosamente. Prima uno Steaua, un Porto, una Stella Rossa una CL la potevano magari vincere. Oggi c'è una sorta di barriera all'entrata (nell'albo d'oro) che sotto una certa massa critica (di soldi) una coppa non si vince. Tra una finale con Lippi ed una con Allegri, i meriti per esserci arrivati sono ben diversi. E hanno distorto le aspettative sulla Juve attuale, di anno in anno. Hanno progressivamente fatto credere (anche alla società) che un'impresa quasi al limite delle nostre possibilità (le finali con Allegri) fosse il minimo sindacale, e che non si potesse che andare meglio. Quando invece forse va riconosciuto l'opposto. 

Quoto

E poi, c'e' un altro fattore da non trascurare: la Serie A non è più quel torneo ostico e difficile da vincere come era fino al 2006. Il livello delle squadre italiane si è paurosamente abbassato e il fatto che in Europa veniamo eliminati da squadre che non sono decisamente Big,  ne è la dimostrazione. Il problema non è solo della Juventus. E' il calcio italiano ad essere diventato scadente nel complesso. Se in Italia vinci 9 scudetti di fila e in Europa non riesci nemmeno a racimolare un trofeo, vuol dire che c'è qualche problema, soprattutto se negli ultimi anni veniamo buttati fuori da squadre che non sono decisamente il Real Madrid o il Bayern Monaco.

Quoto tutto al 100%