Tendenza preoccupante della tifoseria nel ricercare continui capri espiatori

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

E di chi sono le colpe della situazione in cui siamo adesso? Mia? Gli zingari?

 

Allegri era da mandare via perché aveva le sue colpe, paratici spero lo mandino presto. 

[robros 4.371]

6 ore fa, garrison ha scritto:

Mah, é una competizione un po' troppo aleatoria per fare ragionamenti su così brevi periodi (2 anni)...anni in cui hai superato ATM e Barcellona, due delle migliori squadre del continente, nel girone.

Premesso che la partita col Porto mi ha fatto arrabbiare come poche negli ultimi anni, in CL puoi uscire con TUTTI e sempre nell'eliminazione diretta perché basta sbagliare una partita...certo se sei il Bayern o il City di quest'anno non succede, ma x arrivare a quei livelli servono dobloni che noi non abbiamo e non avremo.

Però una decrescita secca della Juve in competitività internazionale dalla finale di Cardiff la devi oggettivamente riconoscere. Non è possibile ignorarla. E come non si puo' ascriverla almeno in parte a delle decisioni, poi azioni, da parte della società? A me risulta arduo. Significa questo negarne i meriti precedenti? No. Ma neanche in causa di quelli garantirle un credito inamovibile.

[robros 4.371]

5 ore fa, quandovuoi ha scritto:

io non ho ancora capito come mai Sarri sia stato allontanato dopo un anno

Due motivi a mio avviso: uno non detto, comune ad Allegri, perchè è stato eliminato da una squadra che la società riteneva nettamente inferiore alla nostra, uno dichiarato, perchè si sono resi conto, solo dopo averla toccata con mano, della sua incompatibilità con il nostro ambiente.

[robros 4.371]

7 ore fa, Loz ha scritto:

in linea generale sì

 

sono molto soddisfatto di una dirigenza che ci ha fatto vincere 9 titoli di fila, che ci ha fatto salire enormemente dal punto di vista dell'appeal e delle sponsorizzazioni, che ha portato la Juve ad essere una voce in Italia e in Europa, che ha portato giocatori di livello mondiale nella nostra rosa (Ronaldo, de Ligt sono i due esempi più macroscopici, ma stavamo portando a casa anche Suarez se non ci fosse stato il problema della cittadinanza).

 

sono anche molto soddisfatto di un allenatore che, alla sua primissima esperienza e chiaramente chiamato in panca anche per esigenze di bilancio (è pagato il 15% di chi oggi è in testa alla classifica), nonostante una stagione martoriata dagli infortuni, più di chi ci sta sopra in classifica, riesce a far girare la squadra, ad avere la migliore difesa, a produrre un numero di gol in costante crescita, a far rendere bene giocatori che in passato non rendevano altrettanto (Danilo cresciuto tantissimo, Rabiot meglio che mai, Ronaldo segna di più e si è convinto a far la punta, Bernardeschi finalmente riesce a fare il suo...l'unica eccezione è Bentancur ma lì c'è un capitolo intero da aprire) e, dopo un inizio inevitabilmente sottotono, ad avere una media punti uguale a quella degli ultimi anni (da dopo la sconfitta contro la Fiorentina, la nostra media produrrebbe 90-91 punti in un campionato...).

 

per quanto riguarda la rosa...ci sono molti elementi migliorabili. Una punta, un terzino sinistro, un centrocampista più "sicuro" e qualche cambiamento che potrebbe essere fatto in caso di significativi miglioramenti (Sandro?). Ma la struttura, ringiovanita, a me sembra buona, migliore.

Lungi da me discutere una opinione. Oltretutto quando è ben esposta. Ma la mia ti vede troppo benevolo nei confronti dell'operato della società negli ultimi quattro anni, come nei confronti di Pirlo (e te lo dice uno che lo riconfermerebbe). Ma come ripeto, è opinione.

 

PS. Contesto in particolare le parti in neretto

[Il Finnico 627]

E se poi vincessimo campionato e coppa Italia che ne sarebbe di questo topic?

[Robby2261 2.298]

9 ore fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

Allegri era da mandare via perché aveva le sue colpe

Quali? Avere vinto 5 campionati, qualche C.I. e Super Coppa Italiana e avere fatto 2 finali di Champion contro due delle più grandi squadre in assoluto della storia del calcio mondiale? Sarebbe interessante se le spiegaste la "colpe" di Allegri, che per amor di verità non è certo perfetto ma........

[Snow Syfer 1.164]

2 ore fa, Rico1978 ha scritto:

E se poi vincessimo campionato e coppa Italia che ne sarebbe di questo topic?

per quanto mi riguarda confermerei la mia opinione che certi errori sono stati dilettanteschi e saccenti.

Tanto per capirci se cerchi nel forum potresti trovare molti miei post in cui ammetto che ero uno che voleva che mandassero via allegri e che invece per la nostra situazione era meglio tenerlo.

 

Io parto dal presupposto che ci sono elementi su cui non devi sbagliare e altri aleatori.

Se prendi bernardeschi e felipe melo e si rivelano delle pippe lo accetto, perchè non ci sono dirigenti che non prendono abbagli perchè è quasi impossibile riuscire a capire come renderà un giocatore in un contesto diverso, nessuno può avere certezze sugli acquisti. 

Posso pure arrivare a capire Pirlo perchè l'imprenditore a volte vive di intuizioni geniali che nessun altro ha mai avuto. La trovo proprio al limite.

Sono benevolo, accetto pure che Sarri lo hai preso pensando che la tua rosa fosse così tanto competitiva da non essere necessario dargli da subito gli uomini di cui aveva bisogno (in realtà con gente alla sacchi, klopp guardiola,sarri, etc etc servono più che agli altri i giocatori adatti perchè un conto è convincere un giocatore come lukaku a correre e fare sportellate e un conto è chiedere a rincon di verticalizzare).

Ciò che non accetto sono le basi, quel contare sulla fortuna, quel pensare che i tuoi giocatori non si romperanno mai. Sei stato fortunato l'altr'anno senza riserva di sandro e lui ha giocato molto, quest'anno ha saltato mezza stagione o quasi. Non parliamo della prima punta che pirlo diceva di volere fino agli ultimi giorni dei due mercati poi si è adeguato a mercato finito e hai giocato i due mesi forse decisivi con kulu punta che ha fatto figure indecenti non certo per colpa sua. Che sia cresciuto meglio è tutto opinabile, per me chiesa ha avuto uno step migliore avendo la possibilità di giocare dove rende. Se kulu per qualche motivo prossimo anno non rende?iniziano a venire i dubbi a qualcuno e soprattutto le paure nella sua testa. Non accetto che un allenatore neofita debba essere messo nelle condizioni di improvvisare ad ogni partita un gioco diverso, giocatori fuori ruolo, modulo diverso solo perchè hai uno rotto o squalificato e non abbiamo sostituti. Gli infortuni esistono da sempre...non sono sfortuna.

[Snow Syfer 1.164]

1 minuto fa, Robby2261 ha scritto:

Quali? Avere vinto 5 campionati, qualche C.I. e Super Coppa Italiana e avere fatto 2 finali di Champion contro due delle più grandi squadre in assoluto della storia del calcio mondiale? Sarebbe interessante se le spiegaste la "colpe" di Allegri, che per amor di verità non è certo perfetto ma........

ti dico quello che dicevo nel 2019?in sintesi: perchè il suo gioco non era adeguato a quello dei grandi club europei, lui aveva esaurito le idee e mancava anche di voglia di provare qualcosa di diverso, la squadra non lo seguiva più come prima.

 

ti dico cosa penso ora? che forse quelle affermazioni non erano giuste al 100%, che lui aveva capito i problemi ma che secondo lui per riprendere a crescere serviva un rinnovamento della rosa. Io credo che la società qualcosa condividesse ma ritenesse che il cambio allenatore fosse necessario per rilanciare l'ambiente.

 

Io non so se sia un top allenatore a livello europeo, so che era il migliore per questa dirigenza e loro hanno cambiato lui piuttosto che se stessi.

 

 

[WINNER72 7.949]

3 ore fa, Rico1978 ha scritto:

E se poi vincessimo campionato e coppa Italia che ne sarebbe di questo topic?

Infatti mi chiedo perché è stato aperto a prescindere che si vince o meno 

Si deve partire dal principio che nulla è perfetto e tutto volendo può essere migliorabile 

Chiedere un DS più esperto capace con carisma che magari con 44 Mil non ti porta un Koulusesky ma un Vinicius ( cifra pagata dal Real Madrid )  non è cercare un capro espiatorio ma bensì voler il bene della JUVE 

Chiedere un Allenatore esperto capace carismatico che sappia amalgamare a dovere un gruppo per creare un zoccolo duro in modo in ogni mercato aggiungere 1/2 elementi forti e funzionali non è cercare il Capro espiatorio ma bensì voler il bene della JUVE 

A prescindere che magari la pensiamo diversamente e proprio il senso di questo topic a non avere una logica su questo concordo secondo me va chiuso

[Robby2261 2.298]

Mi piacerebbe capire i metri di giudizio che vengono usati in questo contenitore, perchè voglio ricordare prima a me stesso poi a tutti che il grande Marcello Lippi e la dirigenza tanto osannata che ha accompagnato le vicende juventine dal 1996 al 2006 ha giocato 4 finali contro squadre non certamente paragonabili al Barca e al Real incontrate da Allegri perdendone 3. 

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

16 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Quali? Avere vinto 5 campionati, qualche C.I. e Super Coppa Italiana e avere fatto 2 finali di Champion contro due delle più grandi squadre in assoluto della storia del calcio mondiale? Sarebbe interessante se le spiegaste la "colpe" di Allegri, che per amor di verità non è certo perfetto ma........

erano cosi evidenti che veramente mi stupisco sia ancora da spiegare dopo tanti anni.. ma continuate a credere che allegri era perfetto e che lo schifo visto le ultime due stagioni non è mai esistito.. nono tutto perfetto, allegri dava il massimo e i suoi giocatori lo amavano alla follia

[Robby2261 2.298]

9 minuti fa, Snow Syfer ha scritto:

ti dico quello che dicevo

Io invece penso che avere giocato 2 finali contro quelle corazzate, ed essere uscito in altre due occasioni (Bayern supplementari con una rete annullata che grida vendetta e Real con un rigore all'ultimo secondo), rigore che a noi per esempio è stato negato col Porto all'andata e come non bastasse anche al ritorno, fanno della gestione Allegri una delle migliori che abbia conosciuto la storia juventina. Allegri purtroppo per lui paga il pregiudizio di avere allenato il Milan, come se questo rappresentasse un peccato originale, nell'era della tastiera social. 

[Robby2261 2.298]

8 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

mi stupisco sia ancora da spiegare dopo tanti anni..

Pensa di avere a che fare con degli stupidi, tu spiega, così ne possiamo discutere.

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

Adesso, Robby2261 ha scritto:

Pensa di avere a che fare con degli stupidi, tu spiega, così ne possiamo discutere.

l'ho già fatto anche se in maniera semplicistica.. allegri aveva finito le motivazioni ed era diventato la macchietta di se stesso, troppo occupato a difendersi e ad essere arrogante per lavorare sulla squadra come doveva. il risultato è stato che la squadra rendeva malissimo, alcuni giocatori non lo seguivano più e il nostro gioco era diventato prevedibile e sterile. non sto dicendo che doveva vincere la cl o chissà che. parlo solo di prestazioni e motivazioni. era opportuno cambiare, anche solo per il fatto che allegri non riusciva più ad essere un fattore positivo come lo era stato negli anni precedenti a cardiff

[Robby2261 2.298]

20 minuti fa, Snow Syfer ha scritto:

Io non so se sia un top allenatore a livello europeo,

Non so chi sia un allenatore TOP EUROPEO, perchè la storia ci racconta che:

-Sacchi, quello che la stampa di regime ha elevato a grande innovatore, senza i soliti noti pur allenando il Real, e nuovamente il Milan non ha più vinto.

-Guardiola lontano da Barcellona (Bayer, M.C.) facendo spendere mln. ai club non ha più vinto.

Quindi resto dell'avviso che i grandi allenatori li fanno i grandi giocatori, che a loro volta fanno le grandi squadre.

   

[Robby2261 2.298]

4 minuti fa, Sentenza ( il Cattivo) ha scritto:

l'ho già fatto anche se in maniera semplicistica.. allegri aveva finito le motivazioni ed era diventato la macchietta di se stesso, troppo occupato a difendersi e ad essere arrogante per lavorare sulla squadra come doveva. il risultato è stato che la squadra rendeva malissimo, alcuni giocatori non lo seguivano più e il nostro gioco era diventato prevedibile e sterile. non sto dicendo che doveva vincere la cl o chissà che. parlo solo di prestazioni e motivazioni. era opportuno cambiare, anche solo per il fatto che allegri non riusciva più ad essere un fattore positivo come lo era stato negli anni precedenti a cardiff

Se non ricordo male, ma posso sbagliare, prima dell'eliminazione con Ajax in Champion, Allegri e la Juve ribaltarono un 2 a 0 rimediato con l'Atletico di Simeone cosa non semplice, grande merito a Ronaldo certo ma la squadra era certamente con lui.   

[Sentenza ( il Cattivo) 2.439]

14 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Se non ricordo male, ma posso sbagliare, prima dell'eliminazione con Ajax in Champion, Allegri e la Juve ribaltarono un 2 a 0 rimediato con l'Atletico di Simeone cosa non semplice, grande merito a Ronaldo certo ma la squadra era certamente con lui.   

vabbè ma che valore può avere citare una partita a fronte di due anni da schifo? come dire pirlo ha dimostrato di essere un grande allenatore perchè ha vinto contro il barca ai gironi.. quello di cui parlo io era più tutto il periodo in generale... magari in quel determinato momento la squadra era con lui, ma negare che a fine anno aveva perso gran parte di quel rispetto ( forse la parola è sbagliata, ovvio che lo rispettassero, ma non lo seguivano più) sarebbe quantomeno negare la realtà. 
grandi meriti in generale, bella quella partita contro l'atletico, ma nel complesso le ultime due stagioni non ho visto l'allegri dei primi 3 anni, che era favoloso. 

[Snow Syfer 1.164]

19 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Non so chi sia un allenatore TOP EUROPEO, perchè la storia ci racconta che:

-Sacchi, quello che la stampa di regime ha elevato a grande innovatore, senza i soliti noti pur allenando il Real, e nuovamente il Milan non ha più vinto.

-Guardiola lontano da Barcellona (Bayer, M.C.) facendo spendere mln. ai club non ha più vinto.

Quindi resto dell'avviso che i grandi allenatori li fanno i grandi giocatori, che a loro volta fanno le grandi squadre.

   

cosa vuoi che ti dica, non c'è un parametro matematico. Se valgono solo le vittorie allora il parametro vale anche per la juve che sarebbe molto in basso tra le squadre top europee.

Senza grandi giocatori non vinci, è vero, ma serve la guida giusta, guarda del bosque, prese  da sconosciuto una squadra di campioni che non vinceva più e è andato a vincere tutto con club e nazionale.

Klopp ha interrotto l'egemonia del bayern in germania, è arrivato in finale di champions, ha vinto la champions a liverpool, ha riportato dopo 30 anni la premier. Lo ha fatto con squadre costruite prima nel gioco che nei nomi

[Robby2261 2.298]

4 minuti fa, Snow Syfer ha scritto:

Se valgono solo le vittorie allora il parametro vale anche per la juve che sarebbe molto in basso tra le squadre top europee.

Io su questo dissento per un semplice motivo, ovviamente nei Palmares il secondo non ha la ribalta, ma in un torneo come la Champion arrivare a giocare 9 volte la finale significa tanta roba anche se hai vinto solo in due occasioni. 

[Snow Syfer 1.164]

1 minuto fa, Robby2261 ha scritto:

Io su questo dissento per un semplice motivo, ovviamente nei Palmares il secondo non ha la ribalta, ma in un torneo come la Champion arrivare a giocare 9 volte la finale significa tanta roba anche se hai vinto solo in due occasioni. 

io non sostengo il contrario però è anche vero che non possiamo aggiustarci i parametri come torna comodo a noi

[Robby2261 2.298]

10 minuti fa, Snow Syfer ha scritto:

io non sostengo il contrario però è anche vero che non possiamo aggiustarci i parametri come torna comodo a noi

Non è mai stato il mio intento, la mia "crociata" riguarda piuttosto la speranza che quando si giudica si sia il più possibile scevri da preconcetti e giudizi negativi a prescindere. Perchè nel caso ci si comporta esattamente come coloro che sminuiscono o esaltano tutto ciò che approda alla Juve o se ne va dalla Juve, gli ultimi e più eclatanti esempi sono Ronaldo e Conte.   

[Snow Syfer 1.164]

4 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Non è mai stato il mio intento, la mia "crociata" riguarda piuttosto la speranza che quando si giudica si sia il più possibile scevri da preconcetti e giudizi negativi a prescindere. Perchè nel caso ci si comporta esattamente come coloro che sminuiscono o esaltano tutto ciò che approda alla Juve o se ne va dalla Juve, gli ultimi e più eclatanti esempi sono Ronaldo e Conte.   

dovrebbe essere facoltà di una mente media quella di saper farsi un'opinione diversa da quella guai a chi mi tocca la mamma

[ZizouZidane 15.409]

21 ore fa, Snow Syfer ha scritto:

io in famiglia ho un procuratore fifa.

 

"Secco, di mestiere, si occupa di calciatori. Li vede ogni giorno, li studia, valuta relazioni (complicate e dettagliate quanto non immagini neanche) stilate da addetti ai lavori (che, a loro volta, fanno questo nella vita). Ogni giorno. Dopo di che, si confronta con altri colleghi che si occupano di soldi e che gli dicono chi si può acquistare e chi, invece, no."

 

"Moggi, di mestiere, si occupa di calciatori. Li vede ogni giorno, li studia, valuta relazioni (complicate e dettagliate quanto non immagini neanche) stilate da addetti ai lavori (che, a loro volta, fanno questo nella vita). Ogni giorno. Dopo di che, si confronta con altri colleghi che si occupano di soldi e che gli dicono chi si può acquistare e chi, invece, no."

 

etc etc etc

 

la declaratoria del mestiere vale per tutti, poi ognuno lo interpreta alla sua maniera, a volte si va oltre il ragionevole.

 

Ma soprattutto stiamo discutendo sul nulla perchè se domani mattina AA licenziasse Paratici direste che non è per i suoi errori.  

 

 

Perdonami, non ti seguo.

[J Solo 5.417]

C'è sempre e solo un colpevole, chi decide. Il resto esegue ordini (in dirigenza) o fa quello che il capo supremo permette (giocatori amici).

[Snow Syfer 1.164]

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami, non ti seguo.

quella frase che hai scritto su paratici la puoi mettere a un secco come a un moggi. Poi dipende da come interpreti il mestiere e può anche essere prima era un top e poi sei calato.

 

detto ciò: questo grosso staff che ha paratici non gli ha permesso di sapere che suarez non aveva passaporto...permettimi mi sembra assurdo. Parole di suarez  agli atti dela procura, non illazioni dei tifosi