Modello Bayern Monaco, utopia o possibilità?

[zebra67 11.296]

La società deve far meglio, scegliere una strada e mantenerla, infischiandosene degli umori dei tifosi.

Anche perché, pur ipotizzando che si facesse influenzare dagli umori dei tifosi, a quali dovrebbe dare ascolto?

Le tristi vicende sul fronte-allenatori degli ultimi 3 anni sono sotto gli occhi di tutti.

Anch riguardo il modello societario da seguire, 3-4 anni fa si diceva che ci volevano i grandi campioni seguendo il modello Real Madrid: spendo molto, ma spendo bene, gente abituata a certe battaglie su certi palcoscenici, e poi li blindo contrattualmente.
Oggi il modello è il Real, ma nel frattempo un paio di anni fa eravamo passati attraverso il modello-Liverpool.

Mah, personalmente ritengo che la Juve debba semplicemente trovare una strategia solida, concreta e sostenibile, sia a livello di allenatore-moduli di gioco, sia a livello di acquisti, sia a livello di monte-ingaggi, e avere la forza di mantenerla a prescindere, per almeno un paio di stagioni, da risultati, mugugni, pressioni.

Dopo 24 mesi di lavoro, si tirano le somme.

Negli ultimi 36 mesi questo non è stato fatto e i risultati si sono visti...

[*Julian* 9.394]

56 minuti fa, Walking Around ha scritto:

Io non conosco l'argomento 

Ma davvero il bayern è così ben visto fuori dalla Baviera?

No. Notoriamente e' odiato da tutti quelli che non lo tifano, esattamente come capita a noi. Molti club rivali, tra cui BVB e Schalke, dichiaratamente non vogliono far affari con loro. 

Sono le stesse scemenze che si credono all'estero di noi, che monopolizziamo il calcio italiano, e bla bla bla.

[shere kan 4.364]

Mi sembra inutile tentare di imitare altre realtà diverse dalla nostra.

Piuttosto, in casa Juve dovrebbero riprendere a lavorare al meglio, senza guardare in faccia nessuno. Forse sì è creata una rete di legami e amicizie interne ed esterne che non permette più a chi deve prendere le decisioni di agire in autonomia. Può succedere. In tal caso, la proprietà deve fare piazza pulita e sostituire tutti, insediando dei manager nuovi, capaci oltremodo di intervenire sul mercato in maniera più incisiva e meno dilettantistica di quanto viene fatto oggi. Basta farsi dominare dai procuratori, bisogna agire in autonomia, senza sottostare ai ricatti. Così come con i giocatori. Che pensino soltanto ad allenarsi il giusto e scendere in campo. Sono ben pagati per farlo, mi pare.

Da ultimo vorrei spendere due parole per tutti coloro che si indignano per la mancanza di riconoscenza verso chi vince da un decennio: nel lavoro, qui si tratta proprio di quello, la riconoscenza non può esistere. Se dopo anni di onorato e proficuo servizio inizio a sbracarmi e faccio vaccate, il mio capo mi prende per il colletto e mi sbatte fuori a calci nel retro. Perché non dovrebbe succedere anche nella Juve di oggi?

[*Julian* 9.394]

55 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

li godono se il bayern trionfa perchè porta in alto la bundesliga

Mi sa che non hai mai visto le partite di Champions del Bayern in qualche locale non bavarese. Tutti tifosi di Barca e Real  

[Mark92 3.637]

ogni anno la juve non vince la champions e la vince un' altra squadra 

 

ogni anno escono i toppic "modello (squadra che ha vinto la champions l'anno prima) 

 

prima c'era il modello atletico madrid, puntare sulla grinta, sul senso di gruppo ecc..

prima era il modello barcellona, puntare sulla cantera e menate simili

poi era il modello real, crescere come fatturato e cercare campioni e boiate simili

poi era il modello liverpool quello vincente....

ora il modello vincente è il modello bayern .....

 

dai .... basta

[MiD97 3]

utopia, il bayern gode di una posizione strafavorevole di fatto il calcio in germania è bayern monaco, si possono permettere di prendere giocatori a 0 di livello mondiale non come noi che prendiamo gli scarti di altri club, come hanno detto rischiano anche giocatori giovanissimi li mettono a prorpio agio e se non si vince si costruisce veramente per la vittoria,infatti il bayern non faceva una finale da 7 anni, ma sai che prima o poi ci arriverà 

[Cesarini Bizona 97]

14 ore fa, Mastro Le Roy ha scritto:

No, modello JUVENTUS. 
 

Quello che è stato accantonato da Paratici e Nedved comprando Ronaldo quando non potevamo permettercelo, e allontanando Allegri.

Max Allegri dopo Cardiff disse che la differenza tra Juve e Real stesse in CR7, a freddo continua a ripetere che la differenza la fece in finale la difesa. Acquistammo CR7 convinti che, uno, fosse l'ultimo step a livello sportivo e, due, ci potesse dare visibilità (soprattutto commerciale e mediatica) internazionale. Sull'obiettivo uno i fatti ci hanno dato torto, sul punto due non ho le competenze per dare una risposta ma nutro i miei seri dubbi che sia stato un successo per il bilancio. Sul modello Juve sono d'accordo con te: è quello che ci ha permesso di avere Platini pagandolo un tozzo di pane su cui ci mise lui il foie gras, Zidane quando ancora non era un top mondiale, un Barzagli pagandolo un altro tozzo di pane su cui ci ha messo il lampredotto. E 11 piemontesi tosti in campo, sempre, fino alla fine. Evitiamo di importare modelli che siamo italiani, starei per aggiungere purtroppo, e come cultura sportivo/calcistica siamo quelli che tirano giù gli scooter dalle gradinate, abbiamo infiltrazioni mafiose nelle curve, urliamo maiale ad un signore come Ancelotti, assaltiamo i pullman delle squadre con sassaiole.

[SimoJuventinoDoc 2.166]

14 ore fa, garrison ha scritto:

Per seguire il modello bayern devi avere il loro fatturato o avvicinarti.

Che è di circa 700 milioni di euro (nel 2019), quasi tutto speso per la squadra (l'utile é di pochi milioni).

Il modello Bayern non é tanto o solo dirigenti capaci, ma é innanzitutto SOLDI a disposizione. Poi li han spesi per lo più bene a fronte che so di un Manchester United, é indubbio.

Ma non c'entra niente con la situazione della Juve, che ha 200 milioni in meno minimo di fatturato ed é in Italia, nazione sempre più povera (anche di talento calcistico).

Sinché si pensa che per copiare il modello Bayern basterebbero dirigenti più capcaci o talent scout o menate simili, di strada per me se ne fa poca.

Lo so che devi fare il difensore d'ufficio della dirigenza (spero ancora per poco visto che di rinnovi ancora niente.....) , Ma non è solo questione di soldi ma anche di mentalità e competenza. Certo, la mentalità non è  ascrivibile solo ai nostri dirigenti ma all'Italia, ma non per questo sono meno colpevoli. Laggiù i 33/34enni si ritirano o vanno a svernare da qualche altra parte, qui ci si aggrappa ai 36enni. E no, non è solo un fatto di soldi, basta vedere l'età dei giocatori più pagati della nostra storia. Acquisti che nessuna big europea avrebbe minimamente fatto.

Il fatto di pensare solo all'oggi è la rovina sia della Juventus che dell'Italia in generale.

[*Julian* 9.394]

Adesso, Cesarini Bizona ha scritto:

Max Allegri dopo Cardiff disse che la differenza tra Juve e Real stesse in CR7, a freddo continua a ripetere che la differenza la fece in finale la difesa. Acquistammo CR7 convinti che, uno, fosse l'ultimo step a livello sportivo e, due, ci potesse dare visibilità (soprattutto commerciale e mediatica) internazionale. Sull'obiettivo uno i fatti ci hanno dato torto, sul punto due non ho le competenze per dare una risposta ma nutro i miei seri dubbi che sia stato un successo per il bilancio. Sul modello Juve sono d'accordo con te: è quello che ci ha permesso di avere Platini pagandolo un tozzo di pane su cui ci mise lui il foie gras, Zidane quando ancora non era un top mondiale, un Barzagli pagandolo un altro tozzo di pane su cui ci ha messo il lampredotto. E 11 piemontesi tosti in campo, sempre, fino alla fine. Evitiamo di importare modelli che siamo italiani, starei per aggiungere purtroppo, e come cultura sportivo/calcistica siamo quelli che tirano giù gli scooter dalle gradinate, abbiamo infiltrazioni mafiose nelle curve, urliamo maiale ad un signore come Ancelotti, assaltiamo i pullman delle squadre con sassaiole.

Esatto.

Innestare modelli appartenenti a realta' distanti e' improbabile, piangersi addosso per "il sistema calcio italiano" e' invece patetico.

Ma siamo un paese in cui manca essenzialmente il senso di responsabilita': e' sempre colpa di qualcosa di piu' grande di noi. E se gli altri fanno bene, non sono piu' bravi, ma sono aiutati da quell'organismo superiore. 

[Marco Ballotta 112]

14 ore fa, Atlantic ha scritto:

Agnelli l'aveva anche dichiarato, prima di farsi prendere dalle manie di grandezza e mandare tutto in vacca.

Bah vediamo Suning e le sue manie di grandezza dove lo porteranno..

[il_commentatore 1.078]

Qualcosa sta cambiando alla Juve, la politica dei giovani è importante e anche in società lo ripetono spesso.

Vediamo ...

[SuperEagle 6.404]

20 minuti fa, *Julian* ha scritto:

Mi sa che non hai mai visto le partite di Champions del Bayern in qualche locale non bavarese. Tutti tifosi di Barca e Real  

Per forza.

La “solidarietà” interna, il tifo per il movimento calcistico nel suo complesso, impone una alternanza tra i vincitori. Più vince la stessa squadra, più sarà odiata/invidiata, meno tifosi si identificheranno in essa come rappresentativa della propria nazione.

E’ ovvio.

Si è parlato, e si parla di competitività del calcio spagnolo e inglese perché tante squadre di questi paesi hanno vinto, o sono arrivate in finale nelle varie coppe europee in tempi recenti. E per una discreta alternanza anche nei tornei interni (tre vincitori, anziché sempre il solito).

Lo stesso non si fa in Italia, Francia e Germania perché, a parte rare parentesi (Inter, Lione, Dortmund) questi movimenti sono stati sostanzialmente inesistenti ad alti livelli di recente, vantando un ranking significativo solo grazie alle loro tre squadre di punta.

Simpatie e antipatie dipendono, in larga parte, da questo fattore.

[NOVANTESIMO 1.871]

Sarebbe stato sufficiente programmare con raziocinio e non affidarsi alla vendita delle magliette ed all'appeal per aumentare introiti da girare a primedonne. Il monte ingaggi da top club non scende in campo...

Sarebbe stato sufficiente questo.

[AlexLeStrange 5.453]

C'eravamo quasi, qualche anno fa. Poi abbiamo sputtanato tutto

[CercasiJUVEsmarrita 2.936]

Mai come adesso Utopia.

Loro non fanno e disfano reparti della rosa in continuazione, qualche errore lo commettono anche loro, ma hanno programmazione. Hanno una rosa completa in ogni reparto (basta dire che hanno Roca, Choupo-Moting e Douglas Costa che non giocano praticamente mai), mica si presentano al via con un solo terzino di ruolo, tre attaccanti in croce, una mediana inferiore a quella dell'Hellas Verona etc

[Bayes 1.271]

Il Bayern è in Germania, la nazione più ricca, potente, unita e all'avanguardia d'Europa. La Juve è in Italia, la nazione più in crisi, debole, divisa e arretrata d'Europa. Purtroppo finché il paese non avrà una classe dirigente competente, e che non cerca soluzioni facili o utopie, qualunque attività imprenditoriale sarà frenata nel suo sviluppo.

[tidd 2.884]

A quanti post del tipo "I club tedeschi favoriscono il Bayern" siamo arrivati? Ho perso il conto

[Pinturicchio1988 10]

il modello Bayern purtroppo non è replicabile da nessuno.

grazie all' azionariato popolare con Audi e Allianz all'interno è economicamente super solido, all'Allianz Arena hanno uffici e sky box utilizzabili anche come abitazione che gli garantiscono entrate aggiuntive mostruose, in Germania hanno il monopolio del mercato e spesso comprano campioni a parametro 0 (vedi Lewandovski) e a parte qualche squadra la Bundes è un campionato ridicolo quindi possono permettersi di lanciare anche 2-3 giovanissimi che tanto vincono comunque.

 

la loro forza economica si vede dal fatto che panchinano senza problemi Lucas Hernandez e Pavard, 120mln in due solo di cartellini.

[Il Magnanimo 1.241]

Non è utopia, al netto delle idiozie che leggi in questo forum della Germania che "ama" il Bayern (un esempio su tutti Vidal che pur di non lasciarlo al Bayern fu venduto a noi a pochi spicci)

è semplicemente un lavoro lungo che passa dal consolidamento del settore giovanile all'aumento della pesca nel mercato interno, che è una cosa che noi facevamo fino al 2016 quando ha preso le redini il dinamico duo, col risultato che i migliori giovani del nostro campionato (che ad alcuni qui fanno e fanno schifo a confronto dei nomi esotici) sono finiti altrove (con alterne fortune vedi Tonali e Barella) mentre noi siamo finiti a strapagare bidoni o a pescare giocatori assolutamente nella norma (McKennie).

Certo esiste una importante differenza tra Italia e Germania

in Italia le squadre si reggono sui cartellini che posseggono e sui diritti tv, in Germania si arricchiscono di sistema con stadi e ricavi commerciali

Non è un caso se i due paesi siano lontani anni luce

[xSlevinx 887]

La Bundesliga non è la serie A. C'è il Bayern e poi ci sono le altre. La seria A, per quanto noi abbiamo più titoli in ampiezza, è generalmente sempre stato un torneo più equilibrato. In più, prima di venderci un giocatore, ci fanno dannare.

[Juke Luke 1.880]

Il punto focale è che anche noi tifosi dobbiamo smettere di pretendere sempre lo scudetto, anno dopo anno! Dopo nove anni anni di vittorie in Italia, se si vuole intraprendere un percorso europeo, bisogna impostare un certo tipo di gioco, con determinati giocatori e un allenatore CORAGGIOSO! E noi dobbiamo avere più pazienza e dare il tempo di costruire, e non parlare di fallimento se non si arriva primi.

Venendo alla dirigenza la sua colpa massima è che continua a costruire squadre impostando il mercato sulle occasioni, è ora di cambiare modus operandi!

Sia l'anno scorso che quello in corso si era cominciato bene, giocando un calcio offensivo, propositivo, a buoni ritmi e anche se c'era una certa discontinuità bisognava insistere su quella strada! E invece no...A un certo punto siamo tornati a giocare con catenaccio e contropiede, ritmi bassi, aspettando l'avversario. Qui il mister è venuto a mancare, ha cambiato il canovaccio per avere risultati immediati ed è successo che siamo andati peggio (ed è successo lo stesso l'anno scorso con Sarri).

Ora la Juve è una squadra ibrida, senza identità.

[Fuorionda 4.219]

Per arrivare a quel livello servivano strategie di programmazione e pianificazione nel lungo termine che la Juventus anche a livello sportivo non ha saputo fare. 

Vi faccio un esempio:

Anziché pianificare l'integrazione di giovani calciatori di talento come negli anni ha saputo fare il Bayern, la Juventus ha cercato la scorciatoia con operazioni giocatori attempati e svincolati facendo lievitare esponenzialmente il monte ingaggi. O con la scorciatoia Ronaldo, cercando di scimmiottare il Real Madrid come ad esempio è avvenuto con l'ultima scelta di Pirlo pensando di replicare quel che avevano fatto i blancos con Zidane... 

 

Tutte idee contraddittorie e arraffazzonate che nel lungo termine stanno ora presentando il conto.

 

 

[CR.7 1.138]

Tutto è possibile. Certo saremo tutti molto più vecchi se e quando avverrà.



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[LE6END 9.718]

Impossible

[Campo Combi 4.468]

-non credo proprio che tutto il movimento tedesco aiuti il Bayern! esisterebbero ancora tifosi di altre squadre tedesche

se tutti sapessero che tanto si cerca di aiutarne sempre una, che dovra' vincere?

-donnarumma non e' stato allevato in casa, ammesso che si possa definire un talento