Modello Bayern Monaco, utopia o possibilità?

[garrison 45.007]

4 minuti fa, dampyr ha scritto:

era una vita con leggevo le fesserie che scrivevi. per oggi ho saturato

Vedi la differenza è che tu sostieni che scrivo fesserie, per me le tue sono solo opinioni sbagliate e smentite sai fatti (quelli veri). Amen.

Poi se non ci tieni a leggermi passa oltre, non è un problema sei te che hai citato un mio post.

[bianconeroebasta 26]

Il modello Bayern, francamente, è la rovina del calcio tedesco, perchè da anni non hanno squadre paragonabili. Detto ciò però non ci sono le condizioni economiche per paragonarci seriamente. Non abbiamo Allianz, Audi e Adidas come proprietari e abbiamo un fatturato troppo basso per metterci al loro fianco. Loro di * die mercato ne hanno fatte tante negli ultimi anni (Kroos per esempio) ma al contrario di noi non hanno avuto la necessitá di privarsi dei loro pezzi più pregiati. Anche un Alaba parte non tanto per le sue pretese economiche, che il Bayern sicuramente portrebbe anche accontentare, ma parte per una questione quasi "filosofica". Queste decisioni i bavaresi le prossono prendere perche vogliono prenderle, non per motivi di bilancio come noi.  

[alex65viareggio 3.828]

5 ore fa, maur0 ha scritto:

Lascialo perdere quello, oltre ad avere la mamma che si crede una ragazzina di 15anni, è troppo preso dall'essere il ragazzo dell'influencer di turno oltre ad essersi infortunato ad entrambe le ginocchia non sapendo gestire l'esuberanza fisica con i propri limiti fisici, si deve essere anche in grado di sapere fino a che punto il proprio fisico regge lo sforzo atletico e sapersi allenare bene, ma la testa è occupata a fare altro

Dici....

[German 3.662]

Il modello Bayern si può applicare solo in Germania. Il potere che hanno i bavaresi in Bundesliga è 100volte quello della Juve in Serie A. 

 

Potevamo gestire meglio l'enorme gap che avevamo creato dopo l'arrivo di Ronaldo. Con cancelo can ecc... Avevamo una squadra top che andava solo svecchiata di anno in anno inserendo giovani promettenti in un organico clamoroso a livello di esperienza. 

 

Invece si è deciso di tirare il * indietro dopo un solo anno, siamo andati all-in con una mano debole per ritrovarci, complice anche il Covid, con un fallimento economico e sportivo a solo due anni di distanza da quell'annata che (tolta la doppia sfida con l"Ajax) ci aveva spedito nel l'Iperuranio delle top 8 per fatturato, rosa, prospettive, tasso tecnico, appeal. 

 

Se prendi Ronaldo e vai all-in, non puoi tirarti indietro dopo un anno. 

[dominio 1.451]

5 ore fa, The Young Pope ha scritto:

Esatto, sarebbe stato meglio farli sprofondare tutti e pasteggiare sulle loro carcasse ma purtroppo abbiamo il cuore grande 

Due sono le cose o siamo degli inacapaci oppure La nostra società è collusa

[zebra67 11.286]

18 ore fa, Sceriffo Hood ha scritto:

nessuna garanzia, ma almeno invece di rabiot e ramsey a parametro zero andavi a cercare un cc decente peggio di loro non poteva essere

Capisco, ma io ormai penso che la dirigenza abbia idee piuttosto confuse e preferirei che venisse messo in piedi (da altri) un progetto magari modesto, senza tanti voli pindarici, ma portato avanti con coerenza.

[*Julian* 9.394]

22 ore fa, Gilmour88 ha scritto:

Vabè tra tifosi si...io intendevo tra società,non c'è l'ostracismo che c'è in Italia contro di noi.

Non ho mai letto di clausole anti-bayern nei contratti dei giocatori per esempio,mentre si vedono quelle anti - Juve per dire.

E hai letto male. 

A parte che non esistono nemmeno quelle "anti-Juve", non strettamente parlando perlomeno. Schalke e BVB hanno negli ultimi anni intrapreso una politica anti-Bayern sul mercato. Secondo te perche' Lewandowski e Goretzka ci sono finiti a zero? Il Bayern li voleva un anno prima. Senza parlare di quelli che si e' preferito dare all'estero purche' non finissero al Bayern.

Piuttosto, bisognerebbe discutere del fatto che in Germania, culturalmente, non esiste la frenesia del giocatore da cedere in caso di mancato rinnovo ad un anno dalla scadenza. Poi se Lewandowski e Goretzka si impuntano e vogliono andare (soltanto) al Bayern, c'e' poco da fare. Ma quanto si legge su una studiata collaborazione tra club per favorire il Bayern, e indirettamente, stimolare la crescita dell'intero movimento, e' una delle baggianate piu' grosse lette da queste parti (e se ne sono lette). E ogni tedesco ne riderebbe.

[*Julian* 9.394]

16 ore fa, bianconeroebasta ha scritto:

Loro di * die mercato ne hanno fatte tante negli ultimi anni (Kroos per esempio)

Tante? E quali? Mi viene in mente solo Renato Sanches. Gli altri, chi piu' chi meno, hanno dato tutti il loro contributo. Persino Lucas Hernandez sta facendo molto bene quest'anno.

Kroos non c'entra nulla: voleva andare al Real. 

20 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Beh ma se dico che il Dortmund negli ultimi anni si è lasciato depredare dal Bayern dico una scemenza? Lewandowski, Goetze, Hummels...

Si'. Dici doveva incatenarli?

[Juvecentus84 4.721]

Mi basterebbe ritrovare il modello Juventus, quello fatto di squadre forti e complete, rose equilibrate, dirigenti capaci e calciomercati intelligenti

[Amadir 4.804]

12 minuti fa, *Julian* ha scritto:

E hai letto male. 

A parte che non esistono nemmeno quelle "anti-Juve", non strettamente parlando perlomeno. Schalke e BVB hanno negli ultimi anni intrapreso una politica anti-Bayern sul mercato. Secondo te perche' Lewandowski e Goretzka ci sono finiti a zero? Il Bayern li voleva un anno prima. Senza parlare di quelli che si e' preferito dare all'estero purche' non finissero al Bayern.

Piuttosto, bisognerebbe discutere del fatto che in Germania, culturalmente, non esiste la frenesia del giocatore da cedere in caso di mancato rinnovo ad un anno dalla scadenza. Poi se Lewandowski e Goretzka si impuntano e vogliono andare (soltanto) al Bayern, c'e' poco da fare. Ma quanto si legge su una studiata collaborazione tra club per favorire il Bayern, e indirettamente, stimolare la crescita dell'intero movimento, e' una delle baggianate piu' grosse lette da queste parti (e se ne sono lette). E ogni tedesco ne riderebbe.

Più che culturale, la frenesia è economica.

 

Se economicamente stai con le pezze e DEVI fare ogni anno metà del fatturato di Amazon in plusvalenze per restare a galla, perdere un buon giocatore a zero è una tragedia.

 

Basta vedere anche in Inghilterra, Can e Ramsey si sono fatti tranquillamente il loro ultimo anno in campo, Milik è stato spedito in tribuna finchè DeLa non è riuscito a piazzarlo, anche solo per due spicci.

 

Quasi anomala in questo senso la situazione di Donnarumma, ma lui gioca anche perchè i sostituti sono gran peggio.

[Pardocurioso 82]

Due situazione completamente diverse , due società però che qualche punto di contatto nel loro modo di fare azienda .. il problema che loro costruiscono da sempre fuoriserie noi auto pure belle ma cui manca sempre qualcosa per eccellere ... negli ultimi anni abbiamo perso identità e visione .. in passato certi profili di giocatori sarebbero stati acquistati per dare continuità di progetto : mi riferisco ai Barella del Cagliari ( per caratteristiche d temperamento e’ proprio il profilo tipo Juve  .. contrariamente ad esempio di Bernardeschi al di là delle qualità meramente tecniche ) , ai Donbarumns ( quando vidi giovane sembrava sul punto di aver smarrito alcune certezze  la juve storicamente si sarebbe fatta sotto per scsuisirme lff ed prestazioni  scommettendoci ) , i Locatelli et similia non sono dei fenomeni ma aiutano a creare un senso di appartenenza .. trovato un blocco italiano  ( a cui aggiungevi Chiesa ) poi innestando i delight e i mckennie tu hai una squadra equilibrata e di prospettiva che crescerà accanto a quei elementi esperti e di valori che hai .. se tu prendi i Ramsey o Rabiot che cosa apportano alla tua visione?? Ronaldo doveva  essere il valore aggiunto non l’unico valore ... la Juve ha sconfessato se stessa ... sono i tardelli , i marchisio, i cabrini , i chiellini, i Ferrara , i Conte, bonini , i dilivio e i barzagli che ti creano la base ... basterebbe guardare il Bayern e vedere come agiscono da sempre .. le ciliegine sono ciliegine e di mettono doors la torta !!

[*Julian* 9.394]

7 minuti fa, Amadir ha scritto:

Più che culturale, la frenesia è economica.

 

Se economicamente stai con le pezze e DEVI fare ogni anno metà del fatturato di Amazon in plusvalenze per restare a galla, perdere un buon giocatore a zero è una tragedia.

 

Basta vedere anche in Inghilterra, Can e Ramsey si sono fatti tranquillamente il loro ultimo anno in campo, Milik è stato spedito in tribuna finchè DeLa non è riuscito a piazzarlo, anche solo per due spicci.

 

Quasi anomala in questo senso la situazione di Donnarumma, ma lui gioca anche perchè i sostituti sono gran peggio.

Non che loro siano contenti. Subito dopo il suo annuncio, Goretzka fu messo fuori squadra... Tanto per confermare "glie li regalano col sorriso"  

[*Julian* 9.394]

8 minuti fa, Pardocurioso ha scritto:

Due situazione completamente diverse , due società però che qualche punto di contatto nel loro modo di fare azienda .. il problema che loro costruiscono da sempre fuoriserie noi auto pure belle ma cui manca sempre qualcosa per eccellere ... negli ultimi anni abbiamo perso identità e visione .. in passato certi profili di giocatori sarebbero stati acquistati per dare continuità di progetto : mi riferisco ai Barella del Cagliari ( per caratteristiche d temperamento e’ proprio il profilo tipo Juve  .. contrariamente ad esempio di Bernardeschi al di là delle qualità meramente tecniche ) , ai Donbarumns ( quando vidi giovane sembrava sul punto di aver smarrito alcune certezze  la juve storicamente si sarebbe fatta sotto per scsuisirme lff ed prestazioni  scommettendoci ) , i Locatelli et similia non sono dei fenomeni ma aiutano a creare un senso di appartenenza .. trovato un blocco italiano  ( a cui aggiungevi Chiesa ) poi innestando i delight e i mckennie tu hai una squadra equilibrata e di prospettiva che crescerà accanto a quei elementi esperti e di valori che hai .. se tu prendi i Ramsey o Rabiot che cosa apportano alla tua visione?? Ronaldo doveva  essere il valore aggiunto non l’unico valore ... la Juve ha sconfessato se stessa ... sono i tardelli , i marchisio, i cabrini , i chiellini, i Ferrara , i Conte, bonini , i dilivio e i barzagli che ti creano la base ... basterebbe guardare il Bayern e vedere come agiscono da sempre .. le ciliegine sono ciliegine e di mettono doors la torta !!

Esatto. Ci si sofferma sui Lewandowski, e ci si dimentica di tutto il resto: Kimmich, Müller, Gnabry, Coman, Alphonso Davies, Musiala, ... li hanno presi depredando le big delle loro stelle?

[Amadir 4.804]

12 minuti fa, *Julian* ha scritto:

Non che loro siano contenti. Subito dopo il suo annuncio, Goretzka fu messo fuori squadra... Tanto per confermare "glie li regalano col sorriso"  

No, ma credo che nessuno pensi davvero che le altre squadre crucche regalino i giocatori al Bayern, men che meno volentieri.

 

SEMBRA che sia così perchè il loro "peso" nella Bundes, sia economico che di prestigio, è tale per cui possono permettersi di "tiranneggiare".

[*Julian* 9.394]

5 minuti fa, Amadir ha scritto:

No, ma credo che nessuno pensi davvero che le altre squadre crucche regalino i giocatori al Bayern, men che meno volentieri.

 

SEMBRA che sia così perchè il loro "peso" nella Bundes, sia economico che di prestigio, è tale per cui possono permettersi di "tiranneggiare".

Perche' competono ad armi pari. Bisogna chiedersi se lo stesso accade da noi, guardando al caso inter e alle vicissitudini finanziarie di molti club italiani che navigano nei debiti. Ma se il BVB vende qualcuno per mantenere i conti a posto, sono una succursale degna di insulti  

Poi gli stessi aprono i topic chiedendo il fallimento dell'inter. Ma quella e' un'altra storia (di ipocrisia)  

[robros 4.368]

Il 23/3/2021 Alle 19:20, thade74 ha scritto:

Adesso tornare indietro sarebbe percepito come un ridimensionamento.

Ma è quello che succederà. Giocoforza. Per ricominciare un ciclo è necessario partire da gente giovane, o comunque ancora non affermata, che crei un gruppo forte e che poi cresca, puntellata (dopo) da qualche campione affermato. La strada alternativa è buttare ogni anno sul mercato dai 150 ai 250 milioni di euro. E non è nelle nostre possibilità. Delle percezioni chissenefrega. Tanto il tifoso si lamenta, ma se poi la squadra comincia a rendere si consola eccome 

[robros 4.368]

Il modello Bayern non solo è possibile imitarlo. E' l'unica possibilità per la Juve di stare al vertice in una situazione economica sostenibile.

 

Il che non vuol dire essere come il Bayern, vuol dire avere lo stesso approccio. Puntare su gente di talento, non affermata. Non lanciarsi in acquisti a tre cifre. Lasciar perdere le figurine. Che poi ti fan fare figuracce.

 

Con una gestione così, comunque, lo sfizio per qualche acquisto roboante ogni tanto ce lo potremmo permettere.

[Edivad 546]

5 minuti fa, robros ha scritto:

Ma è quello che succederà. Giocoforza. Per ricominciare un ciclo è necessario partire da gente giovane, o comunque ancora non affermata, che crei un gruppo forte e che poi cresca, puntellata (dopo) da qualche campione affermato. La strada alternativa è buttare ogni anno sul mercato dai 150 ai 250 milioni di euro. E non è nelle nostre possibilità. Delle percezioni chissenefrega. Tanto il tifoso si lamenta, ma se poi la squadra comincia a rendere si consola eccome 

Concordo in pieno. Ora siamo entrati nella fase del costruire e ci vuole tempo.

[thade74 673]

19 minuti fa, robros ha scritto:

Ma è quello che succederà. Giocoforza. Per ricominciare un ciclo è necessario partire da gente giovane, o comunque ancora non affermata, che crei un gruppo forte e che poi cresca, puntellata (dopo) da qualche campione affermato. La strada alternativa è buttare ogni anno sul mercato dai 150 ai 250 milioni di euro. E non è nelle nostre possibilità. Delle percezioni chissenefrega. Tanto il tifoso si lamenta, ma se poi la squadra comincia a rendere si consola eccome 

Infatti ho scritto che è difficile, non impossibile. Poi dipende se i risultati sportivi riescano davvero ad arrivare, altrimenti la percezione di ridimensionamento diventa magicamente realtà. Aggiungo che sarebbe utile comprendere se il progetto del presidente, da lui dichiarato, di prendere il nuovo Ronaldo a 24/26 anni sia davvero ancora realizzabile in un modello di crescita Bayern-style.

[robros 4.368]

1 minuto fa, thade74 ha scritto:

sarebbe utile comprendere se il progetto del presidente, da lui dichiarato, di prendere il nuovo Ronaldo a 24/26 anni sia davvero ancora realizzabile in un modello di crescita Bayern-style

Lo potrà diventare se prima si torna ad un certo tipo di gestione. Quella degli ultimi tre anni ha un po' allontanato la Juve da quell'obiettivo (e c'è stato pure il Covid), mentre forse Agnelli, quando fece quella dichiarazione, si illudeva fosse un po' piu' vicina. Non credo cioè che oggi la rifarebbe. Perchè il tempo ora non è quello.

[Gilmour88 2.479]

3 ore fa, *Julian* ha scritto:

E hai letto male. 

A parte che non esistono nemmeno quelle "anti-Juve", non strettamente parlando perlomeno. Schalke e BVB hanno negli ultimi anni intrapreso una politica anti-Bayern sul mercato. Secondo te perche' Lewandowski e Goretzka ci sono finiti a zero? Il Bayern li voleva un anno prima. Senza parlare di quelli che si e' preferito dare all'estero purche' non finissero al Bayern.

Piuttosto, bisognerebbe discutere del fatto che in Germania, culturalmente, non esiste la frenesia del giocatore da cedere in caso di mancato rinnovo ad un anno dalla scadenza. Poi se Lewandowski e Goretzka si impuntano e vogliono andare (soltanto) al Bayern, c'e' poco da fare. Ma quanto si legge su una studiata collaborazione tra club per favorire il Bayern, e indirettamente, stimolare la crescita dell'intero movimento, e' una delle baggianate piu' grosse lette da queste parti (e se ne sono lette). E ogni tedesco ne riderebbe.

Se tu vivi in Germania o sei addentrato nella realtà tedesca non posso che prendere per buono quello che dici.

Dall'esterno diciamo che tutto quell'astio che c'è da parte delle altre società qui contro di noi non traspare nei confronti del Bayern però è solo un'impressione da italiano.

Tra l'altro sono stato in giro per dortmund con la maglia del Bayern (in vacanza) e nessuno mi ha manco calcolato,ma forse sono stato solo fortunato o magari non c'è quella "ignoranza" che c'è da noi in Italia.

[yore 3.865]

Dovremmo fare un nostro modello...

Cioè non dare più una lira a nessuno negli italici confini e creare uno scouting e un settore giovanile degno di questo nome...

[bianconeroebasta 26]

2 ore fa, *Julian* ha scritto:

Tante? E quali? Mi viene in mente solo Renato Sanches. Gli altri, chi piu' chi meno, hanno dato tutti il loro contributo. Persino Lucas Hernandez sta facendo molto bene quest'anno.

Kroos non c'entra nulla: voleva andare al Real. 

Si'. Dici doveva incatenarli?

saranno si anni, ma Ballack perso a fine cotratto per il Chelsea fù un gran *, Sanches, Benatia (inadatto a Pep), Götze (mai voluto da  Pep) e Shaquiri sono anche loro giocatori arrivati con aspettative ma che rimasero solo delusioni. Anche Douglas Costa non mi pare sia stato un gran affare...  Se poi parliamo di incatenare i giocatori mi viene in mente Alaba che sicuramente sarebbe partito anche prima... il Bayern queste cose se le può permettere.

[*Julian* 9.394]

2 ore fa, Gilmour88 ha scritto:

Se tu vivi in Germania o sei addentrato nella realtà tedesca non posso che prendere per buono quello che dici.

Dall'esterno diciamo che tutto quell'astio che c'è da parte delle altre società qui contro di noi non traspare nei confronti del Bayern però è solo un'impressione da italiano.

Tra l'altro sono stato in giro per dortmund con la maglia del Bayern (in vacanza) e nessuno mi ha manco calcolato,ma forse sono stato solo fortunato o magari non c'è quella "ignoranza" che c'è da noi in Italia.

Sicuramente si vive il calcio in maniera molto meno tossica. Indubbiamente.

[LiamGallagher 2.596]

Il 23/3/2021 Alle 19:30, Manhattan ha scritto:

Lewandowski a zero dal Borussia è come se la Juve prendesse Lukaku a zero dall'Inter.

 

Altro che modello Bayern, è semplicemente modello Germania intera

Si può dire che fa schifo anche quello? Che piacere c'è un campionato dove non ci sia competizione, non parlo di avere avversari all'altezza, ma avversari a cui rode che vinci tu.