La Juventus di Pirlo, a sorpresa, è la squadra di Serie A con i migliori xG e xGA

[DEDONE 5.543]

41 minuti fa, Hawkmoon666 ha scritto:

Il classico uomo d'area ti risolve le magagne di un gioco inesistente come quello nostro attuale (un po' alla Lukaku).

Attenzione a dire che il nostro problema sia unicamente la mancanza dell'uomo d'area. Il primo problema è non avere uno straccio di idea di gioco, cosa che poi chiaramente è accentuata dalla mancanza del piano B che sanno applicare pure in serie C (palla al bestione in area).

Ma sul fatto del gioco se prendi un allenatore all'esordio e gli metti in mano una squadra nuova con tanti giovani, non è che il gioco lo ottieni in 5/6 mesi. Il gioco si ottiene con un progetto lungo, soprattutto quando in squadra non hai punti fermi, a parte Ronaldo e la difesa.

Quest'anno era necessario il piano B. per me era prevedibile questo andazzo. Credevo che le cose potessero andare poco meglio, ma poco meglio significa i tre punti con il Benevento e magari il passaggio con il Porto, che comunque alla fine cambiano poco le sorti della stagione. Sarebbero state importanti soprattutto da un punto di vista psicologico. 

[regina del calcio 2.791]

2 ore fa, AST ha scritto:

se mia nonna avesse avuto 3 pàlle sarebbe stato mio nonno

in questa realtà parallela in cui vivi tu siamo primi in classifica e qualificati ai quarti di CL?

chiedo per il nostro mondo

Buonanotte 

[ZizouZidane 15.263]

Impossibile. La Juventus di Pirlo è la peggior squadra del globo terraqueo che memoria umana ricordi.

 

O no?

 

[Peppe Juve46 3.194]

8 ore fa, eli2000 ha scritto:

Hai presente i goals sbagliati da morata col porto e il Benevento ( non il Chelsea)? A parte Suarez, ma Caputo o Quagliarella o Pavoletti almeno uno lo avrebbero fatto. Non esiste controprova ovviamente ma...

Appunto,non esiste la controprova che qualcun altro al suo posto avesse segnato.

[lupo bianconero 270]

20 ore fa, tazmaniaevil ha scritto:

Ne sarà contento Adani

per i pareri tecnici ascolto solo marika fruscio,ne capisce di piu' ed inoltre li "espone" in maniera migliore

[Gwynbleidd 2.923]

Wow, siamo fuori dal campionato da marzo, siamo fuori dalla champions, veniamo battuti dal benevento in casa ma abbiamo i migliori xg e xga che non so nemmeno cosa siano. E niente, adesso il morale vola ALTISSIMO. Anzi XGALTISSIMO. 

[SSS71 3.217]

come siamo messi col 5G ?

[Nickel 616]

Ma andate a cagher voi e i xga di sta cippa 

[ughito1970 3.823]

io mi sono rotto le xGAlle quest anno..... ma malamente proprio.... 

[regina del calcio 2.791]

E vincerà, forse già quest'anno 

[Muzio 656]

8 ore fa, Hawkmoon666 ha scritto:

questa, insieme alla fede nelle statistiche, è la concezione "americana" dello sport. Peccato che gli sport americani si prestino a questa modalità (sono tutti basati su punteggi alti e quindi occorrenze numerose e ripetute ossessivamente), mentre il calcio sia tutt'altra cosa.

Non che le statistiche o l'applicazione non servano, anzi, ma dentro questi due aspetti si muovono gli interpreti, che alla fine sono sempre fondamentali.

scusami ma anche nel basket contano gli interpreti e quello che fanno. Tu puoi studiare tutta la statistica che vuoi, ma alla fine conta solo se la palla entra o esce dal canestro.

Sono d'accordo che essendo il calcio uno sport a basso punteggio e con pochi tiri alla fine la casualità pesa infinitamente di più ed è proprio il punto evidenziato da questo articolo. Siccome però siamo in Italia e l'analfabetismo funzionale regna sovrano, il 80% dei commenti sono: bhe grazie al cavolo segniamo poco e prendiamo troppi gol.

 

Il dato statistico degli expected goals parrebbe dimostrare come la situazione di classifica della Juve non dipenda da chi l'allena, ma da chi va in campo. con buona pace dei forcaioli del forum. Compito dell'allenatore è fare creare i presupposti perché i giocatori segnino ... se poi non lo fanno l'allenatore non può entrare in campo. Idem per i gol subiti.

 

La critica che fare a questa statistica è che si tratta di un dato cumulativo per cui non ci dice la costanza di comportamento e noi sappiamo bene che nel calcio è meglio vincere 6 partite 1-0 che una 6-0.

 

[tiger man 6.965]

I numeri lo dicono che rischiamo il 4 posto?

[tiger man 6.965]

10 ore fa, DEDONE ha scritto:

Mi sembra però che la discussione pone l'attenzione su un argomento ben preciso.

Tutti siamo consapevoli della situazione, ma credo che la Juve rispetto ad altre squadre ha un problema molto serio che lo si conosce da anni. Non ha un uomo d'area capace di metterla in porta, quel calciatore che nella storia del calcio ha risolto migliaia di partite nosnostante la sua squadra ha fatto pena come gioco!!

Abbiamo detto del grandissimo morata 

E poi era il solito morata 

Se continuiamo a prendere occasioni di mercato sarà sempre così 

Allora mi prendo un 20enne sconosciuto almeno forse ho margini di crescita 

Se prendi morata che ha delle avuto gli stessi problemi esistenziali a Madrid da noi prima ecc ecc difficile pensare di migliorare 

La storia vengono alla Juve e diventano fenomeni può capitare una volta due ma non è la normalità

 

[Daniele B. 1.570]

6 hours ago, Muzio said:

scusami ma anche nel basket contano gli interpreti e quello che fanno. Tu puoi studiare tutta la statistica che vuoi, ma alla fine conta solo se la palla entra o esce dal canestro.

Sono d'accordo che essendo il calcio uno sport a basso punteggio e con pochi tiri alla fine la casualità pesa infinitamente di più ed è proprio il punto evidenziato da questo articolo. Siccome però siamo in Italia e l'analfabetismo funzionale regna sovrano, il 80% dei commenti sono: bhe grazie al cavolo segniamo poco e prendiamo troppi gol.

 

Il dato statistico degli expected goals parrebbe dimostrare come la situazione di classifica della Juve non dipenda da chi l'allena, ma da chi va in campo. con buona pace dei forcaioli del forum. Compito dell'allenatore è fare creare i presupposti perché i giocatori segnino ... se poi non lo fanno l'allenatore non può entrare in campo. Idem per i gol subiti.

 

La critica che fare a questa statistica è che si tratta di un dato cumulativo per cui non ci dice la costanza di comportamento e noi sappiamo bene che nel calcio è meglio vincere 6 partite 1-0 che una 6-0.

 

Finalmente! Grazie!

[Rocvec27 2.834]

Ma per favore. Ogni maledetta partita arriviamo al 30' del primo tempo e con papà ci diciamo "anche oggi non abbiamo fatto un tiro in porta in 30 minuti". Ma quali occasioni create. Siamo la squadra che crea meno in serie A, basta guardare le partite, giochiamo solo in orizzontale, lenti, molli, non aggrediamo mai la partita, non giochiamo mai per segnare come fanno tutte le altre. L'inter quando va in svantaggio crea un'occasione da gol al minuto. Noi siamo incapaci di ribaltare qualsiasi partita proprio perché non creiamo e non alziamo mai il ritmo, una volta preso gol la partita è finita.

[Rocvec27 2.834]

16 ore fa, DEDONE ha scritto:

Mi sembra però che la discussione pone l'attenzione su un argomento ben preciso.

Tutti siamo consapevoli della situazione, ma credo che la Juve rispetto ad altre squadre ha un problema molto serio che lo si conosce da anni. Non ha un uomo d'area capace di metterla in porta, quel calciatore che nella storia del calcio ha risolto migliaia di partite nosnostante la sua squadra ha fatto pena come gioco!!

Questi dati sono spazzatura. Io quando guardo le partite vedo una squadra creare una palla gol ogni mezz'ora. Altro che rapaci d'area. Col Benevento in 60 minuti non abbiamo fatto un tiro in porta. Ma per favore.

[Scirea1982 4.835]

“Sono diventati tutti teorici” 

 

 

detto questo la verità sta nel mezzo. Squadra poco cattiva e coesa, i giocatori per fare bene potrebbero anche esserci ma non sono adatti

[F.C. JUVENTUS 3.287]

Ahhh ok  menomale! 
E io che mi stavo preoccupando di vivere in incubo. 

[Hawkmoon666 271]

9 hours ago, Muzio said:

scusami ma anche nel basket contano gli interpreti e quello che fanno. Tu puoi studiare tutta la statistica che vuoi, ma alla fine conta solo se la palla entra o esce dal canestro.

Sono d'accordo che essendo il calcio uno sport a basso punteggio e con pochi tiri alla fine la casualità pesa infinitamente di più ed è proprio il punto evidenziato da questo articolo. Siccome però siamo in Italia e l'analfabetismo funzionale regna sovrano, il 80% dei commenti sono: bhe grazie al cavolo segniamo poco e prendiamo troppi gol.

Certo che gli interpreti contano anche nel basket, ma quello è un gioco molto più programmato nei minimi particolari e le statistiche "spiegano" di più.

Nel calcio, diversi fattori lo rendono più imprevedibile e casuale (dal campo più grande al numero dei giocatori al punteggio basso).

Come nel basket, però, anche nel calcio conta come arrivi al tiro e non il tiro e basta. Un conto è una tripla comoda dall'angolo con l'uomo libero, un altro è un tiro forzato con il difensore incollato.

 

Tornando a noi, le nostre occasioni spesso non sono pulite perché manca un gioco volto a crearle. Con il Benevento, ad esempio, abbiamo fatto 7 tiri in porta: l'impressione è che non avremmo segnato neanche a giocare altre due ore. Certo, poi di sicuro mancano anche interpreti di livello dal punto di vista della finalizzazione...

[DEDONE 5.543]

58 minuti fa, rocveCR7 ha scritto:

Questi dati sono spazzatura. Io quando guardo le partite vedo una squadra creare una palla gol ogni mezz'ora. Altro che rapaci d'area. Col Benevento in 60 minuti non abbiamo fatto un tiro in porta. Ma per favore.

Poi negli altri 30 almeno 4/5 occasioni buone non messe in porta. Al netto del cattivo gioco sul quale sono pienamente d'accordo con te, ma le partite molto spesso le vinci giocando male e mettendola in porta. Noi purtroppo ci siamo preclusi questa possibilità, o meglio siamo nelle sole mani di Ronaldo che non gioca nemmeno nel suo ruolo congeniale 

[O' Rei David 4.346]

Contano solo i gol segnati, non quelli attesi

[Hawkmoon666 271]

10 hours ago, Muzio said:

 Compito dell'allenatore è fare creare i presupposti perché i giocatori segnino ... se poi non lo fanno l'allenatore non può entrare in campo. Idem per i gol subiti.

Aggiungo anche che, se il tuo reparto d'attacco è composto da Ronaldo, Morata noto sciupone e Dybala mai visto, più una marea di esterni che, per definizione, non sono precisi sotto porta per il tipo di lavoro che fanno, non ci si può neanche stupire più di tanto.

 

Però, ripeto, il nostro problema è che queste occasioni nitide e sistematiche proprio non le creiamo, a prescindere da quello che dica la statistica, quindi non assolviamo Pirlo perché il problema è innanzitutto di gioco.

[Area bianconera 554]

Quindi magari Pirlo non è proprio da buttare e magari al suo posto altri avrebbero avuto gli stessi problemi, tipo arbitri contro, var contro, malati di covid, infortunati a ripetizione, periodo economicamente difficile...

Ma no dai, buttiamo via tutto... 

 

[*Julian* 9.394]

Il 24/3/2021 Alle 10:59, Skippy5 ha scritto:

Early in this season we lost too many points with poor defending when in winning positions (complacent, tiki-taki play across the backs).  Now that the pressure is on the team to get wins, the forwards are snatching at chances and not relaxed enough to ensure scoring when in good positions.

 

I don't want to make Pirlo the scapegoat, but I do think a more experienced boss would have managed these situations better, and I'm really disappointed he didn't get a year or two with the 23's to work out how to deal with the ups and downs of a season.  I do think he will be a very good manager in the future.

All symptoms exhibited by a poorly balanced team as the one we've been watching week in, week out this season. xGs are generally inflated for (allegedly) strong teams coming from behind early on in the game, which is a situation we've grown familiar with...
Take the miserable game against Benevento: looking at the xGs, we should have won 2-0. Does that come any close to our performance? It doesn't.

xGs are a useful statistical tool, but they must be framed within the game context. They were designed to capture the quality of a goal opportunity (and in doing so to be a faithful index of a performance quality), but they come short of measuring how well a team is actually able to conduct the game. Guardiola's City has had the lowest xGA for years, yet their defense was crucially exposed in critical moments of a game, in critical moments of a season. So I'd take it with a pinch of salt, at the very least.

[Hawkmoon666 271]

36 minutes ago, Area bianconera said:

 arbitri contro, var contro, malati di covid, infortunati a ripetizione, periodo economicamente difficile

Già siamo terzi in classifica, ora facciamo anche i discorsi sull'arbitro da Roma o Napoli, la trasformazione è completa