Rabiot: "Alla Juve ho trovato un mondo nuovo, con Pirlo si può solo imparare. Ronaldo? La chiave del suo successo è lì: lavoro, lavoro e ancora lavoro"

[localpero 2.286]

10 hours ago, mk5 said:

Si però quelli dell udinese erano tutti piu grandi e grossi...quindi non e' cosi', secondo me la qualità del lavoro aerobico che fanno non e' buona...hanno tutti abbastanza fondo ma manca spesso brillantezza...

che cosa c'entra essere grandi e grossi?

se hai troppa massa muscolare o comunque non la governi adeguatamente, perché in poche settimane o mesi guadagno un peso di 5-8 kg in più, diventi un culturista. pure se sei alto 1,60.

[Minor threat 12.585]

1 ora fa, Roby76MJ ha scritto:

Sempre detto e sostenuto che i calciatori, rispetto ad altri sportivi, non fanno nulla e si allenano troppo poco.

I tennisti che alleno io, di livello assai inferiore ai calciatori professionisti della Juve, fanno il triplo di quello che fanno loro.

Ma i tuoi tennisti hanno partite ufficiali ogni 3 giorni per quasi tutto l'anno? 

[Pavel magno 65 6.102]

9 ore fa, Dallas Cowboys ha scritto:

Che è anche una attività a rischio perché ci si può infortunare masticando.

Certo, magari ci si morde la lingua.

[lupo bianconero 270]

1 ora fa, juventudes ha scritto:

Mah non credo proprio che l'allenamento in palestra rovini i legamenti. Se esegui gli esercizi fondamentali (o quelli che svolgono loro) adeguatamente migliori il tuo "asset muscolare" e quando vai a giocare rischi meno gli infortuni.

Poi ovvio se vai in palestra, ti metti a fare la leg extension senza che nessuno te l'abbia insegnata bene, sovraccarichi i legamenti in modo eccessivo se metti un carico eccessivo... Però mi aspetto che in queste squadre ci siano professionisti che sanno ciò che fanno.

 

Ovviamente l'allenamento "da calciatore" deve coprire il 70% del lavoro totale, non è che devono fare le gare di Bodybuilding.

Inoltre le crescite muscolari rapide le hanno in moltissimi casi quando sono giovani: ricordo Bentancur che prese 7 kg di massa magra in un anno, Goretzka è diventato un armadio in quarantena... E' normale quando pesi molto meno rispetto al quanto sei portato geneticamente con un po' di allenamento. 

Spesso racconto (ed è vero) che quando avevo 18-19anni, feci i miei primi 3 mesi di palestra, passai da 63 kg ai 70 kg (mangiando sempre alla stessa maniera [tanto]) in 3 mesi di massa pulita, ovviamente questo salto così forte non lo potrei mai più avere in modo naturale. 
 

Ronaldo per essere così a 36 anni lo deve alla palestra, idem Ibrahimovic. Poi palestra vuol dire anche uso di bande elastiche, stretching e tutta la strumentazione che si può avere, non è solo ghisa da alzare...

 

Però ribadisco che la maggior parte del lavoro del calciatore deve essere svolto sul campo, con il pallone. In Italia abbiamo questa fissa della tattica già da bambini ed è da qui che nasce la differenza.

mi spiego meglio,i muscoli possono crescere relativamente in fretta,dipende da allenamento,alimentazione,genetica,invece i legamenti si rinforzano in maniera piu' lenta,quindi si crea uno squilibrio che in certi casi puo' portare a rottura degli stessi in sport come il calcio che e' fatto di scatti,frenate,inversioni continue.

per esempio nella pallavolo gli infortuni alle ginocchia sono molto piu' rari perche' la dinamica dei movimenti e' molto piu' controllata,eppure i pallavolisti fanno potenziamento almeno come i calciatori.

 

e' un po' come se elabori una macchina e ci aggiungi 100 CV,poi i freni(legamenti)non saranno piu' adeguati alle prestazioni.

 

purtroppo negli ultimi vent'anni e' uscito il mantra del potenziamento muscolare ad ogni costo,teoricamente i preparatori dovrebbero valutare caso x caso cosa fare,il problema fondamentale e' il riposo,fare un allenamento intenso in palestra e poi successivi allenamenti sul campo con ripartenze,frenate puo' portare a infortuni diretti o indebolimento(per non recupero)dei legamenti o muscoli stessi,magari  poi l'infortunio avviene giorni dopo per la somma di tutto.

 

fino a 25-30 anni fa la rottura dei legamenti nel calcio succedeva raramente  e in quei casi la carriera era praticamente finita,ora invece sono molti i  giovani calciatori fatti crescere troppo in fretta che subiscono questo infortunio,poi magari la fretta di recuperare porta a ricadute,vedi zaniolo,pjaca e molti altri.

 

in sintesi,il potenziamento per mantenere il tono muscolare e' cosa ottima nell'arco della carriera ma l'esasperazione per la massa nei giovani calciatori e la fretta,magari consigliati male da preparatori troppo schematici puo' portare a infortuni che pregiudicano la carriera o invece che migliorare il giocatore lo peggiorano nell'agilita' e quindi nelle prestazioni.

[Roby76MJ 8.278]

10 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma i tuoi tennisti hanno partite ufficiali ogni 3 giorni per quasi tutto l'anno? 

I mesi di gioco sono di più e, soprattutto, giocano un giorno sì e uno no in torneo non potendo sapere la durata di un incontro.

Certo sono sport diversi, ma qui si parla di megaprofessionisti.

Detto questo, il tema del poco allenamento nel calcio lo hanno tirato fuori tanti sportivi di altri sport nel passato.

[juventudes 10.743]

2 minuti fa, lupo bianconero ha scritto:

mi spiego meglio,i muscoli possono crescere relativamente in fretta,dipende da allenamento,alimentazione,genetica,invece i legamenti si rinforzano in maniera piu' lenta,quindi si crea uno squilibrio che in certi casi puo' portare a rottura degli stessi in sport come il calcio che e' fatto di scatti,frenate,inversioni continue.

per esempio nella pallavolo gli infortuni alle ginocchia sono molto piu' rari perche' la dinamica dei movimenti e' molto piu' controllata,eppure i pallavolisti fanno potenziamento almeno come i calciatori.

 

e' un po' come se elabori una macchina e ci aggiungi 100 CV,poi i freni(legamenti)non saranno piu' adeguati alle prestazioni.

 

purtroppo negli ultimi vent'anni e' uscito il mantra del potenziamento muscolare ad ogni costo,teoricamente i preparatori dovrebbero valutare caso x caso cosa fare,il problema fondamentale e' il riposo,fare un allenamento intenso in palestra e poi successivi allenamenti sul campo con ripartenze,frenate puo' portare a infortuni diretti o indebolimento(per non recupero)dei legamenti o muscoli stessi,magari  poi l'infortunio avviene giorni dopo per la somma di tutto.

 

fino a 25-30 anni fa la rottura dei legamenti nel calcio succedeva raramente  e in quei casi la carriera era praticamente finita,ora invece sono molti i  giovani calciatori fatti crescere troppo in fretta che subiscono questo infortunio,poi magari la fretta di recuperare porta a ricadute,vedi zaniolo,pjaca e molti altri.

 

in sintesi,il potenziamento per mantenere il tono muscolare e' cosa ottima nell'arco della carriera ma l'esasperazione per la massa nei giovani calciatori e la fretta,magari consigliati male da preparatori troppo schematici puo' portare a infortuni che pregiudicano la carriera o invece che migliorare il giocatore lo peggiorano nell'agilita' e quindi nelle prestazioni.

E' difficile il discorso e le mie competenze sono molto limitate in questo campo, però io ragiono sempre nell'ottica di chi sa fare il proprio lavoro, quindi ipoteticamente devi avere professionisti vicino che ti dicono cosa fare e come farlo, esasperare le masse dei calciatori è un problema non della palestra, ma di chi la fa fare in modo sbagliato.

La questione dei legamenti è spinosa, non so in quale modo sia correlata con la crescita muscolare e come detto bisogna sempre vedere chi ha fatto crescere un calciatore.

Per esempio uno come Ronaldo è affiancato sicuramente da professionisti che sanno gestire il suo fisico, per cui avrà dei "tendini e articolazioni fortissime" sia per genetica, sia per il lavoro che svolge.

 

Insomma per me la crescita muscolare se tenuta sotto controllo non dà problemi... 

Magari dò per scontato che ci siano molti professionisti dello sport che conoscono l'argomento, non lo so... So solo che negli ultimi 5 anni, in Italia, c'è molta più informazione per quanto riguarda l'allenamento delle palestre e la "bro science" è stata superata ampiamente...

[lupo bianconero 270]

5 minuti fa, juventudes ha scritto:

E' difficile il discorso e le mie competenze sono molto limitate in questo campo, però io ragiono sempre nell'ottica di chi sa fare il proprio lavoro, quindi ipoteticamente devi avere professionisti vicino che ti dicono cosa fare e come farlo, esasperare le masse dei calciatori è un problema non della palestra, ma di chi la fa fare in modo sbagliato.

La questione dei legamenti è spinosa, non so in quale modo sia correlata con la crescita muscolare e come detto bisogna sempre vedere chi ha fatto crescere un calciatore.

Per esempio uno come Ronaldo è affiancato sicuramente da professionisti che sanno gestire il suo fisico, per cui avrà dei "tendini e articolazioni fortissime" sia per genetica, sia per il lavoro che svolge.

 

Insomma per me la crescita muscolare se tenuta sotto controllo non dà problemi... 

Magari dò per scontato che ci siano molti professionisti dello sport che conoscono l'argomento, non lo so... So solo che negli ultimi 5 anni, in Italia, c'è molta più informazione per quanto riguarda l'allenamento delle palestre e la "bro science" è stata superata ampiamente...

e' un problema di "correnti" e di scuole,di professionisti(preparatori)ce sono di tutte le specie,non e' tanto un problema di studi che di base sono simili ma a fasi alterne escono dei "guru" che poi influenzano "adepti" vari,che quindi poi ragionano non piu' con la loro testa ma coi mantra del "guru",le correnti si allargano e creano una massa di persone che la pensano alla stessa maniera ed influenzano a loro volta altri a cascata.

 

questo vale in tutti gli ambiti umani,filosofia,economia,medicina,(vaccinazioni)di "falsi profeti" il mondo e' pieno.

 

ronaldo e' "tirato" ma non ha masse muscolari in eccesso,e' perfetto per un calciatore,la fase piu' critica e' fino ai 24-25 anni,se fino a quella eta' non hai avuto infortuni gravi poi il corpo e' formato ed in percentuale e' piu' difficile farsi male.

[Volumix 4.227]

Ha fatto l'affare della vita. Certe persone, sapendo fare poco o nulla raggiungono oltre il massimo, incredibile. Rabiot è un buon giocatore, ma in un centrocampo Pirlo-Vidal-Marchisio-Pogba non avrebbe mai visto il campo.

[juventudes 10.743]

5 minuti fa, lupo bianconero ha scritto:

e' un problema di "correnti" e di scuole,di professionisti(preparatori)ce sono di tutte le specie,non e' tanto un problema di studi che di base sono simili ma a fasi alterne escono dei "guru" che poi influenzano "adepti" vari,che quindi poi ragionano non piu' con la loro testa ma coi mantra del "guru",le correnti si allargano e creano una massa di persone che la pensano alla stessa maniera ed influenzano a loro volta altri a cascata.

 

questo vale in tutti gli ambiti umani,filosofia,economia,medicina,(vaccinazioni)di "falsi profeti" il mondo e' pieno.

 

ronaldo e' "tirato" ma non ha masse muscolari in eccesso,e' perfetto per un calciatore,la fase piu' critica e' fino ai 24-25 anni,se fino a quella eta' non hai avuto infortuni gravi poi il corpo e' formato ed in percentuale e' piu' difficile farsi male.

Hai ragione, premesso che ognuno ha le sue idee, ma bisogna sempre affidarsi a più fonti possibili per evitare di cadere nella trappola dei guru. Però nelle grandi squadre mi aspetto una maggiore selezione del professionista, no? Cioè sei la Juve, mica ti vai a prendere il guru del digiuno intermittente (per dirne una)...

 

Bisogna anche definire che significa "masse muscolari in eccesso", Ronaldo ha una importante massa magra. E' alto 187 cm circa e pesa intorno gli 85 kg, con un 6% di massa grassa circa (detto da lui stesso). Quindi sembra poco "massoso" perché ha una bassissima bf, ma in generale ha una massa elevata. 

Non come quella di un bodybuilder con 15 anni di esperienza, però è uno sport diverso... 

Poi per quanto riguarda l'età critica non saprei e non so se la risposta dei tendini e legamenti è più lenta rispetto alla crescita muscolare... 

 

[Bianco&NeroSemper 429]

13 ore fa, Adreiu ha scritto:

Questi si trovano alle 10 :30 del mattino e vanno via alle 14:30 con annesso pranzo e colazione.

Voglia di lavorare portami via proprio. 

 

 

e bisogna pure dirgli grazie che vengono mezzora prima per fare palestra e fanno mezzora defatigante alla fine, altrimenti erano 11-14. Bisognerebbe dargli un premio per gli straordinari.

[Gilmour88 2.479]

Ormai il lavoro in palestra è la base di tutti gli sport...non creiamo demoni che non esistono per piacere,fatto come si deve ,e ovviamente tarato per lo sport che si fa,è un lavoro solo utile.

Certo se poi fanno come con Ronaldo (il fenomeno) che aveva il quadricipite che era il triplo del bicipite femorale allora è normale che poi si spaccano...

[Simy 2.381]

E' stato il migliore quest'anno, ho detto tutto

 

Fastidioso che c'è ancora qualcuno che difende Arthur qua e là, pippa immonda. 

[delpeter 931]

Mi sono fermato alla frase con Pirlo si può solo imparare…..

[lou 65 5.876]

scusate l'ignoranza ma i calciatori dovrebbero allenarsi 6/7 ore al giorno? tutti i giorni? mattina e sera?

[Gilmour88 2.479]

Adesso, lou 65 ha scritto:

scusate l'ignoranza ma i calciatori dovrebbero allenarsi 6/7 ore al giorno? tutti i giorni? mattina e sera?

Francamente a leggere gli orari e contando che faranno la classica partitella oltre agli altri allenamenti col pallone  (che porteranno via gran parte della seduta)mi viene da chiedermi quando curano la parte atletica... perché ci si dimentica sempre che in campo poi si deve correre e in media si fanno sugli 11 - 12 km.

Secondo me dovrebbero essere in primis degli atleti al top visto che sono professionisti,ma a guardarli molti non mi sembrano così in forma.... ovviamente parere mio vedendoli in tv.

[garrison 45.036]

15 ore fa, stefano 74 ha scritto:

Cioè questi si allenano 3 ore  compreso il pranzo?

I calcitori sono tra gli sportivi che si allenano meno ma con più intensità, penso perché é uno sport fatto di scatti più che di resistenza.

Poi per calcire il pallone devi allenare molto le fasce muscolari, e purtroppo non basta visto quanto sono frequenti gli infortuni muscolari ei calcitori  alle gambe penso più che in qualsiasi altro sport.

Peraltro in Italia ci si allena anche tanto, si legge sempre che in Inghilterra ad esempio ci si allena di meno (anche se forese se possibile con maggiore intensità).

[garrison 45.036]

43 minuti fa, Volumix ha scritto:

Ha fatto l'affare della vita. Certe persone, sapendo fare poco o nulla raggiungono oltre il massimo, incredibile. Rabiot è un buon giocatore, ma in un centrocampo Pirlo-Vidal-Marchisio-Pogba non avrebbe mai visto il campo.

E quindi?

E' diventato titolare anche della nazionale francese, non penso che anche lì non abbia concorrenza...

[capitangazzella 3.854]

Almeno ora che ci ha descritto la sua, e quella della squadra, giornata tipo, sappiamo perché la squadra non corre.

[Zinedine Zidane 21 4.282]

Io accetterei pure le critiche a Rabiot, però poi alcuni chiedono di vedere Arthur titolare, un bidonazzo che non ha combinato niente di buono quest'anno, a parte una scoreggia deviata in porta contro il Bologna  

Coerenza  

 

[sardinia bianco nera 669]

scarso come pochi

[CercasiJUVEsmarrita 2.936]

Visto i risultati direi che la giornata-tipo andrebbe rivista.

27 minuti fa, Zinedine Zidane 21 ha scritto:

Io accetterei pure le critiche a Rabiot, però poi alcuni chiedono di vedere Arthur titolare, un bidonazzo che non ha combinato niente di buono quest'anno, a parte una scoreggia deviata in porta contro il Bologna  

Coerenza  

 

Pensa te come ci siamo ridotti... a dover disquisire chi sia meglio tra Rabiot e Arthur... due che dovrebbero fare i raccattapalle.

[Zinedine Zidane 21 4.282]

10 minutes ago, Monosillabo said:

Visto i risultati direi che la giornata-tipo andrebbe rivista.

Pensa te come ci siamo ridotti... a dover disquisire chi sia meglio tra Rabiot e Arthur... due che dovrebbero fare i raccattapalle.

Ma Rabiot alla Juventus ci sta alla grande, non come titolare ma è da quando abbiamo venduto Pogba che non abbiamo fuoriclasse in mezzo. 

Arthur invece è scarso, scarso e basta. E la cosa più assurda è che abbiamo dato via Pjanic per lui, Pjanic che in ciabatte vale dai 100 ai 200 Arthur. 

 

[maur0 848]

Gli manca continuità perché alterna partite dove fa cappelle ad altre tipo Udine dove fa un cross perfetto per il gol... sarebbe curioso capire come fare per averlo costante... 

24 minuti fa, Zinedine Zidane 21 ha scritto:

Ma Rabiot alla Juventus ci sta alla grande, non come titolare ma è da quando abbiamo venduto Pogba che non abbiamo fuoriclasse in mezzo. 

Arthur invece è scarso, scarso e basta. E la cosa più assurda è che abbiamo dato via Pjanic per lui, Pjanic che in ciabatte vale dai 100 ai 200 Arthur. 

 

Arthur oltre ad essersi infortunato adesso ha una microfrattura dovuta al fallaccio subito, quindi solo il riposo lo potrà sistemare... certo che se non impara a verticalizzare è inutile...

[Zinedine Zidane 21 4.282]

1 hour ago, maur0 said:

Gli manca continuità perché alterna partite dove fa cappelle ad altre tipo Udine dove fa un cross perfetto per il gol... sarebbe curioso capire come fare per averlo costante... 

Arthur oltre ad essersi infortunato adesso ha una microfrattura dovuta al fallaccio subito, quindi solo il riposo lo potrà sistemare... certo che se non impara a verticalizzare è inutile...

È un giocatore che rallenta la manovra e basta, inoltre è parecchio distratto.

Non lancia mai, sempre tikitaka di staceppa che ci fa perdere tempi di gioco.

L'altro Melo almeno constrastava.

72 milioni, brividi.

[Doktor Flake 21.299]

Eppure Rabiot quando si ricorda di giocare è un gran bel cavallone 

Dovrebbe fare il terzo di sinistra nel 4-3-3 con licenza di allargare