Vincere non è importante, ma è l'unica cosa che conta (Del bel gioco, dei risultati e tutto il resto)

[rasputin26 342]

Leggo qua e la nel forum e resto stupito nel vedere della quantità di persone che, ancora oggi, antepongono il bel gioco ai risultati e resto stupito al punto da chiedermi cosa siamo diventati noi (alcuni) tifosi juventini.

Sul colletto della nostra maglia c'è scritta una frase pronunciata dal nostro Presidente Boniperti "Vincere non è importante, ma è l'unica cosa che conta" ed è scritta li perchè i nostri calciatori quando indossano la maglia prima della partita la possano leggere e ricordare quali sono le priorità alla Juventus, priorità che lo stesso Boniperti ha ribadito più volte nelle interviste, significativa quella in cui  a Beccantini, che definiva la Juve pragmatica, ha risposto " La Juve degli Agnelli e della FIAT: di qui il concetto di fabbrica, di produzione, assemblare e vincere, l'utile preposto al dilettevole"

Non capisco questo voler stravolgere a tutti i costi la nostra storia, sento parlare di calcio europeo, di calcio veloce e spumeggiante, sento esigere di vedere sempre la Juve dominare il gioco e tenere di più il pallone rispetto agli avversari, e un pò si rispecchia nel come il bel gioco al giorno d’oggi è inteso: solamente come saper palleggiare bene e velocemente.

Ma solamente perché tutti, spinti da chi il calcio lo deve vendere in tv, associano subito il bel gioco al Tiki-Taka  di Guardiola, al Milan di Sacchi degli anni 80/90, e più recentemente al Napoli Sarri.

Dobbiamo però ricordarci che giocare bene, invece per un allenatore, significa essere efficaci, avere idee che si rivelano essere adatte al contesto della propria squadra e della partita che si deve affrontare e applicare in maniera corretta quelle stesse idee su cui si è lavorato in settimana, e che è il risultato quello che conta e sono solo gli allenatori vincenti ad essere ricordati nella storia,  a prescindere della bellezza del gioco che riescono a proporre.

E se per riuscire a vincere partite, campionati e trofei è necessario rinunciare al possesso palla ed utilizzare il cosidetto catenaccio ben venga, a prescindere dall’indignazione dei tifosi, perche vincere non è importante, ma è l'unica cosa che conta.

 

 

[77luca 3.848]

beh ma basta vedere il cambio di atteggiamento di un allenatore come Guardiola, quest'anno deciso a vincere la Champions.

[Seiji 330]

È normale voler provare qualcosa di diverso, quando sono più di vent’anni che non vinci un trofeo in Europa. Credo dipenda più che altro da questo. 

[Scirea68 3.271]

IMPORTA SOLO VINCERE.

Il bel gioco lasciamolo agli Adani di turno o a quel rinco di Arrighetto.

 

[Daimon 3.849]

Un problema che non si pone. Tanto non allineandosi come dovrebbero non c'è ne il risultato ne il bel gioco. E questa storia è iniziata già con Allegri.

[rasputin26 342]

3 minuti fa, Daimon ha scritto:

Un problema che non si pone. Tanto non allineandosi come dovrebbero non c'è ne il risultato ne il bel gioco. E questa storia è iniziata già con Allegri.

Veramente mi pare che con Allegri eravamo molto efficaci e qualche partita durante l'anno la vincevamo.....

[Stino91 21.186]

Mai capita questa guerra tra vincere e bel gioco...nel mondo queste seghe mentali solo il tifoso juventino se le fa

 

Secondo voi quest’anno giocando di catenaccio e contropiede si vinceva ? Si, ma lo sapete che per innescare i contropiedi serve gente veloce di testa e di piede che sappia fare verticalizzazioni precise...o li volete fare con Arthur, Bentancur ( almeno lui pur sbagliando ci prova), Ramsey, Rabiot e compagnia che  il passaggio più lungo riuscito arriva ai 3 metri e sempre e solo in orizzontale 

 

[Barney Panofsky 2.030]

Vedo che anche all'interno si distorce il messaggio di boniperti. 

 

Dove eravate durante la Juve di Lippi? 

 

Bel gioco non significa fare le foche, significa giocare in modo coordinato, organizzati, significa attaccare invece di rinculare a difesa dell'1-0. Che più volte ci è costato amare delusioni. Significa anche saper difendere e ripartire, con sovrapposizioni e inserimenti. 

 

Che rottura di palle che è diventato il forum, non bastavano vedove e inquisitori seriali, o critici in costante bisogno di attenzione, adesso pure i crociati contro il bel gioco. Meglio 1 0 e tutti in difesa. 🤦🏻‍♂️

[Ale0306 7.539]

7 minuti fa, Aaron Ramsey 91 ha scritto:

Mai capita questa guerra tra vincere e bel gioco...

Il problema sta tutto nel significato che si da al "bel gioco".

Personalmente ritengo che la definizione più corretta sia "dominio del gioco e dell'avversario", inteso come imposizione fisica, tecnica e psicologica sull'avversario.

Praticamente sto descrivendo la prima Juve di Lippi, con gli avversari che sapevano di aver perso già dalle scalette che portano al campo.

Ditemi quello che volete, ma vedere un avversario nettamente inferiore che contro di noi prende comunque coraggio e se la gioca in virtù di un nostro atteggiamento rinunciatario e passivo, mi fa girare enormemente gli attributi.

[Trezegol_88 5.753]

Quale "bel gioco" esattamente?

[Veleno76 1.527]

Io ancora mi stupisco che si confonde il "bel gioco" con il "tipo di gioco". Col convincere. Con l'approccio alle partite.

Non se ne esce. Nulla da fare.

Non credo esista qualche juventino che preferisca giocare bene al vincere.

 

Solo che per molti l'unico modo per vincere è quello di difendere bassi, tutti belli coperti, segnare e chiudersi, gestire con palleggio lento, il corto muso, il cazzeggio creativo, l'orgoglio della porta inviolata, ecc...

Io non ce l'ho con Allegri, ma con quello che proponeva nell'ultimo periodo. E quell'Allegri ha fatto tantissimi danni nelle menti delle persone, tanto da glorificarlo come salvezza della Juve.

Eppure io ricordo che con Lippi (pur nella sfortuna e finali sbagliate), si andava in ogni campo ad imporre il proprio gioco, a stupire, ad essere ammirati, ecc... Ma niente. Passato cancellato. La Juve è nata con Allegri.

 

Perchè oggi, se si vuole ottenere qualcosa in Europa, non si può giocare con l'approccio "sparagnino". Quello va bene in Italia, con i Conte, che poi fa ridere in Europa.

Ma basta guardare come giocano nelle coppe le squadre che arrivano in fondo. 

 

[Stino91 21.186]

2 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Vedo che anche all'interno si distorce il messaggio di boniperti. 

 

Dove eravate durante la Juve di Lippi? 

 

Bel gioco non significa fare le foche, significa giocare in modo coordinato, organizzati, significa attaccare invece di rinculare a difesa dell'1-0. Che più volte ci è costato amare delusioni. Significa anche saper difendere e ripartire, con sovrapposizioni e inserimenti. 

 

Che rottura di palle che è diventato il forum, non bastavano vedove e inquisitori seriali, o critici in costante bisogno di attenzione, adesso pure i crociati contro il bel gioco. Meglio 1 0 e tutti in difesa. 🤦🏻‍♂️

No il bel gioco è vedere Chiellini in Juve - Roma che tutto solo, anziché provare a lanciare un potenziale contropiede, preferisce spazzare palla a caso in rimessa laterale e battersi i pugni nel petto...perché noi siamo quelli brutti, sporchi e cattivi e il nostro DNA è questo mica quello del Milan  ( altra grande buttanata del nostro ex allenatore )

[Daimon 3.849]

13 minuti fa, rasputin26 ha scritto:

Veramente mi pare che con Allegri eravamo molto efficaci e qualche partita durante l'anno la vincevamo.....

Stesso cosa potremmo dire di Sarri. Ma il ragionamento dietro a questa discussione è sterile. Voler contrapporre due visioni diverse sminuendone una è una roba da ragazzini. Nel calcio non ci sono queste rigidità. Pensare che ci sia una sola strana percorribile per noi è una stupidata. E continuare a leggere di continuo questo discorso dimostra quanto poco siamo cresciuti nella comprensione del calcio. Che può essere semplice ma anche ricco di sfumature. Vincono e perdono i risultatisti e vincono e perdono i belgiochisti. Quello che conta é il lavoro e questa squadra da anni ha smesso di lavorare come si deve.

[PoliticamenteScorretto 6.037]

non confondete bel gioco con atteggiamento. A me l’atteggiamento derivante dall’assolutizzazione del baricentro basso nella propria trequarti non piace e si può vincere anche in altri modi, checche’ ne dicano coloro che ormai sono più allegriani di Allegri.

[tjdok 1.703]

Giocare bene significa saper stoppare palla e fare gli uno - due in velocità, oltre che fare parecchie verticalizzazioni...per me. 

Roba elementare che i nostri non sanno minimamente fare quest'anno.

Come si fa a giocare con questa squadra non ne ho idea.

Solo palla a Cuadrado che crossa sappiamo fare.

[Edivad 546]

Ci sono due correnti di pensiero ovvero a chi interessa vincere anche con un gioco poco spettacolare e chi invece piace vincere con il calcio champagne.

Due versioni completamente rispettabili. Io resto dell'idea che conta vincere.

E state tranquilli che anche per quelli delle altre squadre conta questo, docet Inter ultima versione.

[The_Sedicks 127]

9 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Vedo che anche all'interno si distorce il messaggio di boniperti. 

 

Dove eravate durante la Juve di Lippi? 

 

Bel gioco non significa fare le foche, significa giocare in modo coordinato, organizzati, significa attaccare invece di rinculare a difesa dell'1-0. Che più volte ci è costato amare delusioni. Significa anche saper difendere e ripartire, con sovrapposizioni e inserimenti. 

 

Che rottura di palle che è diventato il forum, non bastavano vedove e inquisitori seriali, o critici in costante bisogno di attenzione, adesso pure i crociati contro il bel gioco. Meglio 1 0 e tutti in difesa. 🤦🏻‍♂️

Direi proprio nei momenti clou, tipo contro il Bayern o contro il real quando invece di affondare il colpo sull'avversario frastornato abbiamo sostituito i giocatori offensivi o abbiamo smesso di giocare

[badboy 8.162]

1 minuto fa, Edivad ha scritto:

Ci sono due correnti di pensiero ovvero a chi interessa vincere anche con un gioco poco spettacolare e chi invece piace vincere con il calcio champagne.

Due versioni completamente rispettabili. Io resto dell'idea che conta vincere.

E state tranquilli che anche per quelli delle altre squadre conta questo, docet Inter ultima versione.

Vincere è come avete i soldi, aiuta a vedere tutto da una prospettiva migliore. 

[rasputin26 342]

2 minuti fa, Tautotes ha scritto:

non confondete bel gioco con atteggiamento. A me l’atteggiamento derivante dall’assolutizzazione del baricentro basso nella propria trequarti non piace e si può vincere anche in altri modi, checche’ ne dicano coloro che ormai sono più allegriani di Allegri.

L' atteggiamento è quello che ti fa incutere timore nell'avversario già dal tunnel degli spogliotoi, e quello non che fa venire il Benevento di turno a imporre il gioco in casa tua 

[xSlevinx 887]

26 minutes ago, 77luca said:

beh ma basta vedere il cambio di atteggiamento di un allenatore come Guardiola, quest'anno deciso a vincere la Champions.

Guardiola ieri sera aveva più di 400 milioni in panchina. Pirlo, che già non ha le idee chiare, si gira e ha a disposizione per metà panchina gente che sta in serie c.

 

Tornerei a scrivere la frase di Boniperti sulle magliette. Troppi se ne stanno dimenticando.

[Barney Panofsky 2.030]

Adesso, The_Sedicks ha scritto:

Direi proprio nei momenti clou, tipo contro il Bayern o contro il real quando invece di affondare il colpo sull'avversario frastornato abbiamo sostituito i giocatori offensivi o abbiamo smesso di giocare

Esattamente. Ma poi la rottura di palle di leggere sempre queste *, sul bel gioco che no, non si deve fare. Si vince solo sparagnini e cattivi. Non so che problemi abbiano alcuni. Sinceramente non l'ho ancora capito. 

[Francesco Juve 2000 2.435]

1-0 al 93esimo con autogol su rimpallo 

 

Questo è il calcio, questo è VINCERE!

[Stino91 21.186]

Lo scorso anno, fin quando avevano seguito Sarri, con il suo gioco siamo andati a palleggiare in faccia e dominare 90 minuti in trasferta a quello che oggi viene definito il miglior allenatore italiano, il re del 5-3-2 e del catenaccio che contro di noi “stranamente” non ha dato frutti tranne un rigore casuale e un tiro da 30 metri deviato da Bonucci, poi si era riusciti pure a giocare con 3 punte pesanti, segnando 7 gol in 2 partite, ma subito dopo si è persa la supercoppa con la Lazio, quindi allenatore rinnegato perché qui o si fa come dicono i senatori sotto insegnamenti dei vecchi allenatori o non se ne fa nulla, sia mai perdere una partita, o peggio ancora vincerla pur subendo 2-3 gol, e sappiamo tutti poi come è finita...Sarri a fare il pupazzo costretto a scimmiottare Allegri, baricentro sempre più basso in campo, fino ad arrivare a Pirlo...

[rasputin26 342]

Adesso, Barney Panofsky ha scritto:

Esattamente. Ma poi la rottura di palle di leggere sempre queste *, sul bel gioco che no, non si deve fare. Si vince solo sparagnini e cattivi. Non so che problemi abbiano alcuni. Sinceramente non l'ho ancora capito. 

Citami una squadra una che è riuscita a vincere senza cattiveria

[Francesco Juve 2000 2.435]

1 minuto fa, Barney Panofsky ha scritto:

Esattamente. Ma poi la rottura di palle di leggere sempre queste *, sul bel gioco che no, non si deve fare. Si vince solo sparagnini e cattivi. Non so che problemi abbiano alcuni. Sinceramente non l'ho ancora capito. 

Gli stessi che hanno chi scrive continuamente che serve il "bel giuoco"...i poli si toccano