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rasputin26

Vincere non è importante, ma è l'unica cosa che conta (Del bel gioco, dei risultati e tutto il resto)

Post in rilievo

1 ora fa, Seiji ha scritto:

È normale voler provare qualcosa di diverso, quando sono più di vent’anni che non vinci un trofeo in Europa. Credo dipenda più che altro da questo. 

Ma siamo sicuri che quello che ci farebbe vincere in Europa sarebbe un non meglio precisato concetto di bel gioco che è un pò in antitesi con la nostra tradizionale concretezza?

Innanzitutto se non avessimo giocato in maniera accettabile non avremmo disputato 5 finali nei 25 anni che ci separano dall'ultima vittoria. Se il lasciapassare per fare strada in Europa è il "giocare bene" e noi avessimo giocato sempre male, saremmo stati stoppati ed espulsi dalla competizione ben prima della finale.

In secondo luogo, per almeno 5 anni post-Farsopoli siamo stati costretti a ricostruire dalle macerie. Mi fa sorridere che quando si citano i 25 anni di digiuno, nessuno considera mai che abbiamo subito Farsopoli, cioè un ciclone che avrebbe travolto il 90% degli altri club (serie B, cessione dei migliori giocatori, finanze in uno stato di dissesto, rinnovamento totale della compagine societaria, botta psicologica). E anche quando ci siamo risollevati (primo scudetto di Conte), non eravamo certo immediatamente competivi per affermarci in Europa.

In terzo luogo io ho notato errori societari (ultime campagne acquisti, strategie incomprensibile sugli allenatori nel dopo-Allegri). Io proverei prima a correggere questi errori e poi, eventualmente, a rincorrere questa chimera del bel gioco.

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9 minuti fa, rasputin26 ha scritto:

opinione rispettabile, ma tu di diverti di più perdendo ma vedendo una partita infarcita di gesti tecnici spettacolari e magari facendo un goal di rovesciata o a vincere 1 a 0 con squadra solida e sempre in controllo?

La Juve di Lippi vinceva con una squadra solida e in controllo. Mi divertiva molto.

La Juve di Zoff non vinceva molto ma non mi dispiaceva come giocava.

La Juve di Conte mi piaceva per la grinta e spesso anche per il gioco, così come le prime di Allegri.

 

Perdere non diverte ma a volte bisogna rendere merito all'avversario

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1 ora fa, Veleno76 ha scritto:

 

Non se ne esce. Nulla da fare.

Non credo esista qualche juventino che preferisca giocare bene al vincere

 

Veramente qui dentro è pieno. Sapessi quanti ne ho letti di utenti contenti di arrivare quinti pur di non vedere allegri 

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Direi che questa rivalutazione del calcio pupù è figlia di questa stagione.....

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1 ora fa, Barney Panofsky ha scritto:

Bel gioco non significa fare le foche, significa giocare in modo coordinato, organizzati, significa attaccare invece di rinculare a difesa dell'1-0. Che più volte ci è costato amare delusioni. Significa anche saper difendere e ripartire, con sovrapposizioni e inserimenti. 

Esatto... nessuno vuole le foche in campo, ma vogliamo vedere una squadra che gioca bene nei modi come hai citato tu.

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Discorsi buoni per Adani , Pistocchi , Sacchi et similia ... non mi sembra che molti giornalisti si siano protesi in critiche verso il gioco dell’Inter di Conte : i tifosi dei cartonati esultano come non ci fosse un domani e qualcuno si sta domandando che gioco ha portato allo scudetto?? La Juve e’ caduta in un tranello ideologico ma senza Alla  base una filosofia dell’idea ... ciò che deve fare la dirigenza e’ individuare un allenatore giovane ( non solo di età anagrafica !) con una forte personalità e idee chiare e certe .. Trapattoni , Lippi , il primo Conte , Allegri vincevano .. alcuni giocando molto bene ( Lippi) altri coordinati e ordinati ( Conte ) altri ancora esaltando le caratteristiche degli uomini a disposizione .. bel gioco ?? Bel gioco lo hai quando con il materiale a disposizione esalti il gioco dei singoli in un impianto di gioco pensato ... mourinho ha vinto 2 Champions giocando bene? No, giocando in modo molto organizzato e intelligente secondo gli uomini che aveva .. zidane fa giocare bene?? No, esalta i singoli ... Sacchi fu innovatore in soli 2 anni ( 88/89 e in parte 89/90) il resto fece un gioco pietoso ( esempio lampante usa 94)... negli ultimi anni solo Barca guardiola , Bayern di heynckes ... però Anche altre squadre hanno vinto e questo conta più di tutto !!!

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2 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Veramente qui dentro è pieno. Sapessi quanti ne ho letti di utenti contenti di arrivare quinti pur di non vedere allegri 

Pieno non mi pare. Ho letto solo di uno.

Mi sembrano molti di più quelli che credono che l'unica strada per vincere sia una sola e che passa esclusivamente per un determinato e santificato tecnico (Allegri).

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Del bel gioco mi interessa quando voglio guardare un'altra partita, se gioca la Juve mi interessa che vinca, il come francamente è secondario, io mi diverto vincendo. 

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Io non capisco se ci siete o ci fate.

Come se giocare bene fosse prerogativa della sconfitta.

Penso sia l'unico sport in cui si facciano discussioni tanto  demenziali.

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2 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Pieno non mi pare. Ho letto solo di uno.

Mi sembrano molti di più quelli che credono che l'unica strada per vincere sia una sola e che passa esclusivamente per un determinato e santificato tecnico (Allegri).

Mah, non credo che nessuno pensi che sia l'unica strada. Ma è sicuramente la più semplice. 

Allegri è stato tutto tranne che santificato. E anzi sono molto contento nel vedere che diversi utenti, che l'hanno solamente insultato per 5 anni, finalmente si sono resi conto delle * che hanno detto. 

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Quello che non volete capire è che si può anche vincere giocando bene , non è vietato, non c’è un regolamento che prevede di far andare i tifosi allo stadio e ammorbargli le palle per 90 minuti con un pietoso 1-0 

 

uscite da sta sta lotta intestina, i colori si possono mischiare basta avere il pennello giusto 

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1 ora fa, Daimon ha scritto:

Un problema che non si pone. Tanto non allineandosi come dovrebbero non c'è ne il risultato ne il bel gioco. E questa storia è iniziata già con Allegri.

Rifacendomi al commento di tevez su Allegri, quando sull 1-0 difendi il golletto o sul 3-1 difendi i 2 golletti di vantaggio, rinunciando a giocare ,ti può andar bene come ricordo con Empoli, Sassuolo ecc ma ti può anche girare male come con Frosinone e Parma in casa.

La Juve del primo Conte non faceva superare la metà campo all avversario, basando tutto sull intensità. Quella che manca ora.

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6 minuti fa, starveling ha scritto:

Del bel gioco mi interessa quando voglio guardare un'altra partita, se gioca la Juve mi interessa che vinca, il come francamente è secondario, io mi diverto vincendo. 

Quello che non ti è chiaro è che la giusta equazione è

 

Gioco bene = VITTORIA

 

e non il contrario

 

Anche chi sceglie principalmente di giocare difesa e contropiede puo produrre del bel gioco e vincere, non esiste una formula giusta

Basta che poi quando incontri una squadra che si difende e basta non vada in crisi perchè non riesce a trovare un modo per fare uno straccio di tiro in porta

Nel Calcio ci sono 2 fasi quella di non possesso e quella di possesso. La Squadra che meglio le interpreta è quella più forte

 

secondo il vostro ragionamento insulso ,visto il livello di gioco pessimo di questi ultimi 3 anni , avremmo dovuto vincere le Champions a mani basse

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4 minuti fa, AlvaritoCR93(Arturo) ha scritto:

Quello che non volete capire è che si può anche vincere giocando bene , non è vietato, non c’è un regolamento che prevede di far andare i tifosi allo stadio e ammorbargli le palle per 90 minuti con un pietoso 1-0 

 

uscite da sta sta lotta intestina, i colori si possono mischiare basta avere il pennello giusto 

Puoi farlo se hai gli Iniesta gli Xavi i Piro i Modric i Kroos, altrimenti ti devi adeguare a quello che hai a disposizione

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rasputin26

 

perché fai questi discorsi senza senso.. perché scusami se lo dico ma sono proprio senza senso.

intanto c'è da dire che "vincere è l'unica cosa che conta" non significa affatto che bisogna giocare in un certo modo e basta...

perché già qui si vede l'equivoco di fondo e la malafede di quelli che utilizzano questa frase per avvalorale la loro tesi su come dovrebbe giocare la juve.

poi, vincere è l'unica cosa che conta, vale per tutti non sei d'accordo ? o pensi che non valga per i guardiola ?  per esempio ?

pensi che ci siano allenatori che pensino di fare carriera senza avere come unico fine quello di far vincere le proprie squadre ? e quindi basino le proprie idee solo ed esclusivamente su quanto pensano possano essere efficaci per... appunto... far vincere la propria squadra ?

 

dopo queste, credo, oggettive considerazioni.. ti faccio una domanda...

aumenti le tue probabilità di vittoria chiedendo alla società giocatori sempre più forti e mettendoli in campo in base alle loro caratteristiche e che poi ci pensino loro.. a vincere ? fermandosi qui ?

oppure in aggiunta cercare di organizzarli come squadra e prevedere strategie collettive di organizzazione con movimenti coordinati, compiti condivisi, disposizioni in campo ecc. ecc.. ? quello che qui in segno di spregio chiamano "bel giuoco" ?

 

risposta ovvia, e che so altrettanto ovviamente verrà contestata.

 

 

 

 

 

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3 minuti fa, AresTest ha scritto:

Quello che non ti è chiaro è che la giusta equazione è

 

Gioco bene = VITTORIA

 

e non il contrario

 

Anche chi sceglie principalmente di giocare difesa e contropiede puo produrre del bel gioco e vincere, non esiste una formula giusta

Basta che poi quando incontri una squadra che si difende e basta non vada in crisi perchè non riesce a trovare un modo per fare uno straccio di tiro in porta

Nel Calcio ci sono 2 fasi quella di non possesso e quella di possesso. La Squadra che meglio le interpreta è quella più forte

 

secondo il vostro ragionamento insulso ,visto il livello di gioco pessimo di questi ultimi 3 anni , avremmo dovuto vincere le Champions a mani basse

Ma posso anche essere d'accordo GIOCO BENE=VITTORIA, perché magari giochi bene in difesa e fai 3 cose fatte bene, ti possono venire a dire che giochi male? Se lo intendi invece SOLO come calcio champagne (per capirci) continuo a non essere certo di questa equazione. 

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1 ora fa, Barney Panofsky ha scritto:

Vedo che anche all'interno si distorce il messaggio di boniperti. 

 

Dove eravate durante la Juve di Lippi? 

 

Bel gioco non significa fare le foche, significa giocare in modo coordinato, organizzati, significa attaccare invece di rinculare a difesa dell'1-0. Che più volte ci è costato amare delusioni. Significa anche saper difendere e ripartire, con sovrapposizioni e inserimenti. 

 

Che rottura di palle che è diventato il forum, non bastavano vedove e inquisitori seriali, o critici in costante bisogno di attenzione, adesso pure i crociati contro il bel gioco. Meglio 1 0 e tutti in difesa. 🤦🏻‍♂️

Infatti dal primo anno fino al terzo di Allegri, siamo riusciti ad imporci con giocate importanti ed altrettante bellissime azioni.... poi dopo ci siamo adagiati senza mai migliorarci... forse complice anche una campagna acquisti post Cardiff non proprio idonea a giocate particolarmente tecniche. 

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Per me non è questione di bel gioco ma quando una squadra gioca con intensità, voglia di vincere, cattiveria agonistica in campo si vedrà sempre un bel vedere. Come molti prima di me hanno ricordato la Juve di Lippi insegna, si andava a prendere alto qualsiasi avversario, si pressava si correva la squadra era compatta sempre, nessun allenatore attuale si è inventato niente, ci vogliono idee precise con schemi precisi e calciatori che si sacrificano e corrono per tutta la partita. Questo a mio parere è quello che ci vuole.

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nel calcio contano i punti, i gol segnati.....per vincere qualcosa. se dovessimo anche aggiungere il bel gioco...allora è come il salto in lungo con gli sci.....il salto piu lungo conta solo se lo stile del salto è stato ottimo...e danno i voti...

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1 ora fa, Area bianconera ha scritto:

Lo scorso agosto mi sono sciroppato le sviolinate per il bayern, adesso già iniziamo con guardiola (il quale non ha ancora vinto niente).

Fa piacere vedere che c'è chi è ancora convinto che si può programmare di vincere una CL, senza fare conto sulla fortuna.

 

 

 

guardiola ha cambiato molto quest anno, e gioca per vincere. Senza far conto sulla fortuna. Il city di ieri sera è granitico, ha un impegno difensivo incredibile. Il modo in cui ieri sera facevano spostare, a turno,  Neymar che puntava per tirare ricordava la miglior BBC.

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1 ora fa, Barney Panofsky ha scritto:

Vedo che anche all'interno si distorce il messaggio di boniperti. 

 

Dove eravate durante la Juve di Lippi? 

 

Bel gioco non significa fare le foche, significa giocare in modo coordinato, organizzati, significa attaccare invece di rinculare a difesa dell'1-0. Che più volte ci è costato amare delusioni. Significa anche saper difendere e ripartire, con sovrapposizioni e inserimenti. 

 

Che rottura di palle che è diventato il forum, non bastavano vedove e inquisitori seriali, o critici in costante bisogno di attenzione, adesso pure i crociati contro il bel gioco. Meglio 1 0 e tutti in difesa. 🤦🏻‍♂️

Ma scherzi ? Non puoi avere una tua opinione. Meglio catenaccio e w allegri capello e pure cavasin. Solo così è calcio vincente. Spero che in dirigenza la pensino come te

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1 ora fa, juventinovero89 ha scritto:

L'anno scorso non ne aveva voglia?! 

Ecco perché è uscito col Lione 

 

l'anno svorso giocava per fare circo. Ragazzi ma la differenza di atteggiamento è gigantesca, difficile da non vedere.

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Io sono d'accordo con Boniperti, vincere è l'unica cosa che conta. Poi se si riesce a farlo giocando bene, ben venga, ma questo non dipende dalla semplice volontà di farlo, ma dall'avere il tecnico giusto nel periodo storico giusto, che possa ovviamente contare sui giocatori giusti. Io sono del 1960, e di Juventus vincenti che giocavano bene ne ho viste tantissime, a partire da quelle di Trapattoni, sia la prima, stagione 1976/77 che le seguenti dei Brady, Platini e Boniek. Una delle cretinate più grosse lette, è che il Trap fosse un difensivista.....................ancora rido. Una squadra stellare, dove i primi attaccanti erano i due terzini, Gentile e Cabrini, che si facevano la fascia destra e sinistra per tutta la partita, pennellando cross per le teste di Bettega, Anastasi, Boninsegna e chi per loro. Che se vedi ora, non sono capaci a fare un cross decente, o la sparano fuori dalla curva o puntualmente dove non c'è nessuno, sembra che calcino con gli occhi chiusi. E ne potrei citare tante altre, quelle di Lippi ad esempio, ma anche di Zoff, che con giocatori certo non trascendentali, vinse una Coppa Italia ed un Coppa UEFA, centrando un'accoppiata di livello assoluto, nel periodo d'oro del Milan di Sacchi, una volta umiliato a Torino per 3 a 0 in Campionato, Schillaci e doppietta di Rui Barros, e sconfitto a San Siro per 1 - 0 nella Finale di C.I. di ritorno, gol di Galia, quando nella gara di andata li avevamo presi a pallonate.

Per rimanere in tempi recenti, così anche i più giovani di noi potranno ritrovarcisi, direi che le Juventus di Conte giocavano non bene, ma benissimo, senza andare a scomodare i Ronaldo e i Dybala, ma con i Giaccherini e i Matri che davano il fritto, e ci metto pure le squadre di Allegri, e dico che a vederle, oltre che vincere moltissimo, oltre centrare 2 Finali Champions, mai mi sono annoiato, neppure una volta.

Cosa che non posso dire per lo scorso anno con Sarri e quest'anno con Pirlo. Per vedere la Juventus giocare così male, devo risalire a quelle di Del Neri e Zaccheroni, ma che certo non avevano i giocatori che possiamo vantare al giorno d'oggi, di cui molti di questi spero davvero non vedere più il prossimo anno e mai più in bianconero.

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Quest'anno ha vinto una squadra capace di fare meno possesso palla e catenaccio col Crotone e un gioco basato tutto sul "palla a Lukaku e sportellate". Ok che quest'anno il livello del campionato italiano ha raggiunto un punto talmente basso visto solo nel 2007 forse e falsato sotto ogni punto di vista, ma sinceramente a me del bel gioco non è mai fregato nulla, se poi c'è ben venga, ma conta più il risultato.

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