Comunicato di Juventus, Real Madrid e Barcellona sulla SuperLega

[Bertok 1.261]

4 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Non hanno limitato nessuna libertà e infatti non capisco perché continuate a fare riferimento a questo aspetto.

Mica la UEFA ha vietato loro di organizzarsi una competizione in proprio o ha sequestrato i palloni da calcio...ha detto o con noi o per conto vostro (legalmente è una grande differenza questa).

Vallo a dire a Mark Tuitert e Niels Kerstholt che non hanno limitato nessuna libertà 

[Gilmour88 2.479]

Adesso, stewie B e W ha scritto:

Certo, la UEFA l’ha posta proprio sotto questi termini.

Mica ha minacciato i calciatori di escluderli dalle nazionali  

Sono competizioni fifa/UEFA..si torna perciò al discorso di torneo mio regole mie...quindi?Qualcuno vieta ai calciatori di fregarse*ne delle nazionali e giocare solo nella superlega?

1 minuto fa, Bertok ha scritto:

Vallo a dire a Mark Tuitert e Niels Kerstholt che non hanno limitato nessuna libertà 

Facciano la superlega i top club uscendo dalle competizioni UEFA...non vedo dov'è il problema.

Perché non lo fanno?Chi glielo sta vietando?

Ceferin stesso li ha invitati più volte a farsi un bel triangolare...

[Gilmour88 2.479]

7 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

No, hanno minacciato, tramato e utilizzato mezzi di pressione da clan mafioso.

E quindi?Se ti fai una competizione x conto tuo con le sanzioni UEFA ti ci puoi pulire tranquillamente il sede*re

[stewie B e W 8.869]

2 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Sono competizioni fifa/UEFA..si torna perciò al discorso di torneo mio regole mie...quindi?Qualcuno vieta ai calciatori di fregarse*ne delle nazionali e giocare solo nella superlega?

Facciano la superlega i top club uscendo dalle competizioni UEFA...non vedo dov'è il problema.

Perché non lo fanno?Chi glielo sta vietando?

Ceferin stesso li ha invitati più volte a farsi un bel triangolare...

Tu stai minacciando i calciatori, che sono dei dipendenti, di escluderli dalle proprie rappresentative nazionali. Cosa dovrebbe fare un giocatore, risolvere il contratto con il club che partecipa alla superlega? Appigliandosi a cosa? Di che stai parlando precisamente?  

[RogerWaters 20.901]

25 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Quindi la regola "del libero mercato" non vedo in che modo sia violata

Dall'intervento dei primi ministri su cui l'uefa si è appoggiata, oltre alla pressione sulle competizioni nazionali che in nessun modo erano state messe in discussione 

[Bertok 1.261]

1 minuto fa, Gilmour88 ha scritto:

Vedremo se avranno seguito infatti o se saranno fondate...questo lo decideranno i tribunali.

Però nessuno ha formalmente vietato ai club di crearsi una federazione nuova e tutta loro, semplicemente perché questo non si può fare per la questione del libero mercato.

Minacciare e fare pressioni per danneggiare l'impresa altrui è già sufficiente per limitare la libertà di impresa. è pieno di esempi, non solo nello sport, vedi il caso Microsoft-Antitrust UE.

[Bertok 1.261]

5 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Sono competizioni fifa/UEFA..si torna perciò al discorso di torneo mio regole mie...quindi?Qualcuno vieta ai calciatori di fregarse*ne delle nazionali e giocare solo nella superlega?

Facciano la superlega i top club uscendo dalle competizioni UEFA...non vedo dov'è il problema.

Perché non lo fanno?Chi glielo sta vietando?

Ceferin stesso li ha invitati più volte a farsi un bel triangolare...

Ti ho citato Mark Tuitert e Niels Kerstholt, due atleti che hanno vinto una causa contro la loro federazione per lo stesso motivo.

[Gilmour88 2.479]

1 minuto fa, stewie B e W ha scritto:

Tu stai minacciando i calciatori, che sono dei dipendenti, di escluderli dalle proprie rappresentative nazionali. Cosa dovrebbe fare un giocatore, risolvere il contratto con il club che partecipa alla superlega? Appigliandosi a cosa? Di che stai parlando precisamente?  

Le nazionali non fanno parte della fifa?Devo essermi perso qualcosa...

La fifa ha detto chi è tesserato con noi non fa tornei al di fuori...i giocatori possono anche cambiare squadra e giocare in club che non fanno la superlega se ci tengono così tanto a fare il mondiale organizzato dalla FIFA.

[ColpaDiAlfredo 7.869]

Adesso, Gilmour88 ha scritto:

Le nazionali non fanno parte della fifa?Devo essermi perso qualcosa...

La fifa ha detto chi è tesserato con noi non fa tornei al di fuori...i giocatori possono anche cambiare squadra e giocare in club che non fanno la superlega se ci tengono così tanto a fare il mondiale organizzato dalla FIFA.

Si e come se hanno un contratto?

stai completamente delirando 

[garrison 44.955]

10 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Tra poco anche Real e Barca risolveranno le loro questioni con l'uefa e il campionato spagnolo. 

A quel punto che farà Agnelli? Rimarrà da solo a combattere? 

Fonte di questa cosa? Grappa o Sambuca?

[messapicoprimitivo 1.549]

sono arrivati i 30 denari....

 

finale di Champion in Inghilterra

[stewie B e W 8.869]

6 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Le nazionali non fanno parte della fifa?Devo essermi perso qualcosa...

La fifa ha detto chi è tesserato con noi non fa tornei al di fuori...i giocatori possono anche cambiare squadra e giocare in club che non fanno la superlega se ci tengono così tanto a fare il mondiale organizzato dalla FIFA.

I giocatori non possono cambiare squadra arbitrariamente se ci sono dei contratti in essere. Devo essermi perso qualcosa io evidentemente. Quella era una minaccia volta a far ribellare i tesserati delle società aderenti. 
Usi pure un tono saccente  

6 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Si e come se hanno un contratto?

stai completamente delirando 

Ma di brutto.

[Gilmour88 2.479]

4 minuti fa, Bertok ha scritto:

Ti ho citato Mark Tuitert e Niels Kerstholt, due atleti che hanno vinto una causa contro la loro federazione per lo stesso motivo.

Conosco il caso dei due pattinatori e sicuramente sarebbe un valido appiglio legale per i club...convieni con me però che la risonanza mediatica dell'evento in questo caso sia leggermente diverso,come anche gli interessi e i poteri forti in gioco.

Di fatti tutte le istituzioni europee si sono dette contrarie..quindi non credo sarebbe così impossibile per loro introdurre una norma UE a doc.

[Gidan73 5.741]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Fonte di questa cosa? Grappa o Sambuca?

Indizi... 

-Il tribunale che si è occupato della cosa è spagnolo. 

-la federazione spagnola non minaccia di non far iscrivere Real e Barca. 

-Real e Barca possono sostenersi a vicenda, la Juve è invece sola in serie A. 

-Ceferin si è sentito tradito da Agnelli mica da Perez. 

[Aho 2.042]

1 minuto fa, Gilmour88 ha scritto:

Conosco il caso dei due pattinatori e sicuramente sarebbe un valido appiglio legale per i club...convieni con me però che la risonanza mediatica dell'evento in questo caso sia leggermente diverso,come anche gli interessi e i poteri forti in gioco.

Di fatti tutte le istituzioni europee si sono dette contrarie..quindi non credo sarebbe così impossibile per loro introdurre una norma UE a doc.

Fuori discussione. Con questa logica non ci sarebbe mai stato Bosman.

[FAVERO BENIAMINO VIGNOLA 689]

15 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Non hanno limitato nessuna libertà e infatti non capisco perché continuate a fare riferimento a questo aspetto.

Mica la UEFA ha vietato loro di organizzarsi una competizione in proprio o ha sequestrato i palloni da calcio...ha detto o con noi o per conto vostro (legalmente è una grande differenza questa).

logico che facendo terra bruciata intorno a queste squadre la superlega non e' praticabile

oltretutto se tu ti fai una coppa a parte devi avere :

organi di controllo

giustizia sportiva

arbitri

ecc..

c'e' tutta una macchina dietro che e' impressionante , i club di superlega come pensano di fare?

[Gilmour88 2.479]

12 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Si e come se hanno un contratto?

stai completamente delirando 

Sono anche tesserati FIFA se è per questo.

Quando ti iscrivi a una qualsiasi squadra di calcio la prima cosa che fai è firmare il cartellino della Figc,che fa capo alla UEFA e che fa capo alla fifa.

Stessa cosa fanno i club quando si iscrivono alle relative competizioni...con le iscrizioni ne accetti regole e statuto,non è che ognuno fa quello che gli pare perché c'è il libero mercato.

Tra l'altro io calciatore ho firmato un contratto per un club che fa competizioni fifa/UEFA se questo decide unilateralmente di iscriversi al torneo della parrocchia è da vedere cosa succede...

1 minuto fa, FAVERO BENIAMINO VIGNOLA ha scritto:

logico che facendo terra bruciata intorno a queste squadre la superlega non e' praticabile

oltretutto se tu ti fai una coppa a parte devi avere :

organi di controllo

giustizia sportiva

arbitri

ecc..

c'e' tutta una macchina dietro che e' impressionante , i club di superlega come pensano di fare?

Ma è chiaro che le mie sono provocazioni...la UEFA ha avuto un atteggiamento mafioso e hanno un monopolio "di fatto".

Ora si deve capire se comunque si sono mossi nei limiti permessi dalle leggi oppure no... è qui che si gioca la vera partita.

[tv in bianco e nero 2.471]

24 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

E quindi?Se ti fai una competizione x conto tuo con le sanzioni UEFA ti ci puoi pulire tranquillamente il sede*re

Perché un mercato sia libero non si può ostacolare la libera scelta dei soggetti in modo illecito. Ma è così difficile da capire?

[Gilmour88 2.479]

13 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

I giocatori non possono cambiare squadra arbitrariamente se ci sono dei contratti in essere. Devo essermi perso qualcosa io evidentemente. Quella era una minaccia volta a far ribellare i tesserati delle società aderenti. 
Usi pure un tono saccente  

Ma di brutto.

Se io firmo un contratto da ingegnere e il mio capo unilateralmente decide di mettermi a fare l'addetto alle pulizie cosa succede?Faccio l'addetto alle pulizie solo perché ho firmato un contratto?

I giocatori hanno firmato per un club che attualmente fa un certo tipo di competizioni...se il club a un certo punto cambia idea e dice " da domani giochiamo a bocce" cosa credi succeda?

[Gilmour88 2.479]

1 minuto fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Perché un mercato sia libero non si può ostacolare la libera scelta dei soggetti in modo illecito. Ma è così difficile da capire?

Qua l'unico appiglio è la sentenza sui due pattinatori...che è la situazione più simile a questa che (credo) sia mai stata affrontata in un tribunale.

Ora si deve capire se questa situazione può essere applicata di pari passo anche per la faccenda della superlega.

[garrison 44.955]

1 minuto fa, Gilmour88 ha scritto:

Qua l'unico appiglio è la sentenza sui due pattinatori...che è la situazione più simile a questa che (credo) sia mai stata affrontata in un tribunale.

Ora si deve capire se questa situazione può essere applicata di pari passo anche per la faccenda della superlega.

Penso che l'esempio più facile e concreto sia l'EuroLega di basket, che é nata proprio così.

[Gilmour88 2.479]

Adesso, garrison ha scritto:

Penso che l'esempio più facile e concreto sia l'EuroLega di basket, che é nata proprio così.

Anche...non so però se ci fosse questo ostracismo delle varie federazioni, istituzioni politiche,altri club,giocatori,allenatori,etc etc che sicuramente complica le cose.

Sinceramente non conosco a fondo la questione.

[garrison 44.955]

4 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Anche...non so però se ci fosse questo ostracismo delle varie federazioni, istituzioni politiche,altri club,giocatori,allenatori,etc etc che sicuramente complica le cose.

Sinceramente non conosco a fondo la questione.

Neanche io, ricordo che senz'altro ci fu una dutissima opposizione con minacce di esclusione e vennero create 2 competizioni parallele.

Lì però i club furono compatti e la politica non si mosse, fondamentalmente perché il Basket in Europa é uno sport ababstanza minore tranne in poche nazioni.

Tiuttavi é un prcedente di grande valore perché la FIBA fu costretta ad arrendersi ed accettare l'EuroLega che infatti oggi é la competizione di basket europea universalmnete accettata.

[Gilmour88 2.479]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Neanche io, ricordo che senz'altro ci fu una dutissima opposizione con minacce di esclusione e vennero create 2 competizioni parallele.

Lì però i club furono compatti e la politica non si mosse, fondamentalmente perché il Basket in Europa é uno sport ababstanza minore tranne in poche nazioni.

Tiuttavi é un prcedente di grande valore perché la FIBA fu costretta ad arrendersi ed accettare l'EuroLega che infatti oggi é la competizione di basket europea universalmnete accettata.

Esatto...qui tutto è crollato perché i club non sono andati avanti per la loro strada.

Che poi abbiano ricevuto pressioni è evidente,resta però il fatto che se avessero tirato dritto nessuno poteva fermarli.

[stewie B e W 8.869]

19 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Se io firmo un contratto da ingegnere e il mio capo unilateralmente decide di mettermi a fare l'addetto alle pulizie cosa succede?Faccio l'addetto alle pulizie solo perché ho firmato un contratto?

I giocatori hanno firmato per un club che attualmente fa un certo tipo di competizioni...se il club a un certo punto cambia idea e dice " da domani giochiamo a bocce" cosa credi succeda?

Va bene dai, guarda sei proprio fuori strada e a me non va neanche di continuare. 
I club fanno i contratti ai giocatori per giocare a pallone, non credo proprio ci sia scritto che si prevede di giocare solo competizioni UEFA, altrimenti manco i triangolari in America potrebbero fare. Stai parlando di mansioni che è tutto un altro discorso, stai facendo un miscuglio solo per non ammettere di aver detto una *