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SuperT

Comunicato di Juventus, Real Madrid e Barcellona sulla SuperLega

Post in rilievo

30 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Conosco il caso dei due pattinatori e sicuramente sarebbe un valido appiglio legale per i club...convieni con me però che la risonanza mediatica dell'evento in questo caso sia leggermente diverso,come anche gli interessi e i poteri forti in gioco.

Di fatti tutte le istituzioni europee si sono dette contrarie..quindi non credo sarebbe così impossibile per loro introdurre una norma UE a doc.

Ah vabè se la metti così la Uefa può anche pagare le mazzette ai giudici e comprarsi le sentenze. Il diritto europeo però dice altro, e vale per qualsiasi federazione e società privata, anche le più potenti. E la storia a riguardo parla chiaro, chiunque ha messo in discussione il libero mercato europeo ha preso tranvate nei denti, anche i colossi multinazionali e interi stati, @Antojuve66 può confermare.

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Adesso, Gilmour88 ha scritto:

Esatto...qui tutto è crollato perché i club non sono andati avanti per la loro strada.

Che poi abbiano ricevuto pressioni è evidente,resta però il fatto che se avessero tirato dritto nessuno poteva fermarli.

Ammesso e non concesso che sia come dite....ora che si fa? Atteso che 9 società hanno deciso di uscire dal progetto? Il progetto è ancora realizzabile nei fatti?.lo chiedo al di là dell'esistenza o meno di valide clausole penali a carico dei recedenti. Si va avanti e si accettano sanzioni che forse saranno annullate da un organo giurisdizionale....ma nel frattempo che facciamo se siamo solo in tre a volere questo torneo? Si fa un triangolare? Secondo me la strada è arrivare ad Infantino e dire senti amico il matto sloveno non vuole sedersi a trattare noi abbiamo dato disponibilità, se nn partono le trattative andiamo davanti ad un giudice e vediamo che accade..... Ma non voglia mai il cielo che la causa vada male....dopo la Juventus FC non esiste più. E non mi dite ci sono le norme ci sono le norme....non esistono cause vinte sicuramente così come non esistono cause perse sicuramente....chiederlo a qualsiasi avvocato onesto intellettualmente 

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27 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Se io firmo un contratto da ingegnere e il mio capo unilateralmente decide di mettermi a fare l'addetto alle pulizie cosa succede?Faccio l'addetto alle pulizie solo perché ho firmato un contratto?

I giocatori hanno firmato per un club che attualmente fa un certo tipo di competizioni...se il club a un certo punto cambia idea e dice " da domani giochiamo a bocce" cosa credi succeda?

Da ingegnere ti dico che mi sono trovato molte volte a fare le pulizie. Ci sono però le dimissioni e grazie al cielo sono un ottimo strumento di cui ho fatto largo uso.

 

Forse potrei fare una bella lezione di dignità applicata ad uno come Andrea Pirlo. 

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29 minuti fa, FAVERO BENIAMINO VIGNOLA ha scritto:

logico che facendo terra bruciata intorno a queste squadre la superlega non e' praticabile

oltretutto se tu ti fai una coppa a parte devi avere :

organi di controllo

giustizia sportiva

arbitri

ecc..

c'e' tutta una macchina dietro che e' impressionante , i club di superlega come pensano di fare?

Dialogando con la Uefa, che però è sia ente regolatore del calcio europeo che organizzatore di eventi calcistici che fanno concorrenza alla SL. Un conflitto di interessi da niente.

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6 minuti fa, Bertok ha scritto:

Ah vabè se la metti così la Uefa può anche pagare le mazzette ai giudici e comprarsi le sentenze. Il diritto europeo però dice altro, e vale per qualsiasi federazione e società privata, anche le più potenti. E la storia a riguardo parla chiaro, chiunque ha messo in discussione il libero mercato europeo ha preso tranvate nei denti, anche i colossi multinazionali e interi stati, @Antojuve66 può confermare.

Ma lo hai visto che Boris Johnson ha letteralmente lasciato perdere tutte le attività per dedicarsi solo e unicamente alla difesa dell'UEFA?

UEFA difesa contro 6 società inglesi che andavano a guadagnare più soldi.

Dimmi tu su che basi giuridiche l'Inghilterra poteva revocare il permesso di soggiorno ai calciatori stranieri se non giocavano la Champions.

Perché le squadre inglesi devono per forza giocare la champions e non un'altra manifestazione per loro più vantaggiosa?

Nel modo di agire di Johnson io vedo solo ed esclusivamente obiettivi personali.

Che sono stati occultati a differenza di Gravina che è passato da 40.000 a 350 .000 euro di stipendio per cose tipo minacciare la squalifica in serieA il giorno dopo che la juve ha riaffermato la sua partecipazione alla SuperLega

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Il 8/5/2021 Alle 11:06, Atlantic ha scritto:

Fossero state ancora tutte nel progetto, l'avrei capito, ma così non colgo il senso di portare avanti una battaglia già persa (non persa in termini legali, ma nella sua essenza e nel suo scopo, visto che la maggior parte delle squadre ha già abbandonato la nave).

 

E poi, in tutta questa volontà di dialogo, ci leggo anche una punta di ipocrisia...

Se fosse stato veramente così, allora perché tutto il movimento superlega è nato come se fosse una setta?!

 

Mah, onestamente in questo caso non riesco a fidarmi di Agnelli e della sua presa di posizione.

 

Ma questa è solo la mia opinione...

 

Sia le leghe nazionali che l'UEFA erano a conoscenza da mesi del progetto superlega perchè oppurtunamente già informati dalle 12 societa

Il Fatto che tu sia convinto che hanno fatto tutto di sotterfugio è indice della pesante campagna di disinformazione orchestrata per mettere in cattiva luce l'operazione

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Non ho competenze specifiche in questo campo, confesso però che il fronte unico che anche i governi hanno preso, temo che possa influire negativamente per noi. 

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23 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Qua l'unico appiglio è la sentenza sui due pattinatori...che è la situazione più simile a questa che (credo) sia mai stata affrontata in un tribunale.

Ora si deve capire se questa situazione può essere applicata di pari passo anche per la faccenda della superlega.

Mica ci si può basare solo sulle sentenze però, esistono anche i principi giuridici. Per me in una unione dove esiste l'eurolega di basket nata in modo simile e i principi del libero mercato non starei nemmeno a discutere se fossi un giudice. Superlega legale e UEFA in posizione di abuso sia come ruolo che come comportamento.

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7 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Va bene dai, guarda sei proprio fuori strada e a me non va neanche di continuare. 
I club fanno i contratti ai giocatori per giocare a pallone, non credo proprio ci sia scritto che si prevede di giocare solo competizioni UEFA, altrimenti manco i triangolari in America potrebbero fare. Stai parlando di mansioni che è tutto un altro discorso, stai facendo un miscuglio solo per non ammettere di aver detto una * .ghgh 

Si va bene... infatti i calciatori e gli allenatori erano tutti estremamente entusiasti di fare la superlega.

Scommetto che nessuno di loro avrebbe battuto ciglio nel caso...peccato che siamo qui tutti i giorni a parlare di un Ronaldo che potrebbe rescindere e andarsene in caso di mancata qualificazione alla Champions, chissà cosa direbbe se gli dicessimo "da domani superlega e niente competizioni fifa/UEFA incluse le nazionali" 😏

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2 minuti fa, actarus ha scritto:

Ma lo hai visto che Boris Johnson ha letteralmente lasciato perdere tutte le attività per dedicarsi solo e unicamente alla difesa dell'UEFA?

UEFA difesa da 6 società inglesi che andavano a guadagnare più soldi.

Dimmi tu su che basi giuridiche l'Inghilterra poteva revocare il permesso di soggiorno ai calciatori stranieri se non giocavano la Champions.

Perché le squadre inglesi devono per forza giocare la champions e non un'altra manifestazione per loro più vantaggiosa?

Nel modo di agire di Johnson io vedo solo ed esclusivamente obiettivi personali.

Che sono stati occultati a differenza di Gravina che è passato da 40.000 a 350 .000 euro di stipendio per cose tipo minacciare la squalifica in serieA il giorno dopo che la juve ha riaffermato la sua partecipazione alla SuperLega

Non conosco cosa dicono le leggi inglesi a riguardo, conosco quelle UE che però non li riguarda più.

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1 minuto fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Mica ci si può basare solo sulle sentenze però, esistono anche i principi giuridici. Per me in una unione dove esiste l'eurolega di basket nata in modo simile e i principi del libero mercato non starei nemmeno a discutere se fossi un giudice. Superlega legale e UEFA in posizione di abuso sia come ruolo che come comportamento.

Ripeto non conosco bene la vicenda Eurolega però qui sono tutti contrari...inclusi club,allenatori e giocatori,non so se in quel caso accadde la stessa cosa.

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2 ore fa, giacomone ha scritto:

Ma nessuno impedisce alla Juve di fare quello che vuole.

 

Lo faccia fuori dalla UEFA però...penso sia sciocco pretendere di restare a lavorare in una pizzeria quando il mio datore di lavoro sa che gli sto aprendo una pizzeria di fronte, una pizzeria che se andrà bene lo porterà alla chiusura...

 

"Aspetta...intanto mi serve lo stipendio...poi quando mi sono sistemato apro di là e tu fallisci"

 

Sa qual è il grande problema?

Che lo sport NON è un'azienda...ma molti lo credono.

Nell'azienda l'obiettivo è vendere il prodotto e fatturare.

Nello sport l'obiettivo è vincere...e c'è chi è disposto a perderci soldi. E' stato disposto a farlo per decenni la famiglia Agnelli, Berlusconi, Moratti, Perez ecc...ora lo sono gli sceicchi.

 

Era sostenibile per l'Athletic Bilbao, il Siviglia ecc competere coi i Galacticos, con uno che in una sessione di mercato comprava Kaka, Ronaldo, Benzema e Xabi Alonso?

Adesso è lui il Siviglia...

 

Sono i club che vogliono la certezza dell'investimento...come fosse uno spettacolo, un reality show dove invito gente che fa audience.

NON C'È CERTEZZA! E' sport...

Non per niente si dice che la palla è rotonda.

 

I rischi se li sono assunti loro.

 

L'unica cosa che deve fare la UEFA è impedire fideiussioni false, impedire fallimenti improvvisi...impedire che si facciano contratti quinquennali a 10 milioni senza che io abbia quei soldi, proprio per la caducità di questo sistema.

Facciamo che se vuoi fare un contratto di 10 milioni per 5 anni devi avere 100 milioni già ora, per tasse e contributi...

 

Per il resto fai quel cavolo che vuoi...vuoi metterci 1000miliardi? Mettili...

 

 

 

Ma il sistema del calcio professionistico si basa su chi investe, i soldi poi a cascata mantengono le leghe nazionali e la champions...perchè anche chi ha investito ed ha un grande brand fa in modo che il giro di soldi sia maggiore ...il Siviglia ha investito e rischiato meno di quello che hanno fatto Juventus Real etcetc...ha solo vantaggi dal fatto che delle grandi sqaudre investono...la UEFA che proprio secondo il tuo ragionamento dovrebbe essere senza fini di lucro non lo e' affatto e si arricchisce a scapito ddel sistema...inoltre si e' deciso per un sistema di fpf per impedire proprio il mecenatismo spinto e favorire la gestione virtuosa...il sistema di fpf e' fallito miseramente perchè chi lo ha violato non ha subito alcun tipo di sanzioni questo a danno di chi invece e' stato virtuoso...

 

il ragionamento che fai tu e' di tutela totale per chi investe poco e niente e parassita il sistema ...e solo di rischi e svantaggi per chi investe...e la SL e' nata per queste storture....con la Uefa che su questi punti dolenti non ha mai voluto aprire un dialogo....la uefa non e' lo sport...quindi non e' la pizzeria...e non ha la stessa ragione di essere lo stesso core businness delle sqaudre....e' solo un ente che gestisce ed organizza...

 

i club della SL non chiedono certezza dell investimento ma un migglioramento del businness ( per tutti) e di dare stabilità ad un sistema che non ce l'ha....non ti chiedi come mai Arsenal e Manchester appena fallita la sueprlega vogliono vendere? Farebbe bene anche la Juventus a sbolognare un businness che ormai di sportivo non ha niente...( e proprio cosi come sta non ha niente di sportivo) e di vantaggioso ancora meno.

E non si esca con la storia della meritocrazia e dei sogni dei bambini, meritocrazia = opportunità proporzionali ai rischi ...e nel calcio anche con la Superlega ce ne sarebbero comunque meno di tutele dal rischio per chi investe...

 

Il diritto che non esiste e' proprio quello che sia garantito a tutti i piccoli club( a sto punto perchè sono discriminati quelli dei paesi minori dell' europa? ) di partecipare per forza alla Super League...senza però guadagnarsi lo status per farlo a suon di prestazioni e/ o di investimenti...e conseguente giro di tifosi...Nessuno vieta che il Castel di Sangro ci arrivi...solo che per arrivarci deve fare tutta la strada che occorre altrimenti fa la Champions dell Uefa che a quel punto manterrà e anzi aumenterà il giro di affari e nella quale si apriranno opportunità maggiori di adesso per club di seconda fascia....puoi star certo che chi vincerebbe la Champions l'anno dopo potrebbe fare parte della SL....

 

C'è un enorme ipocrisia nei ragionamenti che sento...

 

La UEFA non e' mossa da cura per i valori dello sport , e nemmeno i governi e nemmeno quattro ultras ubriachi inglesi....tutti questi soggetti sono mossi da bramosia di potere e soldi ( questi ultimi parassitando chi si e' guadagnato maggiore valore aggiunto di loro nel prodotto e nello spettacolo che propone.)

 

Stanti le cose come stanno e' come se la UEFA fosse uno stato e tassasse a dismisura i grandi club per poi dare quei soldi ai piccoli...e' sport sta roba?No e' politica  allora facciamo che tutte le squadre possono spendere la medesima cifra sul mercato ogni anno dalla serie c alla a alla champions in tutta europa ....ti piacerebbe ?Avrebbe senso?

 

La UEFA ha fatto un enorme sbaglio , non ha discusso la formula e i tempi della nuova Champions con i maggiori club...

non siamo mica nel golf dove uno scarso ha un tee migliore....

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Adesso, Gilmour88 ha scritto:

Ripeto non conosco bene la vicenda Eurolega però qui sono tutti contrari...inclusi club,allenatori e giocatori,non so se in quel caso accadde la stessa cosa.

Non accadde la stessa cosa semplicemente perchè ai massmedia non fregava un granchè

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Che poi sinceramente io non capisco una cosa; la speranza qual è, quella di vincere nei tribunali della UE dopo aspra battaglia legale e poi confidare nel fatto che i 9 club che hanno abbandonato rientrino nella SL che a quel punto partirebbe magari coinvolgendo altri club ? A questo punto non capisco più se è ottimismo della volontà o negazione della realtà.....

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1 minuto fa, Gilmour88 ha scritto:

Ripeto non conosco bene la vicenda Eurolega però qui sono tutti contrari...inclusi club,allenatori e giocatori,non so se in quel caso accadde la stessa cosa.

Ma non e' vero, ma tutti contrari cosa... In tanti ne vorrebbero far parte...

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13 minuti fa, Bertok ha scritto:

Ah vabè se la metti così la Uefa può anche pagare le mazzette ai giudici e comprarsi le sentenze. Il diritto europeo però dice altro, e vale per qualsiasi federazione e società privata, anche le più potenti. E la storia a riguardo parla chiaro, chiunque ha messo in discussione il libero mercato europeo ha preso tranvate nei denti, anche i colossi multinazionali e interi stati, @Antojuve66 può confermare.

Sì ho letto l'esperienza di Antonio... xò ripeto secondo me è tutto molto molto complicato in questo caso.

Io francamente lascerei perdere x il momento,tanto ceferin non starà li in eterno...il prossimo presidente potrebbe essere di vedute diverse.

2 minuti fa, AresTest ha scritto:

Non accadde la stessa cosa semplicemente perchè ai massmedia non fregava un granchè

Anche

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Adesso, Aho ha scritto:

Ma non e' vero, ma tutti contrari cosa... In tanti ne vorrebbero far parte...

Se guardiamo le dichiarazioni di tesserati di club che dovevano farvi parte e anche la reazione dei loro stessi tifosi io tutto questo entusiasmo non l'ho visto.

Non parliamo poi di quelli esclusi...critiche da tutte le parti.

Che poi molti proprietari volessero magari entrare nel giro  per interessi economici è un altro discorso.

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4 minuti fa, Bertok ha scritto:

Non conosco cosa dicono le leggi inglesi a riguardo, conosco quelle UE che però non li riguarda più.

Di sicuro in Inghilterra non c'è una legge che dice che al calcio si può giocare soltanto sotto l'egeda dell'Uefa.

E sono totalmente sicuro che non ci sia una legge che impedisca ad una azienda inglese di andare dove guadagna di più, non è la Cina.

il modo di agire di Johnson è stato assurdo e totalmente ingiustificato, un abuso di potere bello e buono.

Cosa c'entrava lui con tutta la vicenda?

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12 minuti fa, AresTest ha scritto:

Sia le leghe nazionali che l'UEFA erano a conoscenza da mesi del progetto superlega perchè oppurtunamente già informati dalle 12 societa

Il Fatto che tu sia convinto che hanno fatto tutto di sotterfugio è indice della pesante campagna di disinformazione orchestrata per mettere in cattiva luce l'operazione

No, semplicemente non mi sembra credibile che leghe e UEFA fossero del tutto informate e vi sia stata questa reazione di pancia, che ha poi portato quasi tutte le squadre a ritirarsi dall'accordo, alcune addirittura con comunicati di scusa.

 

Tu invece come fai ad essere così convinto che il progetto fosse stato spiegato in dettaglio agli altri interlocutori?

 

Di superlega si parla da anni, ma da questo all'annunciarne la formazione ce ne passa... e secondo me questo processo è stato fatto a mo' di sotterfugio.

 

Magari mi sbaglio ma, ad oggi, non vedo prove contrarie...

 

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1 minuto fa, Gilmour88 ha scritto:

Se guardiamo le dichiarazioni di tesserati di club che dovevano farvi parte e anche la reazione dei loro stessi tifosi io tutto questo entusiasmo non l'ho visto.

Non parliamo poi di quelli esclusi...critiche da tutte le parti.

Che poi molti proprietari volessero magari entrare nel giro  per interessi economici è un altro discorso.

Non ti sei chiesto come mai non sia stata data alcuna voce a quelli favorevoli?

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Il 8/5/2021 Alle 21:04, HDC ha scritto:

L'importanza di un preservativo non è da sottovalutare.

Se lo avesse usato tuo padre non saresti qui a sparare cavolate.

:261:

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4 minuti fa, Atlantic ha scritto:

No, semplicemente non mi sembra credibile che leghe e UEFA fossero del tutto informate e vi sia stata questa reazione di pancia, che ha poi portato quasi tutte le squadre a ritirarsi dall'accordo, alcune addirittura con comunicati di scusa.

 

Tu invece come fai ad essere così convinto che il progetto fosse stato spiegato in dettaglio agli altri interlocutori?

 

Di superlega si parla da anni, ma da questo all'annunciarne la formazione ce ne passa... e secondo me questo processo è stato fatto a mo' di sotterfugio.

 

Magari mi sbaglio ma, ad oggi, non vedo prove contrarie...

 

La notizia è uscita sul Sole24Ore

se ricordo bene il progetto è stato presentato a metà Febbraio con partenza dalla stagione 22/23

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7 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Che poi sinceramente io non capisco una cosa; la speranza qual è, quella di vincere nei tribunali della UE dopo aspra battaglia legale e poi confidare nel fatto che i 9 club che hanno abbandonato rientrino nella SL che a quel punto partirebbe magari coinvolgendo altri club ? A questo punto non capisco più se è ottimismo della volontà o negazione della realtà.....

La speranza è quella di avere mano libera in futuro.

A me non frega granchè della SL, ma se accetti la condizioni dell'UEFA ti leghi mani e piedi per sempre, e credo che questo è quello che non vogliono i 3 club.

E' andata male?, sarà per un'altra volta, ma se accetti le condizioni dell'UEFA non ci sarà una prox volta.

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10 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Ripeto non conosco bene la vicenda Eurolega però qui sono tutti contrari...inclusi club,allenatori e giocatori,non so se in quel caso accadde la stessa cosa.

Le leggi europee sulla concorrenza e il libero mercato sono le stesse che hanno permesso all'eurolega di nascere. Non vedo perché il calcio debba avere uno status diverso per le proteste e la contrarietà di un tot di gente

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2 ore fa, RogerWaters ha scritto:

Il calcio è un prodotto che va reso appetibile. 

I club sono aziende private che vivono in base alla vendita del prodotto. 

L'uefa pretende addirittura le scuse, i governi si sono esposti,le federazioni minacciano esclusioni dai campionati nazionali. 

E mi dici che nessuno vuole impedire? 

Vabbè  

Il calcio è uno sport...non è detto che sia bello. E' la famosa  frase di Acciuga (quella del circo). Oltretutto è pure uno sport a punteggio basso...

I club sono società sportive, private ecc...ma in 100 anni la ragione sociale è stata quella di fare sport. Se all'avvocato dicevano che si poteva fare soldi con la Juventus si sentiva preso in giro...

 

Anzi...si sarebbe offeso pure...

 

Sui governi mi trovi d'accordo...nel senso che lo sport dovrebbe essere un qualcosa di organizzato globalmente, dalle squadre più grandi alle più piccole, ma senza un controllo "governativo"...la politica dallo sport non dovrebbe entrarci.

 

Però la UEFA e le Federazioni non possono non fare così...è proprio in antitesi con loro la superlega. Cioè, sarebbero pure sciocche se permettono a queste squadre di stare dentro quando queste squadre minacciano di distruggerle.

Sono libere chiaramente di fare un'altra lega ecc...come esiste il CSI o esisteranno mille altre "federazioni" nel mondo...ma devono scegliere. Un piede in 2 scarpe non ci può essere.

 

Io sinceramente preferisco la UEFA...perchè con tutti i suoi problemi mi garantisce un modello sportivo: macchiato, tutto quello che volete...ma i parametri di qualificazione alle competizioni ecc sono sportivi.

La superlega mi darà tutte le storture della UEFA (la corruzione la si toglierà quando si elimineranno gli uomini, non la UEFA...e in Qatar, Cina ecc ci andranno a giocare...) e trasformando il calcio in spettacolo - non in sport - perchè sarà una competizione dove si avrà il migliore "spettacolo" (compreso di blasone, stadi ecc...) ma non dove ci si qualifica per criteri sportivi uguali per tutti. Non sarà una competizione delle squadre più forti...ma di quelle più spettacolari.

 

 

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