Superlega: il caso finisce alla Corte di Giustizia Europea. Tribunale di Madrid: "Abuso di potere di Fifa e Uefa, monopolizzano il mercato e ostacolano il principio di concorrenza"

[Antojuve66 13.673]

9 minutes ago, Aho said:

None. Prima della Bosman c'era un numero massimo di giocatori comunitari tesserabili, non ne potevi prendere quanti ne volevi. Questo limite e' stato tolto dopo.

Si ma ti stai confondendo tra una cosa stabilita a livello UE dove le federazioni nazionali dovevano sottostare al Diritto UE e una cosa stabilita a livello UEFA sotto spinta dell'UE ... ovviamente l'UE non può obbligare l'UEFA a dire all'Azerbaigian che possono giocare tutti stranieri mentre può obbligare la FIGC o la Liga ... sul caso Bosman, ovviamente, l'UEFA si è trovata nella condizione o di escludere i club UE o di adeguarsi alle norme UE ... si è adeguata e quelle norme valgono oggi non solo per l'UE e per l'UEFA ma anche per la FIFA ...

[garrison 44.971]

4 minuti fa, 77luca ha scritto:

ovviamente no, ora Garrison, non esagerare. Per me è (anche) per via della sentenza Bosman che si è passati dal poter schierare tanti anni fa 4 stranieri a tutti quelli che vuoi (se comunitari). Ed è per il "decadimento" (o come si dice, perdona) della sentenza Bosman se adesso in UK anche un tedesco o un italiano ha bisogno del permesso di lavoro. Ed è proprio su questo punto che forti sono stati le pressioni. Molto forti. Vuol dire che le mani sono libere.

Aggiungo che non conosco quali sono gli accordi Brexit/calcio nel dettaglio e cosa si è stabilito, se lo svincolo è stato mantenuto, è stato mantenuto come retaggio della sentenza Bosman, non certo perchè questa abbia ancora valore di riferimento. Non escludo nemmeno che possano rivederlo, qualora volessero e se convenisse.

Oh mamma, ti ripeto che stai facendo una confusione pazzesca.

La sentenza Bosman dice solo che i giocatori che terminano un contratto sono a parametro zero. Basta, fine, stop.

Non c'entra NIENTE con la circolazione dei cittadini dell'unione, lavoratori (e calciatori) compresi, che é un principio basilare e che si applicava ed applica a prescindere dalla Bosman.

Non é quuestione di "opinioni" eh....

[Aho 2.046]

1 minuto fa, Antojuve66 ha scritto:

Si ma ti stai confondendo tra una cosa stabilita a livello UE dove le federazioni nazionali dovevano sottostare al Diritto UE e una cosa stabilita a livello UEFA ... ovviamente l'UE non può obbligare l'UEFA a dire all'Azerbaigian che possono giocare tutti stranieri mentre può obbligare la FIGC o la Liga ... sul caso Bosman, ovviamente, l'UEFA si è trovata nella condizione o di escludere i club UE o di adeguarsi alle norme UE ... si è adeguata e quelle norme valgono oggi non solo per l'UE e per l'UEFA ma anche per la FIFA ...

Sono d'accordo, ma quando la Uefa consente le stesse cose anche al di fuori dell'Unione, secondo me, lo fa per dare lo stesso vantaggio competitivo a chi non fa parte dell'Unione.

Ecco perche' questo ricorso al tribunale delle 3 squadre che sappiamo e' importantissimo, perche' cio' che accade nell'Unione condizionera' tutti gli altri, anche i Paesi che non hanno le stesse leggi sulla concorrenza.

[Gadan 3.187]

4 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Ah io di sicuro non so quale sarà la prossima mossa. Di sicuro dire che le 9 si siano ritirate spontaneamente è inesatto.

Si sono ritirate spIntanemente

[Antojuve66 13.673]

Just now, Aho said:

Sono d'accordo, ma quando la Uefa consente le stesse cose anche al di fuori dell'Unione, secondo me, lo fa per dare lo stesso vantaggio competitivo a chi non fa parte dell'Unione.

Ecco perche' questo ricorso al tribunale delle 3 squadre che sappiamo e' importantissimo, perche' cio' che accade nell'Unione condizionera' tutti gli altri, anche i Paesi che non hanno le stesse leggi sulla concorrenza.

No semplicemente l'UEFA deve stabilire norme non in contrasto con le norme dei paesi in cui opera.

Tutto qua. 

Se l'UE sanzionerà l'UEFA/FIFA obbligandola a riconoscere la Superlega senza sanzionare chi vi partecipa allora l'UEFA/FIFA dovrà fare una scelta:

1) Escludere i club dei paesi UE

2) Riconoscere la liceità di una Superlega

Se vi sono altri paesi extra UE a cui una norma simile non va bene magari si opporranno. Magari se l'UEFA/FIFA si "piega" all'UE ne usciranno.

Che una sentenza favorevole alla Superleague possa essere dirompente è pacifico.

 

[77luca 3.848]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

 

Non é quuestione di "opinioni" eh....

no, non la è. Purtroppo posso limitami a wikipedia solo, ora. Tra l'altro lo svincolo era valido solo in paesi UE. Poi oh vedete voi. Io il cambiamento più eclatante post bosman che ricordo è stata la possibilità di schierare tutti gli stranieri comunitari che si voleva.  E ribadsico che dopo la Brexit, nel calcio, anche i giocatori comunitari , hanno bisogno del permesso di lavoro come gli extracomunitari.

[zbozzige 8.307]

10 minuti fa, garrison ha scritto:

Oh mamma, ti ripeto che stai facendo una confusione pazzesca.

La sentenza Bosman dice solo che i giocatori che terminano un contratto sono a parametro zero. Basta, fine, stop.

Non c'entra NIENTE con la circolazione dei cittadini dell'unione, lavoratori (e calciatori) compresi, che é un principio basilare e che si applicava ed applica a prescindere dalla Bosman.

Non é quuestione di "opinioni" eh....

Infatti... sono i trattati UE a stabilire chi, come, dove, quando ecc.... non certo la sentenza Bosman che, per l'appunto, tratta un argomento diverso...

[juventinovero89 6.847]

40 minuti fa, F.C. JUVENTUS ha scritto:

In pratica 3 squadre fanno il lavoro sporco (con annessi possibili sanzioni), e se dovessero vincere le 9 “traditrici” risaliranno sul carro. 
 

Bella roba 
 

6 di quelle portano i big money... Purtroppo non si può fare altrimenti. Le altre 3 potrebbero essere degnamente sostituite da lione ajax porto

 

[Gadan 3.187]

2 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Pensa che in genere le multinazionali dell'automotive che fanno monopolio nei ricambi questi patti scellerati li fanno firmare riservatamente perchè se diventano pubblici sono per loro mazzate da orbi.

L'UEFA li fa firmare e li pubblica pure

Comincio a sospettare che Ceferin sia un troll il cui scopo è distruggere la UEFA. 

Anche le minacce pubbliche di escludere i giocatori che partecipassero alla superlega dalle convocazioni nelle nazionali.

 

[garrison 44.971]

3 minuti fa, 77luca ha scritto:

no, non la è. Purtroppo posso limitami a wikipedia solo, ora. Tra l'altro lo svincolo era valido solo in paesi UE. Poi oh vedete voi. Io il cambiamento più eclatante post bosman che ricordo è stata la possibilità di schierare tutti gli stranieri comunitari che si voleva.  E ribadsico che dopo la Brexit, nel calcio, anche i giocatori comunitari , hanno bisogno del permesso di lavoro come gli extracomunitari.

Sì me la sono andata a riguardare ed hai ragione te.

Nel senso che per sancire il divieto di ogni indennizzo alla conclusione del contratto venne stabilita anche la libera circolazione dei giocatori comunitari.

Io ricordavo due momenti differenti ma é effettivamente dalla sentenza Bosman che il diritto comunitario della libera circolazione dei calciatori comunitari é stato stabilito, quindi le fregnacce le stavo dicendo io.

[Skizzo91 1.149]

1 minuto fa, Weinsberg ha scritto:

Comincio a sospettare che Ceferin sia un troll il cui scopo è distruggere la UEFA. 

Anche le minacce pubbliche di escludere i giocatori che partecipassero alla superlega dalle convocazioni nelle nazionali.

 

Io sono due settimane che lo dico 

[Aho 2.046]

4 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

No semplicemente l'UEFA deve stabilire norme non in contrasto con le norme dei paesi in cui opera.

Tutto qua. 

Se l'UE sanzionerà l'UEFA/FIFA obbligandola a riconoscere la Superlega senza sanzionare chi vi partecipa allora l'UEFA/FIFA dovrà fare una scelta:

1) Escludere i club dei paesi UE

2) Riconoscere la liceità di una Superlega

Se vi sono altri paesi extra UE a cui una norma simile non va bene magari si opporranno. Magari se l'UEFA/FIFA si "piega" all'UE ne usciranno.

Che una sentenza favorevole alla Superleague possa essere dirompente è pacifico.

 

Non mi sembra vantaggioso percorrere la strada dell'uscita dalla Uefa per le squadre non UE (e' una cosa ovvia lo so), anzi probabilmente faranno l'impossibile per inglobare la SL nella Uefa. Ma credo saranno necessari cambiamenti radicali.

Ho l'impressione che questa cosa della SL rischia di soppiantare per interesse quello del campionato europeo.

[Aho 2.046]

7 minuti fa, Weinsberg ha scritto:

Comincio a sospettare che Ceferin sia un troll il cui scopo è distruggere la UEFA. 

Anche le minacce pubbliche di escludere i giocatori che partecipassero alla superlega dalle convocazioni nelle nazionali.

 

Teoricamente se la SL fosse organizzata al di fuori della Uefa/Fifa e, ovviamente, ne fossero escluse anche le relative squadre, avrebbe un senso escludere i giocatori dalla nazionale. Pero' questo comporterebbe un sacco di altri problemi.

[Shingo Tamai 4.544]

8 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Che 3 squadre fanno il lavoro sporco accollandosi i rischi e poi come niente fosse permetti a chi ti ha velocemente tradito di fronte alle prime difficoltà di rientrare nel progetto?

 

 

 

Personalmente, le sostituirei con altre squadre, anche meno blasonate (Napoli, Lazio, Borussia Dortmund ecc.), e le farei diventare ricche in luogo di chi ha disdetto.

Sono legato alle tradizioni e, pertanto, sfavorevole alla Supelega, ma non mi piace l'incoerenza.

[77luca 3.848]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Sì me la sono andata a riguardare ed hai ragione te.

Nel senso che per sancire il divieto di ogni indennizzo alla conclusione del contratto venne stabilita anche la libera circolazione dei giocatori comunitari.

Io ricordavo due momenti differenti ma é effettivamente dalla sentenza Bosman che il diritto comunitario della libera circolazione dei calciatori comunitari é stato stabilito, quindi le fregnacce le stavo dicendo io.

no beh no, ovviamente sancisce anche il diritto di svincolo che è quello che voleva il buon Bosman. Lui si sarebbe anche accontentato, è venuto fuori di più. Ma mi fate sentire vecchio, nessuno qui si ricorda di quando siamo passati da 4 stranieri comunitari a tutti quelli che si vuole?

 

[Aho 2.046]

1 minuto fa, 77luca ha scritto:

no beh no, ovviamente sancisce anche il diritto di svincolo che è quello che voleva il buon Bosman. Lui si sarebbe anche accontentato, è venuto fuori di più. Ma mi fate sentire vecchio, nessuno qui si ricorda di quando siamo passati da 4 stranieri comunitari a tutti quelli che si vuole?

 

Luca, qui ci ricordiamo ancora di quando gli stranieri non si potevano comprare proprio. Roba dell'altro millennio.  

[nedved68 502]

8 ore fa, Jsr ha scritto:

Proprio oggi a Google è arrivata una bella multa dell'Antitrust da 100 milioni per abuso di posizione dominante, spero che alla Uefa vada ancora peggio

100 milioni a Google sono come un euro per me... parliamo di un'azienda che è PROPRIETARIA di diversi cavi di fibra ottica transoceanica per intenderci.

se avessero detto 50 miliardi era qualcosa di più sostanzioso. Quelli hanno utili come il PIL di un continente

[77luca 3.848]

5 minuti fa, Aho ha scritto:

Luca, qui ci ricordiamo ancora di quando gli stranieri non si potevano comprare proprio. Roba dell'altro millennio.  

pre 1980 credo, no io non posso. Ma a me quella sembrò una roba epocale, da un giorno all'altro. Tra l'altro comunque Bosman la sentenza l'ha aspettata 5 anni e la sua carriera non è andata molto bene in quel lasso di tempo, porello.

[ilprofessoredistoria 824]

scusate.. ma se i tribunali riconosceranno il diritto di organizzare eventi sportivi anche ad altri soggetti, cosa vieta all'uefa o alla fgci di escludere squadre che partecipano ad altri tornei??... se la juve è libera di partecipare alla superlega perchè la uefa dovrebbe sentirsi obbligata a far partecipare la squadra ai suoi campionati..??... se si stabilisce un principio di libertà...questa vale per tutti..

[77luca 3.848]

chiedo a chi capisce di queste cose:

è possibile che, date le sollecitazioni di questo periodo, arrivi prima la sentenza o parere (non so come si dica) della Corte Europea sui ricorsi FIBA/Eurolega? E che questa vada anche a dirimere la faccenda nel calcio? Tra l'altro leggevo oggi che l'Eurolega di Basket sta pensando di chiudersi ulteriormente.

Perchè altrimenti, mi pare, parliamo di tempi abbastanza lunghi.

2 minuti fa, ilprofessoredistoria ha scritto:

scusate.. ma se i tribunali riconosceranno il diritto di organizzare eventi sportivi anche ad altri soggetti, cosa vieta all'uefa o alla fgci di escludere squadre che partecipano ad altri tornei??... se la juve è libera di partecipare alla superlega perchè la uefa dovrebbe sentirsi obbligata a far partecipare la squadra ai suoi campionati..??... se si stabilisce un principio di libertà...questa vale per tutti..

secondo me ovvio. E anche per le Leghe Nazionali potrebbe valere questo. Se liberalizzi, liberalizzi. Se invece si vorrà mantenere la struttura attuale del calcio, probabilmente i "paletti" saranno parecchi, immagino.

[aiace 17.682]

1 ora fa, blackwhite78 ha scritto:

qui non si tratta purtroppo di diritto. Si tratta di sottrarre le chiavi di un giocattolino, il calcio, che ha un potenziale economico di 10 mld annui ed un potenziale di consenso sociopolitico incalcolabile. Spero che Elkann&soci lo abbiano messo nel mirino, ma mettendo in campo le forze necessarie. 

Non vanno mica davanti ad un tribunale sportivo.

[Batman&Robin 3.921]

17 minuti fa, ilprofessoredistoria ha scritto:

scusate.. ma se i tribunali riconosceranno il diritto di organizzare eventi sportivi anche ad altri soggetti, cosa vieta all'uefa o alla fgci di escludere squadre che partecipano ad altri tornei??... se la juve è libera di partecipare alla superlega perchè la uefa dovrebbe sentirsi obbligata a far partecipare la squadra ai suoi campionati..??... se si stabilisce un principio di libertà...questa vale per tutti..

Lo vieta il fatto che loro stessi non hanno regole che lo impediscono  

 

E il fatto che cambi una regola in corsa per farlo non va a vantaggio delle federazioni , è solo minaccia. 

 

In ogni caso se vogliono escludere la Juventus dalla Serie A facessero pure, con la SL e basta non falliremo sicuramente, vedremo meno partite della juventus all'anno.

 

Loro invece fallirebbero dopo giusto 2 anni  

[aiace 17.682]

1 ora fa, Aho ha scritto:

None. Prima della Bosman c'era un numero massimo di giocatori comunitari tesserabili, non ne potevi prendere quanti ne volevi. Questo limite e' stato tolto dopo.

La sentenza Bosman cosa c’entra con gli stranieri? Ha fatto cadere il vincolo che impediva ai giocatori di spostarsi a fine contratto a zero 

[Zebra69 2.364]

9 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Ma anche se vincessimo lo scontro legale con la UEFA che cambierebbe?

Questa cosa avrebbe avuto senso se la maggioranza delle squadre coinvolte fosse rimasta compatta, invece sono rimaste in 3.. 

 

 

 

Significa che la superlega ha diritto di esistere e in virtù di questo diritto può creare il suo evento sportivo con i club che saranno iscritti senza nessuna ritorsione di altre leghe su i club iscritti. Sentenza Bosman fa scuola...se la causa è  vinta dopo ovviamente anni non ci potranno essere ritorsioni

[aiace 17.682]

22 minuti fa, ilprofessoredistoria ha scritto:

scusate.. ma se i tribunali riconosceranno il diritto di organizzare eventi sportivi anche ad altri soggetti, cosa vieta all'uefa o alla fgci di escludere squadre che partecipano ad altri tornei??... se la juve è libera di partecipare alla superlega perchè la uefa dovrebbe sentirsi obbligata a far partecipare la squadra ai suoi campionati..??... se si stabilisce un principio di libertà...questa vale per tutti..

Da quando la Serie A è un campionato di proprietà dell’Uefa?