Intervista Avv D’onofrio sulla SuperLega

[77luca 3.844]

Il 2/6/2021 Alle 23:45, Aho ha scritto:

E nel caso estremo in cui la Juve dovesse lasciare la Serie A, sarebbe anche ora, considerato come ci trattano.

sempre tieni presente che senza la serie A la Juve avrebbe un palmares del tutto trascurabile. La convenienza non è mai solo in un verso. Questi ultimi 10 anni senza la serie A cosa sarebbero stati? Chiedo. Sarebbe anche ora? Non mi sembrava così disposto a lasciare la serie A , Agnelli, il 20 aprile scorso.

[horus 10.163]

7 minuti fa, 77luca ha scritto:

sempre tieni presente che senza la serie A la Juve avrebbe un palmares del tutto trascurabile. La convenienza non è mai solo in un verso. Questi ultimi 10 anni senza la serie A cosa sarebbero stati? Chiedo. Sarebbe anche ora? Non mi sembrava così disposto a lasciare la serie A , Agnelli, il 20 aprile scorso.

Ma che discorsi sono?

Palmares "trascurabile"?

 

[77luca 3.844]

8 minuti fa, horus ha scritto:

Palmares "trascurabile"?

certo. Mi dicono che la serie A per la Juve non conta nulla. Bene, togli quanto vinto in patria e poi vediamo se non conta nulla. Quanto conta la serie A anche solo nel ciclo di AA? Quando a fine aprile c'è stata l'occasione di rompere, non mi pare che lo si sia fatto. Dire che la convenienza è solo in un senso e che siamo noi che facciamo un piacere agli altri è una barzelletta. 

[badboy 8.161]

29 minuti fa, 77luca ha scritto:

sempre tieni presente che senza la serie A la Juve avrebbe un palmares del tutto trascurabile. La convenienza non è mai solo in un verso. Questi ultimi 10 anni senza la serie A cosa sarebbero stati? Chiedo. Sarebbe anche ora? Non mi sembrava così disposto a lasciare la serie A , Agnelli, il 20 aprile scorso.

In effetti, c'è il paradosso che si ritengono inutili squadre di seconda fascia nelle competizioni della Sl, ma che sono poi quelle che da tre anni ti mandano a casa. Noi in Europa abbiamo ben poco di cui vantarci. Quindi abbiamo come Giano bifronte due volti, quello italiano dove dettiamo legge e quello europeo dove capita che facciamo ridere.

[77luca 3.844]

3 minuti fa, badboy ha scritto:

In effetti, c'è il paradosso che si ritengono inutili squadre di seconda fascia nelle competizioni della Sl, ma che sono poi quelle che da tre anni ti mandano a casa. Noi in Europa abbiamo ben poco di cui vantarci. Quindi abbiamo come Giano bifronte due volti, quello italiano dove dettiamo legge e quello europeo dove capita che facciamo ridere.

Una grande squadra nel calcio deve vincere per essere tale e per mantenersi tale. E' quello che dice e sostiene Marotta, ad esempio. Deve ottenere risultati, anche a partire dalla Coppa Italia. Ma del resto è ben chiaro alla Juve anche ora, che giustamene sottolinea i risultati di Pirlo. Non regge in questo senso il paragone con L NBA dove grandi franchigie possono rimanere a becco asciutto per anni e anni. La mentalità del calcio è diversa. Un tifoso si sceglie una squadra per passione e sa dov'è la linea tra successo e fallimento, sa se la vittoria è rimanere in serie A o vincere la serie A. Se un tifoso sceglie una grande squadra sa che non vincere è un fallimento. La Juve quando non vince il campionato, perde il campionato. Questa è una caratteristica di cui andare fieri, perchè la pressione è un privilegio. Ora, se tu fai un torneo di soli grandi squadre e giochi solo quello significa che praticamente tutte tranne una avranno fallito e che, nel giro di alcuni anni verosimilmente molte di queste non saranno più grandi squadre ma semplici marchi storici. Anche perchè, quali sarebbero gli altri obiettivi? Non esiste qualificazione (per cosa??), non esiste salvezza.

 

E poi, si spara sulla serie A ma per esempio la serie A ti faceva vendere (pre covid) sui 35mila abbonamenti allo stadio con aumenti continui, viene comunque venduta alle tv per quasi un miliardo a stagione. Se vuoi vedertela a casa servono almeno 20 euro/mese (per la UCL 8, pare). E in ultimo, mi ripeto, quando un mese fa hanno proposto il nuovo torneo, nessuna delle fondatrici ha fatto all in dichiarandosi disposta a salutare tutta la compagnia. Perchè? Se non conta nulla, se fa schi.fo, se è un carrozzone inutile, che problema c'è? Molli tutto e succeda quel che succeda. Ti fai il tuo torneo a 20 e buonanotte.

 

[horus 10.163]

1 ora fa, 77luca ha scritto:

certo. Mi dicono che la serie A per la Juve non conta nulla. Bene, togli quanto vinto in patria e poi vediamo se non conta nulla. Quanto conta la serie A anche solo nel ciclo di AA? Quando a fine aprile c'è stata l'occasione di rompere, non mi pare che lo si sia fatto. Dire che la convenienza è solo in un senso e che siamo noi che facciamo un piacere agli altri è una barzelletta. 

mi dicono Chi?

[77luca 3.844]

23 minuti fa, horus ha scritto:

mi dicono Chi?

rispondevo a un utente, ma insomma in questi mesi ho letto caterve di messaggi in questo senso qui. Io sostengo che la Juve, senza la serie A non sarebbe la Juve. Sarebbe un'altra cosa. Io penso molto peggio, c'è chi può dire meglio, ma di sicuro un'altra cosa. E quando 1 mese e un po' fa c'è stata occasione di forzare la mano e dire, "chissenefrega del campionato nazionale noi vogliamo fare questo" non è accaduto. Né per la Juve, né per le altre. 

 

[blackwhite78 847]

36 minuti fa, Doctor Who ha scritto:

Alla fine dovranno trovare una soluzione che salvi la faccia sia alla UEFA che al trio lescano. Sentivo Paolino (quello che conduce Radio Bianconera) e secondo me ha previsto un cammino abbastanza logico. Le tre grazie verranno squalificate, non c'e' alternativa, ma le stesse faranno immediato ricorso in attesa di sentenze varie, con il risultato di far congelare la squalifica. Nel frattempo si organizzeranno per farsi questa lega in uno o due anni prima di lasciare l'UEFA. 

Alla fine pero' dovranno lasciarla perche' l'UEFA e' un'organizzazione privata, non un ente pubblic quindi se non ti ci vuole solo perche' gli stai sui coglionite ne vai, non c'e nessuno obbligo di costringere un ente privato ad accettare chiunque.

Secondo me e' un'ipotesi plausibile, su cui spero i tre sfigati non vadano avanti e accettino di pagare una multa e fare ammenda.

probabilmente è più sfigato che partorisce idee piccole piccole in un forum.

[horus 10.163]

15 minuti fa, 77luca ha scritto:

rispondevo a un utente, ma insomma in questi mesi ho letto caterve di messaggi in questo senso qui. Io sostengo che la Juve, senza la serie A non sarebbe la Juve. Sarebbe un'altra cosa. Io penso molto peggio, c'è chi può dire meglio, ma di sicuro un'altra cosa. E quando 1 mese e un po' fa c'è stata occasione di forzare la mano e dire, "chissenefrega del campionato nazionale noi vogliamo fare questo" non è accaduto. Né per la Juve, né per le altre. 

 

ah, scusami ma non avevo capito il tuo punto di vista. 

[Praedur 49]

https://www.tuttocampo.it/Italia/News/1420660/superlega-il-docente-di-diritto-sica-la-corte-europea-affermera-che-la-superlega-potra-essere-organizzata

[horus 10.163]

39 minuti fa, Doctor Who ha scritto:

Alla fine dovranno trovare una soluzione che salvi la faccia sia alla UEFA che al trio lescano. Sentivo Paolino (quello che conduce Radio Bianconera) e secondo me ha previsto un cammino abbastanza logico. Le tre grazie verranno squalificate, non c'e' alternativa, ma le stesse faranno immediato ricorso in attesa di sentenze varie, con il risultato di far congelare la squalifica. Nel frattempo si organizzeranno per farsi questa lega in uno o due anni prima di lasciare l'UEFA. 

Alla fine pero' dovranno lasciarla perche' l'UEFA e' un'organizzazione privata, non un ente pubblic quindi se non ti ci vuole solo perche' gli stai sui coglionite ne vai, non c'e nessuno obbligo di costringere un ente privato ad accettare chiunque.

Secondo me e' un'ipotesi plausibile, su cui spero i tre sfigati non vadano avanti e accettino di pagare una multa e fare ammenda.

attenzione: più il tempo passa e più si consolidano le posizioni, sulla base delle indicazioni che arrivano dalla Corte.

Per esempio, se le tre sorelle avranno sempre più la sensazione CONCRETA che il principio giuridico che sostengono sarà affermato, diventa complicato farlo sedere al tavolo per un compromesso....

In ogni caso, la prima cosa che chiederanno sarà la testa di Ceferin

[2sutnevuj 261]

2 ore fa, 77luca ha scritto:

certo. Mi dicono che la serie A per la Juve non conta nulla. Bene, togli quanto vinto in patria e poi vediamo se non conta nulla. Quanto conta la serie A anche solo nel ciclo di AA? Quando a fine aprile c'è stata l'occasione di rompere, non mi pare che lo si sia fatto. Dire che la convenienza è solo in un senso e che siamo noi che facciamo un piacere agli altri è una barzelletta. 

Uno Juventino non può dire: in Europa abbiamo poco di cui vantarci. Smontiamo questa bufala antijuventina

 

Vincitrice del suo primo trofeo internazionale ufficiale nel 1977 (Coppa UEFA, nella circostanza vinta per la prima volta da un club italiano e sudeuropeo),  i suoi 11 trofei vinti in competizioni a livello confederale e FIFA, tra cui due Coppe dei Campioni/Champions League (1985 e 1996) e altrettante Coppe Intercontinentali (1985 e 1996), la rendono il secondo club italiano per vittorie, il sesto in Europa e il dodicesimo nel mondo.

Inserita dalla Federazione internazionale di calcio al settimo posto (prima italiana) nella classifica secolare sui migliori club al mondo, e nominata dalla Federazione Internazionale di Storia e Statistica del Calcio, organizzazione riconosciuta dalla FIFA, come il migliore club italiano, e il secondo a livello europeo dopo il Real Madrid, del XX secolo.

[Hoolk 13.885]

ma per me al massimo otteremmo una dichiarazione di ammissibilita della superlega.

che la uefa non ci penalizzi

ma dubito che la superlega possa partire..effettivamente...le squadre inglesi sono furoi dall ue e il loro governo li minaccia di ritorsioni sullo status dei giocatir stranieri

poi se salta ceferin e si riorganizza la champions sul modello superlega ma con piu possibilit di accesso dal basso è un altro discorso.

[AresTest 1.672]

9 minuti fa, horus ha scritto:

attenzione: più il tempo passa e più si consolidano le posizioni, sulla base delle indicazioni che arrivano dalla Corte.

Per esempio, se le tre sorelle avranno sempre più la sensazione CONCRETA che il principio giuridico che sostengono sarà affermato, diventa complicato farlo sedere al tavolo per un compromesso....

In ogni caso, la prima cosa che chiederanno sarà la testa di Ceferin

Il rischio è di finire nella stessa situazione del Basket, Dove ci sono da una parte EuroLega ed EuroCup e dall'altra Basket Champions League E l'altra coppa (non ricordo il nome) gestiti fa FIBA Europe

I campionati nazionali chiaramente sono rimasti

 

Proprio per non fare la fine della FIBA la UEFA ha esercitato fortissime pressioni sulle federazioni nazionali

[AresTest 1.672]

7 minuti fa, Hoolk ha scritto:

ma per me al massimo otteremmo una dichiarazione di ammissibilita della superlega.

che la uefa non ci penalizzi

ma dubito che la superlega possa partire..effettivamente...le squadre inglesi sono furoi dall ue e il loro governo li minaccia di ritorsioni sullo status dei giocatir stranieri

poi se salta ceferin e si riorganizza la champions sul modello superlega ma con piu possibilit di accesso dal basso è un altro discorso.

Ma secondo te alla UEFA gliene frega qualcosa delle modalità di accesso alla competizione?

A loro preme gestire direttamente i proventi della competizione , la meritocrazia, la sportività la tirano fuori al solo scopo di creare un clima negativo intorno alla SL per non farla mai nascere

 

Qua non stiamo parlando di Lupo Cattivo contro cappuccetto rosso, al massimo di Lupo Vs Lupo

[Hoolk 13.885]

Adesso, AresTest ha scritto:

Ma secondo te alla UEFA gliene frega qualcosa delle modalità di accesso alla competizione?

A loro preme gestire direttamente i proventi della competizione , la meritocrazia, la sportività la tirano fuori al solo scopo di creare un clima negativo intorno alla SL per non farla mai nascere

 

Qua non stiamo parlando di Lupo Cattivo contro cappuccetto rosso, al massimo di Lupo Vs Lupo

e quindi.

la superlega allo stato attuale con le inglesi fuori è praticamente impossibile.

poi se va via ceferin è un altro discorso..ma ci vorrebbe lombrello della fifa.

[77luca 3.844]

31 minuti fa, 2sutnevuj ha scritto:

Uno Juventino non può dire: in Europa abbiamo poco di cui vantarci. Smontiamo questa bufala antijuventina

e invece può sistematicamente sminuire e infangare la serie A e quanto fatto in serie A? (preciso non mi riferisco a messaggi qui in particolare, ma a tanti che si sono letti e si leggono in questo forum, forse di quattordicenni o sedicenni, non so, ma se sono Juventini si sveglino anche loro) Può farlo? 

Vai a vedere il palmares , è inutile stare a far chiacchiere. La storia europea della Juve è importante, ma non è a quella che si deve gran parte della sua leggenda.

 

 

[AresTest 1.672]

10 minuti fa, Hoolk ha scritto:

e quindi.

la superlega allo stato attuale con le inglesi fuori è praticamente impossibile.

poi se va via ceferin è un altro discorso..ma ci vorrebbe lombrello della fifa.

Ma l'ombrello io non lo vedo necessario , a mio parere il futuro è quello poi che sia fra 1 5 o 10 anni questo non lo so

4 minuti fa, 77luca ha scritto:

e invece può sistematicamente sminuire e infangare la serie A e quanto fatto in serie A? (preciso non mi riferisco a messaggi qui in particolare, ma a tanti che si sono letti e si leggono in questo forum, forse di quattordicenni o sedicenni, non so, ma se sono Juventini si sveglino anche loro) Può farlo? 

Vai a vedere il palmares , è inutile stare a far chiacchiere. La storia europea della Juve è importante, ma non è a quella che si deve gran parte della sua leggenda.

 

 

Non capisco cosa abbia a che vedere questa discussione con il tema SL

[2sutnevuj 261]

4 minuti fa, 77luca ha scritto:

e invece può sistematicamente sminuire e infangare la serie A e quanto fatto in serie A? (preciso non mi riferisco a messaggi qui in particolare, ma a tanti che si sono letti e si leggono in questo forum, forse di quattordicenni o sedicenni, non so, ma se sono Juventini si sveglino anche loro) Può farlo? 

Vai a vedere il palmares , è inutile stare a far chiacchiere. La storia europea della Juve è importante, ma non è a quella che si deve gran parte della sua leggenda.

 

 

1Quanto fatto in serie A è più che straordinario.

2 Scrivere come hai fatto tu: ‘in Europa non abbiamo niente di cui vantarci’ è una falsità fatta diventare verità dal sistema mediatico anti-juventino. Falsità da smontare parlando con ‘prescrittume alla fino al confine’ vario o da esecrare se viene da uno juventino.

A quanto riportato sopra aggiungo anche che siamo uno dei soli 5 club in Europa che hanno vinto tutti i trofei internazionali che si potevano vincere.

1 e 2 non sono in contrasto

[fab4gatto 628]

Scusate ma ho la testa dura, per cui sono andato a controllare.  Le sei inglesi senza le quali non esiste la SL portano in dote 11 Champions: Liverpool 6, MUTD 3, Chelsea 2, Arsenal, City e Tottenham ciccia. Le due spagnole senza le quali la Champion's resta una grande coppa 21 (Real 16 e Barcellona 5). La Juventus che in Europa non ha mai vinto un' ostia avrebbe  2 Champions. Quindi le tre squalificande 23 Champions, più del doppio delle 6 Inglesi..... ma in realtà sono importanti  solo queste ultime.

[aleroman 350]

2 ore fa, badboy ha scritto:

In effetti, c'è il paradosso che si ritengono inutili squadre di seconda fascia nelle competizioni della Sl, ma che sono poi quelle che da tre anni ti mandano a casa. Noi in Europa abbiamo ben poco di cui vantarci. Quindi abbiamo come Giano bifronte due volti, quello italiano dove dettiamo legge e quello europeo dove capita che facciamo ridere.

Ma cosa dici? In Europa abbiamo poco di cui vantarci?

La Juventus é al sesto posto tra le società più vincenti in Europa!

Significa che tutti gli altri vengono dopo, compresi Ajax, Manchester UTD, Inter, PSG, Chelsea, Tottenham, Arsenal Manchester City, Dortmund, ecc…

E con un filo di fortuna in più nelle finali Champions saremmo stati nelle prime tre…

[Shiryuu 3.124]

21 minuti fa, 77luca ha scritto:

e invece può sistematicamente sminuire e infangare la serie A e quanto fatto in serie A? (preciso non mi riferisco a messaggi qui in particolare, ma a tanti che si sono letti e si leggono in questo forum, forse di quattordicenni o sedicenni, non so, ma se sono Juventini si sveglino anche loro) Può farlo? 

Vai a vedere il palmares , è inutile stare a far chiacchiere. La storia europea della Juve è importante, ma non è a quella che si deve gran parte della sua leggenda.

 

 

mettere la serie A di mezzo è un misunderstanding pazzesco..il campionato italiano, anche con la superlega, continuerebbe ad essere un obiettivo primario per la juve, così come lo è oggi nonostante l'ossessione per la champions..su questo non ci piove, né alcun dirigente ha fatto intendere il contrario, anzi..

[Bifrost 1.164]

3 ore fa, 77luca ha scritto:

sono assolutamente d'accordo. Ma quando questo sig. D'Onofrio dice che, fosse partito il torneo, la UEFA avrebbe potuto squalificare i club, conferma implicitamente questa cosa. Perchè non è partito? In questo secondo me la UEFA ha il 10/15% di responsabilità, che poi Ceferin si faccia grosso, fa parte del personaggio che ben si adatta al mondo del calcio (come tutti gli altri coinvolti, presidenti inclusi, d'altronde prima di questa vicenda erano tutti amiconi).

Quando si è defilato il blocco inglese è venuto giù tutto, e lì sì, è possibile che dalla sera alla mattina sia venuta meno ogni convenienza, anche economica.

Adesso la faccenda pare girata sulla questione di posizione dominante, che può benissimo esserci (ma, anche lì, se fosse iniziato il torneo, questo si sarebbe tranquillamente giocato -, quindi bisogna stare attenti a come si fanno le domande) ma all'inizio di questa storia lo scopo non era quello.

Anche perchè, per quello, bastava partire subito con una causa apposita. Perez a Madrid può trovare un giudice più o meno prezzolato quando vuole, non ha certo bisogno di fare un macello di questa portata.

 

Altra cosa giusta, l'opportunità di appoggiarsi a strutture esistenti, quella della UEFA e quelle delle Federazioni. Anche di quella, tanto vituperata, della Federazione Italiana, che sarà un baraccone ma è in piedi. Queste 12 invece non avevano nulla. Io ricordo, la sera dell'annuncio, il segretario generale della neonata superlega, Anas Laghrari (socio in affari di Perez per altro) dire di poter iniziare in cinque mesi. Certo, come no.

" Ma quando questo Sig. D'Onofrio" ....ma da dove vieni...chi sei..e chi ti credi di essere per usare questo termine offensivo nei confronti di uno che tu conosci ma che lui non sa nemmeno che esisti....ma robba da pazzi

[Bluesjuve 1.494]

11 minuti fa, aleroman ha scritto:

Ma cosa dici? In Europa abbiamo poco di cui vantarci?

La Juventus é al sesto posto tra le società più vincenti in Europa!

Significa che tutti gli altri vengono dopo, compresi Ajax, Manchester UTD, Inter, PSG, Chelsea, Tottenham, Arsenal Manchester City, Dortmund, ecc…

E con un filo di fortuna in più nelle finali Champions saremmo stati nelle prime tre…

con un filo di fortuna in più eravamo sopra tutti

[Bluesjuve 1.494]

Il 3/6/2021 Alle 09:05, paolo_l ha scritto:

Non riceve un trattamento di favore. È un "mercato" atipico che, secondo me, non si presta ad essere assimilato ad altri.

Faccio un esempio. Lotito deve vendere la Lazio o la Salernitana.  Perché così è il regolamento. Potrebbe ricorrere perchè questo limiterebbe la sua libera facoltà di intraprendere....

Addirittura non potrebbe passarla nemmeno ad un parente ! E anche qui ci starebbe una enorme limitazione alla libertà di impresa per motivi di parentela.

Ma non credo avrebbe riconosciute le sue ragioni. Due società calcistiche sono diverse dal possedere due catene di supermercati o due società di telefonia.

L'obiezione è che le 2 squadre potrebbero accordarsi per interessi comuni dell'unico proprietario in danni di terzi. Ma accadrebbe la stessa cosa per 2 società di altri settore dello stesso proprietario verso società terze.

ma infatti anche in casi extracalcio vengono vietate azioni contro la libera concorrenza tipo monopolio o duopolio. se 2 società esempio telefoniche si alleassero per annientare le concorrenti non sarebbe permesso, indipendentemente dalla proprietà o meno