Laporta & The Times: "La Superlega non è morta, sarà presto rilanciata"

[stefano 74 1.861]

1 ora fa, *Julian* ha scritto:

Non esiste dichiarazione o rumour secondo cui le inglesi vorrebbero tornare indietro. Mentre esistono mille dichiarazioni ufficiali che vanno nella direzione opposta.

Poi ci sono le opinioni di Laporta e Perez, che immagino contino piu' di tutto il resto. 

Dichiarazioni ufficiali dici? Dove? 

Mi pare che su tutta la vicenda ci siano state svariate speculazioni giornalistiche, ma di ufficiale poco o niente.

[77luca 3.847]

37 minuti fa, ginopilotino ha scritto:

Purtroppo la linea protezionistica di alcuni stati (fra cui il nostro) ha portato a imporre regole che permettono ai governi nazionali di bloccare investimenti/acquisizioni fra aziende straniere seppur dislocate nella EU. Ma stiamo parlando di settori fondamentali per l'economia (Esercito, Energia, telecomunicazioni ecc).

Il calcio, checché ne dicano alcuni giornalisti molto poco informati, non è affatto la terza industria del paese, calcolando tutto il calcio le stime sono di 16 miliardi (0,2% del PIL), difficile pensare che anche in Germania sia differente, difficile inoltre pensare che possa risultare strategico come settore per imporre regole particolari.

 

sulla Germania non so nulla, nemmeno di particolari interventi del governo sul caso Superlega, comunque. Mi sembra più una presa di posizione del sistema calcio tedesco (certo, poi in futuro non dipenderà solo da loro). Ma difficile che si imbarchino in un affare che comporta -comunque- di fare debito ( i soldi di JP non sono un regalo ) e soprattutto di associarsi con chi di debiti ne ha una marea. Volendo, qui andiamo a toccare anche modi di pensare che vanno ben oltre il calcio. Quello tedesco e quello olandese per esempio sono due mondi che coi debiti vanno poco d'accordo. Nelle loro lingue "debito" e "colpa" sono la stessa parola.

Se non sono convinti che il sistema sia seriamente sostenibile è dura entrino Questa la mia idea su di loro, dall'esterno però, non conosco quel mondo, personalmente. 

[AresTest 1.672]

3 ore fa, Narayama ha scritto:

Un Real Madrid vs Manchester UTD non potrà mai avere sempre lo stesso valore agli occhi dello spettatore. 

Oggi questa partita ferma il mondo perchè molto probabilmente è uno scontro diretto in CL dove solo la migliore delle due passerà. E l'altra va a casa. A livello di pathos, di intrattenimento, di betting ecc...è un evento che ferma il mondo (calcistico).

Con la SL invece si rischia che questa partita a febbraio o marzo gia non abbia nessun valore in caso nessuna delle due combatta per aggiudicarsi il titolo.

Ed è proprio questo lo spirito di competizione che aumenta il livello di attesa percepito per una partita di calcio. Più che i valori in campo sono le conseguenze di una partita che ne decidono le sorti in termini di seguito. 
Prendete sempre la stessa partita , real vs utd, fatele competere in un torneo estivo in Australia e vedete se si crea la corsa al botteghino per guardarla. 

Non perchè in campo non ci siano valori degni delle due squadre (a volte escono dei partitoni con risultati tennistici) ma perchè alla domanda "cosa succede se perde una delle due? " la risposta è sempre una : "una cippa" e qundi li ti esce il "che me la guardo a fare allora ?"

Quindi, in regime di SL, quella partita avrà valore in due casi soltanto. A inizio campionato, quando ancora è tutto da decidere. E se una delle due lotta per il titolo. 

Liverpool Vs Man UTD tournèe estiva negli USA 2 gatti allo stadio

[The Grey 290]

3 minuti fa, 77luca ha scritto:

Ma difficile che si imbarchino in un affare che comporta -comunque- di fare debito ( i soldi di JP non sono un regalo )

Cioè mi stai dicendo che le imprese tedesche non si fanno prestare i soldi dalle banche per fare affari?  Non hanno linee di credito con le banche?

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, The Grey ha scritto:

Cioè mi stai dicendo che le imprese tedesche non si fanno prestare i soldi dalle banche per fare affari?  Non hanno linee di credito con le banche?

No credo si stia arrampicando sugli specchi perchè a lui non piace l'idea della SL

[77luca 3.847]

1 minuto fa, The Grey ha scritto:

Cioè mi stai dicendo che le imprese tedesche non si fanno prestare i soldi dalle banche per fare affari?  Non hanno linee di credito con le banche?

non ti sto dicendo questo. Quello che voglio dire mi pare chiaro. Evidentemente non sono stati convinti dal progetto (non mi risultano interventi governativi). Non sono allineati con Barca e Real, ad esempio, sulla gestione del calcio, cosa risaputa. Posso pensare che malvolentieri entrino in società, con una squadra, i blaugrana, che due mesi fa non sapevano se riuscivano a pagare i bond (già in ritardo) emessi tra l'altro anche a un'azienda tedesca (Allianz).

Il discorso debito=colpa è fuori contesto quindi lasciamo perdere, ma è un modo di vedere le cose e l'economia.

La differenza nella gestione del calcio tra sud europa, diciam,o e nord europa (ci metto anche gli inglesi meno morigerati ma che non hanno conti così brutti e hanno la Premier) è evidente e più volte già evidenziata. 

[tv in bianco e nero 2.471]

1 minuto fa, AresTest ha scritto:

No credo si stia arrampicando sugli specchi perchè a lui non piace l'idea della SL

Il Bayern ha appena cambiato management. KHR secondo me vuole fare le scarpe a ceferin e nel contempo "brazzo" può cambiare linea politica del club. Comunque si, a lui non piace la SL

[The Grey 290]

9 minuti fa, 77luca ha scritto:

Posso pensare che malvolentieri entrino in società, con una squadra, i blaugrana, che due mesi fa non sapevano se riuscivano a pagare i bond (già in ritardo) emessi tra l'altro anche a un'azienda tedesca (Allianz)

Ma dei soldi di JPM risponderanno individualmente le singole squadre, o no?

Qualche conto JPM l'avrà fatto sulla convenienza del finanziamento

[Capitan_Furia 2.642]

23 ore fa, jimmyw ha scritto:

La super League è Inevitabile 😎

 

Ma erano 3 gatti se li rapporti al totale...ti sei fatto abbindolare ben bene vedo...

 

Non è che chi fa più rumore ha ragione ...

A mio parere la SL si è incagliata non tanto per la reazione dei tifosi, ma per quella veemente di Boris Johnson.

Il premier ha avuto l’impressione che la SL andasse a togliere importanza (cioè soldi) alla Premier League ed è scattato minacciando pesanti ritorsioni.

Tanti é vero che i più impauriti sono stati  i club in mano straniera.

 

[tv in bianco e nero 2.471]

10 minuti fa, The Grey ha scritto:

Ma dei soldi di JPM risponderanno individualmente le singole squadre, o no?

Qualche conto JPM l'avrà fatto sulla convenienza del finanziamento

Infatti mica si indebita la esl, ma la singola squadra.

[77luca 3.847]

Adesso, The Grey ha scritto:

Ma dei soldi di JPM risponderanno individualmente le singole squadre, o no?

non lo so, io ti dico quello che penso sui tedeschi, diciamo in generale e di conseguenza su questo affare. Non credo di essere il primo a scoprire che sono più rigorosi sui conti rispetto ad esempio al Real o al Barca, o anche un poco rispetto a noi ultimamente (fino a 2/3 anni fa eravamo più sulla loro lunghezza d'onda mi pare). Ma sono differenze vecchie come il mondo che ritrovi nette in ogni settore. Non so se hai mai lavorato con clienti tedeschi per dire. La domanda è: come mai il Bayern non era nelle fondatrici? La risposta penso possa essere tra le cose che ho scritto prima. Non credo ci siano stati interventi di Merkel per essere chiari. Il resto mi pare un rigirare la frittata. Se non sono entrati, avranno avuto i loro motivi. In futuro, vedranno cosa capiterà, non penso siano per partito preso contro la SL mentre lo sono di sicuro contro i buchi miliardari che il loro sistema interno (la Bundes ecc...) non ha o ha in maniera molto minore. D'altronde al momento parliamo di un progetto che sarà diverso da quello presentato nella forma, magari nei partecipanti.

[*Julian* 9.394]

1 ora fa, stefano 74 ha scritto:

Dichiarazioni ufficiali dici? Dove? 

Mi pare che su tutta la vicenda ci siano state svariate speculazioni giornalistiche, ma di ufficiale poco o niente.

Ricordo dei comunicati ufficiali che campeggiavano sui rispettivi siti lo scorso 20 aprile, seguiti da un recento impegno sottoscritto con la Premier League a non partecipare in futuro a competizioni del genere. Ma forse ricordo male.

[westsidegoku 419]

36 minuti fa, The Grey ha scritto:

Ma dei soldi di JPM risponderanno individualmente le singole squadre, o no?

Qualche conto JPM l'avrà fatto sulla convenienza del finanziamento

Veramente no.

La somma da ritornare ogni anno sarebbe complessiva dei soci e della società superlega.

 

Probabilmente questo è un altro punto che non piace al bayern,non vogliono un "mutuo" che gli duri 26 anni.

[Minor threat 12.575]

14 minuti fa, *Julian* ha scritto:

Ricordo dei comunicati ufficiali che campeggiavano sui rispettivi siti lo scorso 20 aprile, seguiti da un recento impegno sottoscritto con la Premier League a non partecipare in futuro a competizioni del genere. Ma forse ricordo male.

Sì, ma questi comunicati non è che dicessero molto... parole magari anche forti, ma senza un vero significato dal punto di vista giuridico. 

 

Tipo:

 

Liverpool Football Club can confirm that our involvement in proposed plans to form a European Super League has been discontinued.

 

In recent days, the club has received representations from various key stakeholders, both internally and externally, and we would like to thank them for their valuable contributions

 

"Involvement in proposed plans"... hai firmato un contratto per costituire una società, non è che hai fatto una chiacchierata e stilato un rapportino finale con delle proposte vaghe

[klausy72 2.941]

A ma fa ridere l accanimento ideologico anti Sl qua dentro ( capisco quello di altre tifoserie costituite da mentalmente limitati) basato sulla teoria della riunione carbonara , la sottovalutazione delle conseguenze e tutta la ormai estesa bibliografia che si è costituita , slegata dalla valutazione che tutto ciò parte anni fa ormai e che il Covid ha solamente accelerato.

[AresTest 1.672]

23 minuti fa, ogeid36 ha scritto:

Veramente no.

La somma da ritornare ogni anno sarebbe complessiva dei soci e della società superlega.

 

Probabilmente questo è un altro punto che non piace al bayern,non vogliono un "mutuo" che gli duri 26 anni.

Qua tutti del CDA del Bayern

Avranno avuto i loro buoni motivi per non aderire inutile fare congetture

 

A noi tifosi spetta solo una cosa : MI PIACE / NON MI PIACE

 

Preferisco 100 volte un tifoso che venga qua a dir a me non piace perchè col caxxo che la vinciamo  piuttosto che scomodare questione etiche , economiche , e altre cose di cui mai saremo a conoscenza

[horus 10.163]

1 ora fa, 77luca ha scritto:

non ti sto dicendo questo. Quello che voglio dire mi pare chiaro. Evidentemente non sono stati convinti dal progetto (non mi risultano interventi governativi). Non sono allineati con Barca e Real, ad esempio, sulla gestione del calcio, cosa risaputa. Posso pensare che malvolentieri entrino in società, con una squadra, i blaugrana, che due mesi fa non sapevano se riuscivano a pagare i bond (già in ritardo) emessi tra l'altro anche a un'azienda tedesca (Allianz).

Il discorso debito=colpa è fuori contesto quindi lasciamo perdere, ma è un modo di vedere le cose e l'economia.

La differenza nella gestione del calcio tra sud europa, diciam,o e nord europa (ci metto anche gli inglesi meno morigerati ma che non hanno conti così brutti e hanno la Premier) è evidente e più volte già evidenziata. 

ma cosa stai dicendo?

il sistema bancario tedesco, per fare solo un esempio, vede Deutche Bank al tracollo, così come Commerz Bank era tecnicamente fallita!

La demagogia rende ancora il "brand" tedesco ed il loro modo di fare finanza un'eccellenza, così come la SL viene considerata una bestemmia al "calcio dei popoli" gestito dal clan emiri-mafia russa-uefa

[Difensore della Barriera 2.694]

Non si puó organizzare per il momento un Trofeo Cerveza Estrella Damm?

[*Julian* 9.394]

58 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Sì, ma questi comunicati non è che dicessero molto... parole magari anche forti, ma senza un vero significato dal punto di vista giuridico. 

 

Tipo:

 

Liverpool Football Club can confirm that our involvement in proposed plans to form a European Super League has been discontinued.

 

In recent days, the club has received representations from various key stakeholders, both internally and externally, and we would like to thank them for their valuable contributions

 

"Involvement in proposed plans"... hai firmato un contratto per costituire una società, non è che hai fatto una chiacchierata e stilato un rapportino finale con delle proposte vaghe

C'e' stata anche la lettera di scuse del presidente Henry, ancor piu' emblematica. 

Parliamoci chiaro, cosa ci si aspettava? Che certificassero l'uscita (legale) dalla Super League? Come sappiamo, sembra un iter complesso. Pare che questo percorso legale sia stato intrapreso dai club in questione, poi si e' liberi di non credervi. Ma che il fatto solo che il comunicato sia "vago" o una semplice dichiarazione di intenti, non costituisce prova di nulla. Semplicemente a questo punto non poteva essere altro. Fermo restando che "our involvement has been discontinued" a me pare lasci poco spazio ad interpretazioni. 

Poi che gli stessi club potrebbero essere interessati ad una riforma diversa in futuro, e' anche possibile. Ma attaccarsi a quel contratto, negando tutto quel che e' seguito, mi chiedo a cosa serva e a chi giova. Facessero pur valere la sua forza giuridica e richiedere delle penali, se lo ritengono opportuno. Ma a livello sportivo non mi pare ci siano presupposti perche' si faccia alcunche'. 

[Minor threat 12.575]

14 minuti fa, *Julian* ha scritto:

Parliamoci chiaro, cosa ci si aspettava? Che certificassero l'uscita (legale) dalla Super League? Come sappiamo, sembra un iter complesso. 

Sì, perché no? Che avviassero formalmente le procedure, visto che sono così sicuri. Ripeto, non stiamo parlando di una partita di calcetto organizzata tra amici, che se una tizia che mi piace vuole uscire lo stesso giorno io scrivo e dico che mi spiace ma non ci sono. Stiamo parlando di contratti firmati e di una società costituita. Fai sapere ufficialmente che hai avviato le procedure per uscire, anche se "sembra un iter complesso" (e ci mancherebbe!). Se non lo fai, io penso che tu abbia soltanto emesso dei comunicati di facciata... 

[messapicoprimitivo 1.549]

come scritto in altri post.,

 

direi che mancano 9 giorni all'alba nel senso che 

 

se non si vuol ricadere nel reato di falso in bilancio VEDREMO NEL BILANCIO DELLE 12 SOCIETA' UNA VOCE DELLO STATO PATRIMONIALE CHE RIPORTERA' IL VALORE DELLE QUOTE DELLA S.A SPAGNOLA DETENTRICE DEI DIRITTI DELLA S.L

 

E QUESTI BILANCI, IO PERSONALMENTE, SE FOSSI IN AGNELLI, LI MANDEREI A MO' DI POSTER A CEFERINO E AL PREMIER INGLESE.

[messapicoprimitivo 1.549]

34 minuti fa, *Julian* ha scritto:

C'e' stata anche la lettera di scuse del presidente Henry, ancor piu' emblematica. 

Parliamoci chiaro, cosa ci si aspettava? Che certificassero l'uscita (legale) dalla Super League? Come sappiamo, sembra un iter complesso. Pare che questo percorso legale sia stato intrapreso dai club in questione, poi si e' liberi di non credervi. Ma che il fatto solo che il comunicato sia "vago" o una semplice dichiarazione di intenti, non costituisce prova di nulla. Semplicemente a questo punto non poteva essere altro. Fermo restando che "our involvement has been discontinued" a me pare lasci poco spazio ad interpretazioni. 

Poi che gli stessi club potrebbero essere interessati ad una riforma diversa in futuro, e' anche possibile. Ma attaccarsi a quel contratto, negando tutto quel che e' seguito, mi chiedo a cosa serva e a chi giova. Facessero pur valere la sua forza giuridica e richiedere delle penali, se lo ritengono opportuno. Ma a livello sportivo non mi pare ci siano presupposti perche' si faccia alcunche'. 

Ragazzi non fate i creduloni, tutti possono fare i comunicati di questo mondo, ma le quote di partecipazione in una S.A risultano da un atto lo statuto vergato da un notaio (atto ufficiale) e da una traslazione di questo diritto vs pagamento di moneta.

 

Quando sei proprietario di un asset, lo rimani fino a quando l'asset non deperisce o non ne viene traslata la proprietà

 

I COMUNICATI UFFICIALI VALGONO ZERO

[messapicoprimitivo 1.549]

2 ore fa, The Grey ha scritto:

Cioè mi stai dicendo che le imprese tedesche non si fanno prestare i soldi dalle banche per fare affari?  Non hanno linee di credito con le banche?

GIUSTO QUALCHE INFO

il sistema bancario Tedesco differentemente dal nostro fa impresa, nel senso di investimenti in proprio nei tessuti economici, e si è trovato in un periodo pre-pandemico a un passo dal collasso, causa buchi enormi di investimenti particolari in Usa tipo, i casinò

[77luca 3.847]

14 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

come scritto in altri post.,

 

direi che mancano 9 giorni all'alba nel senso che 

 

se non si vuol ricadere nel reato di falso in bilancio VEDREMO NEL BILANCIO DELLE 12 SOCIETA' UNA VOCE DELLO STATO PATRIMONIALE CHE RIPORTERA' IL VALORE DELLE QUOTE DELLA S.A SPAGNOLA DETENTRICE DEI DIRITTI DELLA S.L

 

E QUESTI BILANCI, IO PERSONALMENTE, SE FOSSI IN AGNELLI, LI MANDEREI A MO' DI POSTER A CEFERINO E AL PREMIER INGLESE.

è ovvio che dovranno esserci. Anzi , se tu te ne capisci e hai modo di vederlo, avvisami, mi interessa.

[Narayama 1.239]

4 ore fa, ginopilotino ha scritto:

Perdonami ma non capisco sto ragionamento.

In Champions 2 squadre potranno confrontarsi un massimo di 4 volte.

Nella SL (a meno di playoff particolari) pure.

Dove sta la svalutazione?

Semplicemente vedrai fra le 2 e le 4 volte le squadre migliori scontrarsi e il livello medio delle partite, per i protagonisti e il blasone il gioco, sarà mediamente più basso di un evento (finale di Cl), ma tendenzialmente mediamente più alto di tutto il torneo (CL) e della media di qualsiasi lega nazionale.

Il mio ragionamento tiene in considerazione il contesto della partita oltre che le parti in campo.

Estremizzando, l'unica cosa che cambia tra un Clasico in finale di CL e un Clasico nel trofeo estivo con nulla in palio è il contesto che gira intorno alla partita.

Ovviamente, per mille motivi diversi, la prima partita avrà un hype smisuratamente maggiore rispetto alla seconda.

Questo per dire una cosa semplice, non mi importa quanti Barca-Real ci siano durante l'anno, quelli che hanno un reale seguito sono quelli dove in palio c'è qualcosa di serio. 

In regime di SL questo vuol dire a inizio di competizione quando ancora è tutto da decidere e successivamente solo e soltanto quando uno delle due gioca per entrare nei playoff. Un Clasico in primavera tra due squadre che non hanno più nulla da dire è un match nullo, privo di senso. A cosa servirebbe ?

In CL questo non accade perchè c'è sempre in palio qualcosa. O una qualificazione agli ottavi, o una qualificazione al turno successivo. 

In SL se perdi hai 0 punti.