Ufficiale: Demiral all'Atalanta

[nedved666 2.341]

2 ore fa, bianconero75 ha scritto:

 

Ma dove li vedi i 30 milioni per Demiral ? ...

 

quelli ripeto l’Atalanta te li darà solo se e quando ci guadagnerà nel riscattarlo...

 

E quindi quando potrà comodamente valutare come reincularti.
 

E perchè dovrebbero accettare l'obbligo di riscatto quando si prendono un giocatore che ha fatto male con la Juve e con la Turchia, che si è infortunato spesso negli ultimi due anni e che potrebbe essere un infortunato cronico? Hanno già avuto l'esperienza di Caldara e altri giocatori eternamente out.

1 minuto fa, bianconero75 ha scritto:

Non discuto l’aspetto tecnico di campo ...

 

ma le condizioni dell’operazione ... al solito estremamente vantaggiose per l’Atalanta è poco per noi ... come per Romero...

 

E questo con il senno del prima ... non del poi... che l’Atalanta non rischiassr una cippa lo si sapeva già ... se Romero avesse toppato ce lo avrebbe rispedito e stop.

purtroppo non c'erano offerte migliori vista la pessima stagione del giocatore. A volte devi accontentarti di risparmiare lo stipendio e prendere bruscolini di prestito.

[bianconero75 8.028]

6 minuti fa, nedved666 ha scritto:

E perchè dovrebbero accettare l'obbligo di riscatto quando si prendono un giocatore che ha fatto male con la Juve e con la Turchia, che si è infortunato spesso negli ultimi due anni e che potrebbe essere un infortunato cronico? Hanno già avuto l'esperienza di Caldara e altri giocatori eternamente out.

E perché non metti una recompra con premio di valorizzazione ?

 

oppure, viceversa, se l’Atalanta non fosse convinta, perché non  un prestito secco con eventuale opzione ?

 

perché insomma cedere il controllo del giocatore all’Atalanta senza rischi per quest’ultima ?

 

le cautele contrattuali ci sono - e non sono solo l’obbligo - ma se ci mettiamo sempre ad incudine ... gli altri ci “battono” e basta.

[nedved666 2.341]

Adesso, bianconero75 ha scritto:

E perché non metti una recompra con premio di valorizzazione ?

 

oppure perché non un prestito secco ?

 

perché’ cedere il controllo del giocatore all’Atalanta senza rischi per quest’ultima ?

A me non sembrano brutte condizioni, bene che vada ci fai 30 milioni, male che vada ti ritorna con un anno die sperienza in più e lo tieni o lo cedi a qualcun altro. E' giovane quindi si può fare. Sempre meglio che svenderlo a condizioni meno vantaggiose, tipo 15/20 mln.

 

[aiace 17.682]

55 minuti fa, Carl66 ha scritto:

Quindi assolvi la società sull'operazione

Nostalgia di Paratici?

Non ho capito 

[bianconero75 8.028]

Adesso, nedved666 ha scritto:

A me non sembrano brutte condizioni, bene che vada ci fai 30 milioni, male che vada ti ritorna con un anno die sperienza in più e lo tieni o lo cedi a qualcun altro. E' giovane quindi si può fare. Sempre meglio che svenderlo a condizioni meno vantaggiose, tipo 15/20 mln.

 

Se non fosse che con scarsi tre milioni ... ora è l’Atalanta a decidere del suo futuro ... non noi.

[Sokol 1.809]

6 minuti fa, Luca569 ha scritto:

15 anni fa si dicevano esattamente le stesse cose su Chiellini: Stupido e irruento. 

Ha solo 22/23 anni, ha tutto il tempo di limare questi difetti 

 

Vedremo.

[nedved666 2.341]

4 minuti fa, Luca569 ha scritto:

15 anni fa si dicevano esattamente le stesse cose su Chiellini: Stupido e irruento. 

Ha solo 22/23 anni, ha tutto il tempo di limare questi difetti 

 

Certamente non è pronto per una grande squadra, forse fra qualche anno lo sarà. Di solito migliorano quando sono umili e pensnao a migliorarsi, lui pretendeva il posto da titolare quando non ha dimostrato nulla rispetto a Bonucci, Chiellini, De ligt e ci metto anche Danilo per quello che ha fatto da centrale.

[nedved666 2.341]

1 minuto fa, bianconero75 ha scritto:

Se non fosse che con scarsi tre milioni ... ora è l’Atalanta a decidere del suo futuro ... non noi.

Tu dai per scontato che esploda, ma anche migliorando dubito che arrivi a valere più di 30 milioni. Intanto bisogna capire se è in grado di giocare una stagione intera senza infortunarsi spesso, poi se riesce a essere continuo nel rendimento. Alla Juve non si è vista nessuna delle due cose.

[bianconero75 8.028]

5 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Tu dai per scontato che esploda, ma anche migliorando dubito che arrivi a valere più di 30 milioni. Intanto bisogna capire se è in grado di giocare una stagione intera senza infortunarsi spesso, poi se riesce a essere continuo nel rendimento. Alla Juve non si è vista nessuna delle due cose.

No ... do solo per certo che è l’Atalanta che ha il controllo del giocatore per la “miseria“ di meno di tre milioni ...

 

se esplodesse tipo Romero ... riscatta e magari si fa un  altro mega crestone...

 

se si rompesse o facesse cakare ... ce lo rispedisce e sono catzi nostri ... altro che 30 milioni.

 

Per l’Atalanta è un’operazione win/win.

[umbertoI 600]

21 ore fa, aiace ha scritto:

Non ha fatto nemmeno bene, di grandi prestazioni non ne ricordo anzi.. ricordo quello che ha combinato col Porto .. poi ha giocato un europeo che definire mediocre è riduttivo.

Giocatore da Sassuolo o Atalanta e te lo richiedo se è così forte perché nessun top club ha chiesto informazioni?

2019/20   24 presenze 

2020/21   27 presenze 

queste le statistiche di spinazzola che, purtroppo visto il suo fisico non ti garantisce nessuna continuità (è quello che si imputa a Ramsey o no?)

Preferivo Romero quello che per tutti era una pippa  al Genoa e oggi è un fenomeno da rimpiangere .. ah la coerenza del tifoso 

 

prima di rispondere dovresti leggere meglio

non ho mai detto che Demiral sia un campione da grandi prestazioni

ma forse migliore di Rugani e con la penuria di difensori che abbiamo non so se sia stata una scelta giusta cederlo

senza prendere un buon sostituto

Spina ha giocato molte partite ed è stato devastante, si è fermato per l'infortunio in nazionale

prima di darlo per defunto, staremo a vedere come recupererà

ma la cosa che non mi è piaciuta è stato lo scambio con Pellegrini

mi sembrava di essere stato chiaro

[Longinius 1.543]

Fra due anni lo vendono per 50 milioni.

 

Se sarà un flop, invece, ce lo restituiranno.

 

Ottima operazione.

[aiace 17.682]

2 ore fa, umbertoI ha scritto:

prima di rispondere dovresti leggere meglio

non ho mai detto che Demiral sia un campione da grandi prestazioni

ma forse migliore di Rugani e con la penuria di difensori che abbiamo non so se sia stata una scelta giusta cederlo

senza prendere un buon sostituto

Io dicevo in generale visto che in questo tred pare si sia regalato Scirea all’atalanta 

2 ore fa, umbertoI ha scritto:

Spina ha giocato molte partite ed è stato devastante, si è fermato per l'infortunio in nazionale

prima di darlo per defunto, staremo a vedere come recupererà

Ha sempre recuperato lo farà ancora. Detto questo un giocatore che in due campionati gioca 51 partite tanto affidabile non è e se devo cedere un calciatore diventa il primo della lista, alla Juve poi per gli infortuni se non ricordo male aveva saltato praticamente tutta la stagione collezionando dieci presenze 

2 ore fa, umbertoI ha scritto:

ma la cosa che non mi è piaciuta è stato lo scambio con Pellegrini

mi sembrava di essere stato chiaro

Plusvalenze, qualcuno dovevi pur accettare. 

[Buffon75 8.019]

1 ora fa, Longinius ha scritto:

Fra due anni lo vendono per 50 milioni.

 

Se sarà un flop, invece, ce lo restituiranno.

 

Ottima operazione.

Ma il mercato è drogato dalle valutazioni inglesi che strapagano i giocatori 

Perché Romero per un solo anno buono non può valere 50 milioni. 

Infatti Paratici lo ha preso quando ha avuto il portafoglio inglese, perché con il portafoglio italiano "cu cazz" che scuciva 50 pippi

[rossiplatiniboniek 782]

Il 14/8/2021 Alle 23:04, Sokol ha scritto:

Fidatevi che è abbastanza scarso...troppo irruento e "stupido" calcisticamente parlando.

Mi hai tolto le parole di bocca o semplicemente hai copiato qualche mio intervento su post precedenti che lo riguardavano 😁😅👌

[rossiplatiniboniek 782]

Il 14/8/2021 Alle 23:10, Luca569 ha scritto:

15 anni fa si dicevano esattamente le stesse cose su Chiellini: Stupido e irruento. 

Ha solo 22/23 anni, ha tutto il tempo di limare questi difetti 

 

Chiellini a 22 anni pur coi suoi limiti (piedi montanti al contrario) rispetto a Demiral era Beckenbauer mischiato con Cannavaro. 

Che poi Chiello irruente a volte lo è ancora ahimè ma non è mai stato "stupido" (e non solo calcisticamente) . 

 

[dr.skid 1.964]

On 8/14/2021 at 10:49 PM, Swainstaga said:

Non ho visto tutta la partita, come ha giocato?

Bene molto bene 

[rossiplatiniboniek 782]

8 ore fa, Luca569 ha scritto:

Secondo me non ricordi benissimo il Chiellini 22enne.

Ancora non si sapeva neanche che giocatore fosse, se terzino o centrale. 

Ovviamente non voglio dire che Demiral diventerà forte quanto Chiellini, dico solo che è un po' presto per giudicare, potrebbe venirne fuori il nuovo Caldara oppure potrebbe venir fuori un centrale coi controc...i 

Se Demiral diventerà un buon/ottimo giocatore mi cospargeró il capo di cenere e ammetteró candidamente di essermi sbagliato 😉

[spiderman 2.965]

Il 14/8/2021 Alle 23:09, bianconero75 ha scritto:

E perché non metti una recompra con premio di valorizzazione ?

 

oppure, viceversa, se l’Atalanta non fosse convinta, perché non  un prestito secco con eventuale opzione ?

 

perché insomma cedere il controllo del giocatore all’Atalanta senza rischi per quest’ultima ?

 

le cautele contrattuali ci sono - e non sono solo l’obbligo - ma se ci mettiamo sempre ad incudine ... gli altri ci “battono” e basta.

Probabilmente perché l atalanta non ci stava. Non c erano altre offerte e demiral ha bisogno di giocare per recuperare dall' infortunio

Il 14/8/2021 Alle 23:10, Luca569 ha scritto:

15 anni fa si dicevano esattamente le stesse cose su Chiellini: Stupido e irruento. 

Ha solo 22/23 anni, ha tutto il tempo di limare questi difetti 

 

Di Chiellini ne nascono uno ogni 10 anni. Se demiral sarà così forte avremo perso uno dei migliori del mondo, ma non è facile

[umbertoI 600]

Il 15/8/2021 Alle 08:04, aiace ha scritto:

Io dicevo in generale visto che in questo tred pare si sia regalato Scirea all’atalanta 

Ha sempre recuperato lo farà ancora. Detto questo un giocatore che in due campionati gioca 51 partite tanto affidabile non è e se devo cedere un calciatore diventa il primo della lista, alla Juve poi per gli infortuni se non ricordo male aveva saltato praticamente tutta la stagione collezionando dieci presenze 

Plusvalenze, qualcuno dovevi pur accettare. 

se dicevi "in generale" allora potevi far a meno di rispondermi

per quanto riguarda Spina, io preferisco un giocatore forte che giochi metà partite che un giocatore mediocre che non serve a nulla

plusvalenza o no, si sarebbe potuto muoversi meglio sul mercato

[aiace 17.682]

Il 14/8/2021 Alle 23:09, bianconero75 ha scritto:

E perché non metti una recompra con premio di valorizzazione ?

Perché non ci crede più neanche la Juve dopo due anni di prestazioni per lo più pessime. La cosa che dovrebbe far riflettere e sorridere sulla considerazione che ne hanno è che tra lui e Rugani si tengono il secondo ...

 

[bianconero75 8.028]

1 ora fa, aiace ha scritto:

Perché non ci crede più neanche la Juve dopo due anni di prestazioni per lo più pessime. La cosa che dovrebbe far riflettere e sorridere sulla considerazione che ne hanno è che tra lui e Rugani si tengono il secondo ...

 

Ajax ... tengono Rugani perché non lo vuole neanche più sua madre...

non per una valutazione tecnica.

 

Poi la recompra è una facoltà non un obbligo ... di per se’ non implica nulla ... se non il mantenere il “controllo” del giocatore anziché cederlo per la miserrima cifra di neanche tre milioni.

[zebra67 11.282]

Il 14/8/2021 Alle 20:09, bianconero75 ha scritto:

 

Ma dove li vedi i 30 milioni per Demiral ? ...

 

quelli ripeto l’Atalanta te li darà solo se e quando ci guadagnerà nel riscattarlo...

 

E quindi quando potrà comodamente valutare come reincularti.
 

Però cerchiamo di essere obiettivi.

Demiral era o no il quarto nella nostra gerarchia di centrali? Quindi aveva poche chances di giocare con continuità, tanto che, non essendo fesso, se ne è reso conto e ha chiesto di andarsene.

Mi è parso di aver capito che il prestito non è gratuito, ma oneroso: quindi la Juve si alleggerisce di un ingaggio e pare che prenda 3 milioni per il prestito.

L'Atalanta ha un diritto di riscatto: se lo esercita, fa fare una bella plusvalenza alla Juve, il giocatore è suo, e a quel punto sono affari dei bergamaschi se tenerlo e farlo diventare il nuovo Passarella o se rivenderlo a cifra assai maggiorata, come fatto con Romero. Noi comunque la nostra plusvalenza l'abbiamo fatta, non con un fortissimo titolare ma vendendo il quarto centrale della rosa.
Se non lo riscatta, il giocatore tornerà da noi in un periodo in cui Chiellini avrà appeso gli scarpini al chiodo o starà per farlo, quindi magari gli si apriranno delle chances, se è così forte come viene descritto.

[qezo 1.956]

Ma ancora parlate di Demiral? Guardate avanti, cercatevi un'altra a cui pensare  

[nedved666 2.341]

3 ore fa, bianconero75 ha scritto:

Ajax ... tengono Rugani perché non lo vuole neanche più sua madre...

non per una valutazione tecnica.

 

Poi la recompra è una facoltà non un obbligo ... di per se’ non implica nulla ... se non il mantenere il “controllo” del giocatore anziché cederlo per la miserrima cifra di neanche tre milioni.

Rugani potrebbe andare al Napoli, inoltre non fa casino quando non gioca e davanti a lui c'è anche Danilo.

Davvero mi chiedo cosa ci vedete in Demiral che ha fatto male una stagione intera (quando non è stato infortunato) con ciliegina sulla torta la pessima partita col Porto.

Ha anche iniziato male questa stagione come la precedente, è nettamente inferiore a tutti i difensori in rosa tranne Rugani...ma solo perchè Rugani ha qualche blocco mentale, come tecnica è 10 volte superiore a Demiral come ha dimostrato all'Empoli e in qualche partita con la Juve (quando i giornali esagerando lo definirono il nuovo Scirea).

Poi se parliamo della cessione: chi si prende un giocatore reduce da una annata negativa con Juve e con la nazionale e da due anni di infortuni cronici a titolo definitivo? Ma ben venga se fa bene e non si infortuna e ci danno 31 mln in totale, non sarà mai un crack mondiale, probabilmente ce lo manderanno indietro dopo un anno.

[bianconero75 8.028]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Però cerchiamo di essere obiettivi.

Demiral era o no il quarto nella nostra gerarchia di centrali? Quindi aveva poche chances di giocare con continuità, tanto che, non essendo fesso, se ne è reso conto e ha chiesto di andarsene.

Mi è parso di aver capito che il prestito non è gratuito, ma oneroso: quindi la Juve si alleggerisce di un ingaggio e pare che prenda 3 milioni per il prestito.

L'Atalanta ha un diritto di riscatto: se lo esercita, fa fare una bella plusvalenza alla Juve, il giocatore è suo, e a quel punto sono affari dei bergamaschi se tenerlo e farlo diventare il nuovo Passarella o se rivenderlo a cifra assai maggiorata, come fatto con Romero. Noi comunque la nostra plusvalenza l'abbiamo fatta, non con un fortissimo titolare ma vendendo il quarto centrale della rosa.
Se non lo riscatta, il giocatore tornerà da noi in un periodo in cui Chiellini avrà appeso gli scarpini al chiodo o starà per farlo, quindi magari gli si apriranno delle chances, se è così forte come viene descritto.

 Il dato obiettivo è che per meno di tre milioni (perché pare dobbiamo pure contribuire all’ingaggio) abbiamo ceduto il “controllo” del giocatore all’Atalanta ...

 

Con Romero poi abbiamo fatto minusvalenza oltre che abbiamo preso un inkulata oggettivamente più grossa del tollerabile... una cosa è che l’Atalanta tragga un giusto premio di valorizzazione, un’altra è rivendere lucrandoci il triplo di quanto ci ha versato ...

 

non critico la cessione in se ma le modalità non mi piacciono... certo che se la stessa operazione l’avessero fata con Rugani avrei acceso un cero in chiesa... tanto è il dislivello tecnico tra i due giocatori.