Agnelli e l'incontro con Laporta e Perez a Barcellona con vista Superlega

[Romario87 276]

2 ore fa, 77luca ha scritto:

ma infatti il calcio E' uno sport dove i ricchi spendono a piacimento, lo è sempre stato e lo è anche adesso. Ma credi veramente che ci sia qualcuno che potrebbe immettere soldi nel calcio e non lo fa per colpa del FFP?? Credi che se domattina Elkann volesse immettere 300 milioni per il mercato non troverebbe il modo? Se i ricchi di ora, gli sceicchi, i grandi fondi americani, fossero i padroni di Real o Barca, tu di questa manfrina di questi mesi non sentiresti nulla. Lo Utd è entrato nel progetto SL, ha capito che non era aria (per mille motivi) e ciao. Vedi i padroni dei red devils agli incontri con Perez, Laporta e Agnelli? Vedi la loro firma nei comunicati congiunti? Eppure spendono centinaia di milioni sul mercato. Idem il Chelsea, e anche il Tot non se la passa male. 

Per me l'errore è stato proprio puntare troppo sul calcio internazionale, pensare solo a quello. Due campionati storici come Liga e Serie A non hanno fatto nulla per crescere, sempre litigati in fazioni (anche nella faccenda dei fondi). Una brutta cosa perchè in serie A ci sono grandi marchi che non avrebbero nulla da invidiare a tanti di quelli di Premier. Chi ha puntato sul campionato interno sta stravincendo dal punto di vista economico perchè ha una base certa, una fonte di soldi enorme e sicura. Germania e Francia non hanno magari campionati attraenti, ma comunque ben organizzati, con impianti moderni, sempre pieni (in tempi normali, ovvio) e soprattutto sufficienti a sè stessi (certo, problemi ci sono ovunque). Per alcuni la SL non era attraente (psg, Bayern), per altri era un modo per diventare ancora più ricchi (inglesi), e infine  per qualcuno era questione di sopravvivenza.

 

Mah.

Nel calcio si è sempre speso ma spendevano tutti, chi più chi meno.

Qui siamo di fronte ad un sistema nel quale con l'entrata degli arabi si è rotto tutto - l'inflazione è andata fuori controllo.

Lascia stare le fazioni, io sarei contro anche se il PSG di turno fossimo noi: se all'interno dello stesso sistema delle squadre spendono 300 e altre 20, il sistema non è sostenibile. 

[77luca 3.863]

1 ora fa, Romario87 ha scritto:

Qui siamo di fronte ad un sistema nel quale con l'entrata degli arabi si è rotto tutto - l'inflazione è andata fuori controllo.

Ma cosa si è rotto? Io, per essere nel secondo anno di Covid, vedo colpi di mercato costosissimi sopra i cento milioni, e non sono tutti arabi. Lo UTD ha speso sui 150 per varane e sancho, per dire. Il Chelsea viene qui e si piglia a 115 cash Lukaku , poi magari va a siviglia e si porta a casa Koundè (gran bel giocatore, tra l'altro). Anche qui Juve Real e Barca non sono credibili, il calcio evidentemente non va tutto male, va male per alcuni. Gli inglesi che si sono ritirati dal progetto non sono bloccati sul mercato, spazzolano alla grande come poche altre volte. Quindi? 

Anche il discorso sugli arabi che si fa spesso... lascia il tempo che trova. Sembra quello sul lupo cattivo. I soldi nel calcio sono molto più americani che arabi in Europa. Incluso l'eventuale finanziamento per la SL.

Se hai in testa un progetto di queste dimensioni, per me, la prima cosa anche mediaticamente è NON continuare come stanno facendo adesso. Se abreve non si può concludere nulla di concreto, meglio pensare ad altro.

[apsulo 2.261]

Si sono incontrati per un tresette col morto, ossia Ceferin...

[Chemical Brother 761]

2 ore fa, 77luca ha scritto:

ha accelerato sicuramente, ma i conti del barca non li reggevi nemmeno con due Camp Nou pieni e un clasico a settimana. E' questa un'altra critica che faccio , anche alla Juve. Non mi aspettavo problemi di sostenibilità, nel dopo Marotta la gestione è cambiata, a me da tifoso stanno benissimo Ronaldo e Deligt, ci mancherebbe, però anche mi fido. Cioè , se lo fanno è perchè lo possono fare. Invece, anche con la tara pesante del Covid, non so se è andata proprio così. Con tutto che, da tifoso, ho visto negli anni i costi di abbonamento, stadio ecc... crescere tantissimo.

Non lo so, i conti delle altre non li conosco, manco conosco esattamente i nostri...

Detto questo, un biennale, grazie al decreto crescita, a Messi con CR7 spalmato su due anni lo farei sinceramente.

Probabilmente non vinceremmo una ceppa ma sai a livello mondiale che rientro in termini di immagine?

Staremmo a posto per i futuri 10 anni ed anche più. Money, money, money! Juventus in bocca a tutti i ragazzini e non solo del mondo, MU ci fai una pippa.

[Antares 309]

Anche per fare mercato PJgiANIC e Pantofolic saranno annunciati entro fine settimana...

[sato 1.213]

[Forrest Bondurant 5.259]

Sta storia ha stufato sinceramente, mi sembra una buffonata.

[Romario87 276]

9 ore fa, 77luca ha scritto:

Ma cosa si è rotto? Io, per essere nel secondo anno di Covid, vedo colpi di mercato costosissimi sopra i cento milioni, e non sono tutti arabi. Lo UTD ha speso sui 150 per varane e sancho, per dire. Il Chelsea viene qui e si piglia a 115 cash Lukaku , poi magari va a siviglia e si porta a casa Koundè (gran bel giocatore, tra l'altro). Anche qui Juve Real e Barca non sono credibili, il calcio evidentemente non va tutto male, va male per alcuni. Gli inglesi che si sono ritirati dal progetto non sono bloccati sul mercato, spazzolano alla grande come poche altre volte. Quindi? 

Anche il discorso sugli arabi che si fa spesso... lascia il tempo che trova. Sembra quello sul lupo cattivo. I soldi nel calcio sono molto più americani che arabi in Europa. Incluso l'eventuale finanziamento per la SL.

Se hai in testa un progetto di queste dimensioni, per me, la prima cosa anche mediaticamente è NON continuare come stanno facendo adesso. Se abreve non si può concludere nulla di concreto, meglio pensare ad altro.

Wow che begli esempi: una squadra di proprietà di un magnate russo e quella più ricca al mondo nonostante faccia ca care da vari anni (e comunque ben indebitate tutte e due eh) e che fanno pure parte di una sorta di Superlega nazionale.

 

Da quando in un'estate il PSG ha preso Neymar a 220M (+40 al padre e chissà quanti altri) e Mbappè a 180M è cambiato tutto. Il precedente colpo più costoso era Pogba a 105.

 

Barca Juve e Real sono invece molto credibili per chi ragiona un attimo, perchè sono gli unici a proporre una delle cose più urgenti da fare: il salary cap. Mediaticamente e anche sul format si deve lavorare, ma chi non capisce quanto urgente sia il salary cap non ha proprio inteso la direzione che stiamo prendendo

[Gidan73 5.743]

Per me stanno prendendo accordi anche con altre squadre di nazioni non ancora citate come Belgio o Olanda. 

[77luca 3.863]

8 minuti fa, Romario87 ha scritto:

 salary cap

ma se l'altra sera Laporta dava al salary cap la colpa dell addio di Messi..

Non è cambiato nulla, tanti anni fa Agnelli (industriale)si comprava i giocatori migliori a suon di milioni, Moratti padre a sua volta. In Italia i "patron" a vario livello non si contavano. Poi è arrivato Berlusconi, Moratti figlio ecc... Real e Barcellona hanno comprato e ricoperto d oro i migliori al mondo per anni. Noi siamo proprietà di un magnate italiano che ricapitalizza all'occorenza. Ti chiedo, cosa è cambiato? Barca e Real non godono di speciali privilegi divini per cui non devono ridimensionarsi. Si è ridimensionato il Milan che alla fine degli anni 80 dominava il mondo, si è ridimensionata l'inter,  è capitato a tanti, anche a noi.Io ho 44 anni, mi ricordo un real mediocre buscarle dal toro, mi ricordo un milan stellare, la prima finale di coppa campioni del barca nel 92...non secoli fa. Se il Pag si fa lo squadrone come hanno fatto le spagne per anni, ripeto, che male c'è? Dov è la differenza? 

[fab4gatto 634]

12 ore fa, 77luca ha scritto:

vabè messi che gioca quasi gratis nel barcellona è una favola che a molti può piacere e, diciamolo, avrebbe dato anche una buona mano -almeno dal punto di vista dell'immagine- alla causa dei tre presidenti. Però la realtà è diversa, parliamo di aziende che si spostano e che a loro volta hanno costi da sostenere e bilanci. Non c'è solo un giocatore e il suo stipendio, c'è tutto un circo che gli gira intorno. Non è più l'epoca di Maradona che buttava anni di carriera e soldi. Questi fatturano montagne di milioni, guadagnano più delle squadre dove giocano , a momenti. E sono il prodotto stesso di chi adesso si lamenta. E' stato il  Barcellona ad alzare negli anni l'ingaggio a Messi e a circondarlo di gente che guadagna poco meno. E ha così contribuito a portare il calcio dove è oggi, con squadre che spendono centinaia di milioni per un cartellino (in UK) e altrettanti in stipendi. Inutile che si scandalizzino, chi è causa del suo mal.... Se vivi al di sopra delle tue possibilità, prima o dopo finisce male. Certo, durante ti diverti.

Si può sempre fare il rigatino.....

[caccia78 1.236]

Ma quale superlega, il calcio sta per implodere, resisterà solo la premier 

[Romario87 276]

2 ore fa, 77luca ha scritto:

ma se l'altra sera Laporta dava al salary cap la colpa dell addio di Messi..

Non è cambiato nulla, tanti anni fa Agnelli (industriale)si comprava i giocatori migliori a suon di milioni, Moratti padre a sua volta. In Italia i "patron" a vario livello non si contavano. Poi è arrivato Berlusconi, Moratti figlio ecc... Real e Barcellona hanno comprato e ricoperto d oro i migliori al mondo per anni. Noi siamo proprietà di un magnate italiano che ricapitalizza all'occorenza. Ti chiedo, cosa è cambiato? Barca e Real non godono di speciali privilegi divini per cui non devono ridimensionarsi. Si è ridimensionato il Milan che alla fine degli anni 80 dominava il mondo, si è ridimensionata l'inter,  è capitato a tanti, anche a noi.Io ho 44 anni, mi ricordo un real mediocre buscarle dal toro, mi ricordo un milan stellare, la prima finale di coppa campioni del barca nel 92...non secoli fa. Se il Pag si fa lo squadrone come hanno fatto le spagne per anni, ripeto, che male c'è? Dov è la differenza? 

Ma qui non stiamo parlando di Messi. 

Invece è cambiato molto da quei tempi, l'industria calcio è la 4a nel paese (Italia) per dimensioni e globalmente parliamo di 30 miliardi di euro di turnover, sono cambiati/evoluti i modi di monetizzare e sono emerse molte nuove figure tra cui spiccano i procuratori che prima non esistevano e ora invece hanno un'influenza enorme sul mercato interno.

Cioè è proprio un altro mondo.

In questo contesto l'avvento dei petroldollari di magnati (arabi ma non solo, anche russi, ...) che spendono senza preoccuparsi di avere un ROI, perchè tanto non gliene frega, ha portato ad una bolla clamorosa mai vista prima. Vista la struttura di costi che ha un club oggi tutto questo non può essere sostenibile, infatti vatti a leggere il debito netto di tutti i grandi club Premier League compresa.

Tutto questo per dirti che il fatto che venisse fatto da altri decenni fa (con le dovute proporzioni) non è una giustificazione per continuare a permetterlo.

 

[matt977 852]

Il 7/8/2021 Alle 14:38, Eymerich ha scritto:

E lo vuoi salvare con la Superlega, la roba più antisportiva che esista? Andiamo bene.

Agnelli pensi a tagliare il monte ingaggi per evitare di fare altri debiti e a costruire una squadra con un centrocampo decente e un allenatore moderno, piuttosto, invece di piazzare sulla panchina vecchie glorie e minestre riscaldate.

curioso definire antisportiva una superlega e sportivo invece un sistema dove chi ha più soldi fa la squadra migliore. ma ancora più bella è la seconda contraddizione in termini del tuo messaggio dove dici che bisogna tagliare il monte ingaggi e fare una squadra decente. 

Mah....

[Ste88 8.860]

15 ore fa, 77luca ha scritto:

ma infatti il calcio E' uno sport dove i ricchi spendono a piacimento, lo è sempre stato e lo è anche adesso. Ma credi veramente che ci sia qualcuno che potrebbe immettere soldi nel calcio e non lo fa per colpa del FFP?? Credi che se domattina Elkann volesse immettere 300 milioni per il mercato non troverebbe il modo? Se i ricchi di ora, gli sceicchi, i grandi fondi americani, fossero i padroni di Real o Barca, tu di questa manfrina di questi mesi non sentiresti nulla. Lo Utd è entrato nel progetto SL, ha capito che non era aria (per mille motivi) e ciao. Vedi i padroni dei red devils agli incontri con Perez, Laporta e Agnelli? Vedi la loro firma nei comunicati congiunti? Eppure spendono centinaia di milioni sul mercato. Idem il Chelsea, e anche il Tot non se la passa male. 

Per me l'errore è stato proprio puntare troppo sul calcio internazionale, pensare solo a quello. Due campionati storici come Liga e Serie A non hanno fatto nulla per crescere, sempre litigati in fazioni (anche nella faccenda dei fondi). Una brutta cosa perchè in serie A ci sono grandi marchi che non avrebbero nulla da invidiare a tanti di quelli di Premier. Chi ha puntato sul campionato interno sta stravincendo dal punto di vista economico perchè ha una base certa, una fonte di soldi enorme e sicura. Germania e Francia non hanno magari campionati attraenti, ma comunque ben organizzati, con impianti moderni, sempre pieni (in tempi normali, ovvio) e soprattutto sufficienti a sè stessi (certo, problemi ci sono ovunque). Per alcuni la SL non era attraente (psg, Bayern), per altri era un modo per diventare ancora più ricchi (inglesi), e infine  per qualcuno era questione di sopravvivenza.

Il principale problema dell'Italia è che c'è incapacità gestionale nei club. 

Le milanesi sono praticamente fallite da prima del covid e senza le 3 big siamo in campionato ridicolo. 

[Estiquaatsi 614]

Molto più probabile sia andato a mignotte.

[Leevancleef 21.300]

Grazie per le segnalazioni. 

Ghigliottino è stato ghigliottinato!

 

[jolly88 1.898]

14 ore fa, 77luca ha scritto:

Ma cosa si è rotto? Io, per essere nel secondo anno di Covid, vedo colpi di mercato costosissimi sopra i cento milioni, e non sono tutti arabi. Lo UTD ha speso sui 150 per varane e sancho, per dire. Il Chelsea viene qui e si piglia a 115 cash Lukaku , poi magari va a siviglia e si porta a casa Koundè (gran bel giocatore, tra l'altro). Anche qui Juve Real e Barca non sono credibili, il calcio evidentemente non va tutto male, va male per alcuni. Gli inglesi che si sono ritirati dal progetto non sono bloccati sul mercato, spazzolano alla grande come poche altre volte. Quindi? 

Anche il discorso sugli arabi che si fa spesso... lascia il tempo che trova. Sembra quello sul lupo cattivo. I soldi nel calcio sono molto più americani che arabi in Europa. Incluso l'eventuale finanziamento per la SL.

Se hai in testa un progetto di queste dimensioni, per me, la prima cosa anche mediaticamente è NON continuare come stanno facendo adesso. Se abreve non si può concludere nulla di concreto, meglio pensare ad altro.

Il fatto che i soldi siano più americani è indubbio, hai ragione. 

Guardando la prima costruzione della Superlega, ci sono fondi americani ed emiri;

 

Dall'altra l alleanza quatriota /uefa

 

A me è parsa più una mossa economica/politica per prendere, anzi non perdere " il potere" del movimento a favore dell opposizione,che poi effettivamente è quello che sta accadendo. 

 

È vero, sono stati fatti bei colpi e spesi parecchi soldi anche dalle altre, ma assolutamente non paragonabili e sostenibili, per praticamente tutte gli altri club.

Alla fine vedremo a che cifra arriverà il loro monte ingaggi. 

 

Poi naturalmente,vengono  anche i problemi post covid, l attenzione che va sempre più scemando nel calcio e quindi si è cercato di renderlo più allettante, ecc.. Ecc.. 

 

 

 

[Doctor Who 2.296]

Il 7/8/2021 Alle 21:08, alexjuve92sr ha scritto:

Io farei qualche mossa ora e sfruttare il

nuovo colpo del Psg per dimostrare all’opinione pubblica come il calcio del popolo fosse tutta na minkiata e che gli sceicchi, con la complicità della uefa,stanno affossando il calcio.

Gli inglesi e il PSG sono gli unici che stanno immettendo soldi nel sistema, quindi mi sembra che piu' che affossarlo lo finanziano, in particolare le inglesi con acquisti tipo Lukaku. Il fatto che le due spagnole ora siano dall'altra parte della barricata, cioe' di quelli che hanno bisogno di soldi perche' alla canna del gas fa parte del gioco. Quando erano loro a spendere e spandere (50 milioni di Euro per un giocatore????) andava tutto bene? Hanno fatto malagestione nei tempi di vacche grasse, pagano il conto ora.

Chiedessero a noi qualche giocatore in premier, sarebbe da stappare champagne.

[Flydown 2.619]

Ma quando torniamo una società serie che pensa a crescere ed a tornare al top in europa?

 

Sarri, Suarez, pirlo ,superlega, salvai, cherubini

 

Quando torniamo ad avere dei professionisti in società invece di amici del presidente senza alcuna qualifica e capacità?

[Gobbo88 9.689]

Con Rugani, De Sciglio, Pellegrini e Bernardeschi si va a comandare in superlega 

[77luca 3.863]

6 ore fa, Ste88 ha scritto:

Il principale problema dell'Italia è che c'è incapacità gestionale nei club. 

Per me a livello di lega e di visione comune, è stato fatto troppo poco. Anche da parte della Juve che ha il grande merito di essersi costruita lo stadio ecc. Però bisognava ragionare come un blocco unico invece di farsi la guerra. La guerra bisogna farsela sul campo , non fuori. Il circo luccicante, la base da cui ricavare certezze economiche che ti garantiscano sempre e comunque andava costruita in casa. Lì la serie A ha fallito, Agnelli probabilmente anni fa ci avrà anche provato, ma evidentemente troppo poco. Inutile l'alleanza Superlega di qualche mese fa con Zhang. Juve, Inter, Milan, Roma, Napoli, le genovesi ecc... i marchi ci sono e la passione anche, sono mancati quelli nelle stanze dei bottoni, tutti,Per carità, non è una critica, ma per me è così. E sempre lì la Liga non è andata molto meglio, condizionata dalle spese folli e dalle vittorie internazionali di Real e Barca. E' (era) il secondo campionato d'Europa ma a distanza siderale dalla Premier. Ora, con il drammatico stress test di questi anni, si vedono i risultati. 

[77luca 3.863]

8 ore fa, Romario87 ha scritto:

Ma qui non stiamo parlando di Messi. 

Invece è cambiato molto da quei tempi, l'industria calcio è la 4a nel paese (Italia) per dimensioni e globalmente parliamo di 30 miliardi di euro di turnover, sono cambiati/evoluti i modi di monetizzare e sono emerse molte nuove figure tra cui spiccano i procuratori che prima non esistevano e ora invece hanno un'influenza enorme sul mercato interno.

Cioè è proprio un altro mondo.

In questo contesto l'avvento dei petroldollari di magnati (arabi ma non solo, anche russi, ...) che spendono senza preoccuparsi di avere un ROI, perchè tanto non gliene frega, ha portato ad una bolla clamorosa mai vista prima. Vista la struttura di costi che ha un club oggi tutto questo non può essere sostenibile, infatti vatti a leggere il debito netto di tutti i grandi club Premier League compresa.

Tutto questo per dirti che il fatto che venisse fatto da altri decenni fa (con le dovute proporzioni) non è una giustificazione per continuare a permetterlo.

 

ma dai su, chi ha ROI nel calcio, ad alti livelli? Secondo te Real e Barca , dai Galacticos in poi, dagli anni di ronaldo, zidane, beckham tutti a tempo, hanno avuto ROI? Vedo! 1 miliardo di debiti a testa, bel ROI. Elkann ha ROI dal calcio? 

Agnelli (quello vero intendo) lo diceva parecchi anni fa che è da pazzi voler far soldi col calcio. Il ritorno di investimento lo hai sotto altre forme, e il calcio nella maggior parte dei casi, ad altissimo livello, è solamente un veicolo. Tra l'altro, scusa, la gestione della Juve non è certo andata in quella direzione negli ultimi anni, economicamente era molto più sana 3/4 anni fa, e questo a prescindere dal COVID.

Adesso, tu dici, Perez e Laporta hanno il problema del ROI! Laporta quando ha fatto con noi il magheggio per Pjanic l'anno scorso (già col covid imperante e i conti da pignoramento) e, tanto per gradire, gli ha aumentato lo stipendio e fatto un quadriennale, pensava al ROI? Forse si era fumato qualcosa di troppo.

Io veramente non capisco la differenza tra la filosofia di Barcellona e Real di quest'ultima era calcistica, per loro assai vincente e dominante, e quella delle squadre che ora si tanno prendendo tutto. A me sembra identica. Ti porta al disastro? Può darsi (ma non è sicuro perchè la Premier, per dire, ha basi solide, non è la Liga, non è la serie A) vedremo, ma direi che chi vuole, ha tutto il diritto di andare incontro al disastro e, nel mentre, di divertirsi, come hanno fatto in Spagna per lungo tempo.

[garrison 45.036]

9 ore fa, caccia78 ha scritto:

Ma quale superlega, il calcio sta per implodere, resisterà solo la premier 

Speriamo qualcuno salvi i bambini.

[simon12 466]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Speriamo qualcuno salvi i bambini.

…e la vecchietta vicina di casa di Ceferin, come dimenticarla…