Giovani in prestito: stagione 2021/22

[moggipresidente1 1.293]

17 ore fa, Ousen ha scritto:

Magicamente ci scopriamo generosi?

 

Io sono d'accordo con te sulle operazioni a cifre gonfiate. Sono un male per il calcio. E soprattutto si pagano a caro prezzo dopo pochi anni. 

 

Non sono però d'accordo a considerare i giocatori dei pacchi di Amazon. Mi spiego. 

È vero che Rovella poteva firmare a zero a febbraio e la juve invece lo ha pagato 8.5 milioni più due giovani lasciandolo in prestito per un anno e mezzo a Genova. 

Se Rovella fosse un pacco Amazon sarebbe follia.

Però Rovella è un ragazzo che si è appena affacciato sul calcio dei grandi e per lui è stato concordato un percorso di crescita che ha privilegiato la stabilità e la sicurezza di giocare. 

L'alternativa sarebbe stata probabilmente sei mesi di tribuna e poi centrifuga di prestiti: non l'ideale per un ragazzo che ancora non ha concluso il percorso di crescita. 

I 3-4 milioni per KaioJorge non includono questo percorso di valorizzazione del giovane. Perché, a torto o a ragione, KaioJorge è stato ritenuto pronto per la juve, Rovella ancora no (ruoli diversi, situazioni diverse). 

 

Io poi non so giudicare il valore di queste operazioni: sarebbe stato più corretto pagare 5 invece di 8.5? Chi può dirlo? 

Di sicuro, se togli le plusvalenze farlocche dall'operazione, ora hai ragazzo in rampa di lancio che a fine anno avrà già due anni di serie A da titolare sulle spalle e il cui valore sarà superiore agli 8.5 milioni pagati. Quindi l'operazione resta positiva. 

Si poteva fare meglio? Certo che si. Si poteva anche prendere Halaand a un paio di milioni, oppure CR7 per Salas qualche anno fa. 

[Kobayashi 18.693]

A quanto pare Dragusin ha rifiutato la convocazione dell'U21 della Romania.

 

Il procuratore lo sta rovinando

[cortomuso 1.535]

Il 9/10/2021 Alle 09:15, gustavo92 ha scritto:

Intanto prima dovresti prendere Pogba (a cui scade il contratto) e poi sperare di cedere gli altri 3, di cui Ramsey è palesemente invendibile.

Io la vedo impossibile, inoltre ti ritroveresti con Benta, Locatelli, Pogba e un Arthur assolutamente inaffidabile fisicamente.

Sbattere un ragazzino come prima riserva nel ruolo è un rischio che una società come la Juventus.

Diverso il discorso se avessimo 4 centrocampisti sani e di sicuro affidamento + un ragazzo giovane come quinto slot che possa scalare le gerarchie se pronto.

Basterebbe Rovella:

 

 Locatelli      Tchouameni      Kulusevsky

 (Arthur)         (Rovella)          (Bentancur)

[Ousen 325]

11 ore fa, cortomuso ha scritto:

Basterebbe Rovella:

 

 Locatelli      Tchouameni      Kulusevsky

 (Arthur)         (Rovella)          (Bentancur)

Kulu interno equivale ad un suicidio.

 

[Sugarleonard 2.939]

12 ore fa, cortomuso ha scritto:

Basterebbe Rovella:

 

 Locatelli      Tchouameni      Kulusevsky

 (Arthur)         (Rovella)          (Bentancur)

Io se fossi arrivabene farei rientrare in prima squadra rovella ranocchia e fagioli, che avranno tutti circa 21 anni. E venderei mc kennie e ramsey (se e' possibile) e poi stop. Non farei nessun acquisto. 

[gustavo92 3.204]

46 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Io se fossi arrivabene farei rientrare in prima squadra rovella ranocchia e fagioli, che avranno tutti circa 21 anni. E venderei mc kennie e ramsey (se e' possibile) e poi stop. Non farei nessun acquisto. 

Poi lotti per l' Europa League, non mi sembra una grande strategia.

[gustavo92 3.204]

13 ore fa, cortomuso ha scritto:

Basterebbe Rovella:

 

 Locatelli      Tchouameni      Kulusevsky

 (Arthur)         (Rovella)          (Bentancur)

Non mi sembra Tchouameni prenda quanto Pogba.

Kulusevski non ha le caratteristiche per fare la mezzala, non bisogna allontanarlo dalla porta.

[Sugarleonard 2.939]

5 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Poi lotti per l' Europa League, non mi sembra una grande strategia.

Dipende da come viene allenata la squadra. La juventus anche inserendo solo giovani in prestito e' comunque la squadra piu' forte della serie A. 

[gustavo92 3.204]

1 minuto fa, Sugarleonard ha scritto:

Dipende da come viene allenata la squadra. La juventus anche inserendo solo giovani in prestito e' comunque la squadra piu' forte della serie A. 

Ne parliamo sull' angolo, non è il topic giusto questo.

Rispondimi di là

[Ousen 325]

8 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Poi lotti per l' Europa League, non mi sembra una grande strategia.

Eravamo in l'Europa League con CR7, semplicemente mi pare un esagerazione.

Considerando che comunque Ramsey attuale e nullo, McKennie sembra disperso nel deserto del Nevada...

[garrison 45.036]

Mi raccomando qui si commentano le prestazioni dei nostri giovani in prestito con un occhio privilegiato per gli ex primavera/U23.

Non é il topic giusto per suggerire strategie per la prima squadra (x cui esistono tanti topic in primis l'Angolo), quindi cerchiamo di non andare troppo OT, grazie.

[cortomuso 1.535]

7 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Non mi sembra Tchouameni prenda quanto Pogba.

Kulusevski non ha le caratteristiche per fare la mezzala, non bisogna allontanarlo dalla porta.

infatti non penso proprio che ci potremmo permettere Pogba

Comunque siamo OT, ma per me di kulusesky bisogna sfruttare la verticalizzazione, la corsa e il tiro

[rob72 7.867]

23 ore fa, gustavo92 ha scritto:

Poi lotti per l' Europa League, non mi sembra una grande strategia.

lo si diceva pure di chiesa (che io adoravo ma qui si parlava di el)e di locatelli(che a me sembrava troppo costoso invece mi sta stupendo perche giocatore di quantità qualità e fosforo sopratutto )

rispetto al texano e al sempre rotto gallese peggio non possono fare..oppure potrebbero fare molto bene 

e fagioli è pure ctp

 

[garrison 45.036]

10 minuti fa, rob72 ha scritto:

lo si diceva pure di chiesa (che io adoravo ma qui si parlava di el)e di locatelli(che a me sembrava troppo costoso invece mi sta stupendo perche giocatore di quantità qualità e fosforo sopratutto )

rispetto al texano e al sempre rotto gallese peggio non possono fare..oppure potrebbero fare molto bene 

e fagioli è pure ctp

 

Sono paragoni senza senso, Chiesa giocava in A da 3 anni ed era già nazionale, Locatelli pure e quest'ultimo veniva pure da un europeo vinto. Ed entrambi sono arrivati a 23 anni non 20.

Ranocchia e Fagioli han giocato qualche partita in B e Rovella é alal seconda stagion, prima da titolare,  in una piccola squadra.

Questi paragono servono solo a mettere pressione sui giovani (da parte di chi non li segue veramente ma + per sentito dire) che poi alla prima partita fatta male sono sempre pronti a dare del "bidone" o a scrivere "ma tutto qui"?

Lo stesso McKennie alla fine é giovane a 22 anni ha fatto un buon primo cmpionato in A, oggi é considerato, per un inizio non sfolgorante, un "bidone".

Ci vuole calma e raziocinio.

[rob72 7.867]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Sono paragoni senza senso, Chiesa giocava in A da 3 anni ed era già nazionale, Locatelli pure e quest'ultimo veniva pure da un europeo vinto. Ed entrambi sono arrivati a 23 anni non 20.

Ranocchia e Fagioli han giocato qualche partita in B e Rovella é alal seconda stagion, prima da titolare,  in una piccola squadra.

Questi paragono servono solo a mettere pressione sui giovani (da parte di chi non li segue veramente ma + per sentito dire) che poi alla prima partita fatta male sono sempre pronti a dare del "bidone" o a scrivere "ma tutto qui"?

Lo stesso McKennie alla fine é giovane a 22 anni ha fatto un buon primo cmpionato in A, oggi é considerato, per un inizio non sfolgorante, un "bidone".

Ci vuole calma e raziocinio.

tutto è relativo ovviamente sia la mia posizione che la tua viceversa lavoreremmo in un club di calcio come professionisti.

ovviamente le mie parole rispecchiano i miei punti di visti e le tue i tuoi

i paragoni sarebbero sempre senza senso se tu ti poni in questa maniera tipo io so tutto  😀

per esempio a me sembra incredibile che si possa solo pensare che uno come mckennie possa restare nella juve se non obtorto collo

dal tuo punto di vista ha fatto un buon campionato forse perchè ha segnato quanto 5 gol?

dal mio punto di vista (che vale come uno che pur seguendo il calcio da oltre 40 anni ha giocato solo in prima categoria e mai ha lavorato in una squadra di calcio a differenza forse tua e di altri qui dentro cioè allenatori e ex calciatori di medio livello)la sua totale anarchia causa intelligenza tattica pari a zero non puo renderlo un giocatore minimante interessante per allegri e difatti questa estate han provato a piazzarlo in ogni modo chissà come mai 

 

detto cio in altri campionati potrebbe combinare qualcosa ma mi ci gioco un euro in monetine da 5 centesimi che con allegri non troverà spazio e verra ceduto(forse quando saranno maturati i tempi per il dc che mi pare siano due anni minimo)

[garrison 45.036]

38 minuti fa, rob72 ha scritto:

tutto è relativo ovviamente sia la mia posizione che la tua viceversa lavoreremmo in un club di calcio come professionisti.

ovviamente le mie parole rispecchiano i miei punti di visti e le tue i tuoi

i paragoni sarebbero sempre senza senso se tu ti poni in questa maniera tipo io so tutto  😀

per esempio a me sembra incredibile che si possa solo pensare che uno come mckennie possa restare nella juve se non obtorto collo

dal tuo punto di vista ha fatto un buon campionato forse perchè ha segnato quanto 5 gol?

dal mio punto di vista (che vale come uno che pur seguendo il calcio da oltre 40 anni ha giocato solo in prima categoria e mai ha lavorato in una squadra di calcio a differenza forse tua e di altri qui dentro cioè allenatori e ex calciatori di medio livello)la sua totale anarchia causa intelligenza tattica pari a zero non puo renderlo un giocatore minimante interessante per allegri e difatti questa estate han provato a piazzarlo in ogni modo chissà come mai 

 

detto cio in altri campionati potrebbe combinare qualcosa ma mi ci gioco un euro in monetine da 5 centesimi che con allegri non troverà spazio e verra ceduto(forse quando saranno maturati i tempi per il dc che mi pare siano due anni minimo)

Io non mi metto su nessun piedistallo, però mi sembra evidente che non ha senso paragonare ragazzini di vent'anni che cominciano oggi la loro esperienza in serie B con gente che é nazionale e da anni gioca in campionati professionistici di primo livello.

Non giova agli stessi ragazzi, che, salvo fenomeni assoluti, devono crescere stepo by step e possibilmente lasciati lontani da tifosi pronti ad aggredirli ai primi errori.

Non é questo il posto per dare giudizi su McKennie, che come il 99% dei giocatori della rosa della Juve ha i suoi detrattori qui...c'é un forum intero per parlarne.

[rob72 7.867]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Io non mi metto su nessun piedistallo, però mi sembra evidente che non ha senso paragonare ragazzini di vent'anni che cominciano oggi la loro esperienza in serie B con gente che é nazionale e da anni gioca in campionati professionistici di primo livello.

Non giova agli stessi ragazzi, che, salvo fenomeni assoluti, devono crescere stepo by step e possibilmente lasciati lontani da tifosi pronti ad aggredirli ai primi errori.

Non é questo il posto per dare giudizi su McKennie, che come il 99% dei giocatori della rosa della Juve ha i suoi detrattori qui...c'é un forum intero per parlarne.

scusa ma non capisco poi chiudo

hai voglia di fare polemica a tutti i costi?

no perche su mackennie ho risposto a te che ne hai parlato..io avevo scritto a un altro utente che vedevo benissimo in rosa per varie ragioni i vari rovella e fagioli in luogo ad esempio di uno sempre rotto e di uno cioè il texano totalmente inadatto per varie ragioni alla prima squadra

non m sembrava di essere andato fuori topic 

[moggipresidente1 1.293]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

Non é questo il posto per dare giudizi su McKennie, che come il 99% dei giocatori della rosa della Juve ha i suoi detrattori qui...c'é un forum intero per parlarne.

Certo, però è il posto migliore in cui scrivere: "il giovane qualunque X è meglio del vecchio / scarso / scoppiato / rottame  campione Y".

Evito di fare esempi di X e Y. 

🤣🤣🤣

[garrison 45.036]

8 minuti fa, rob72 ha scritto:

scusa ma non capisco poi chiudo

hai voglia di fare polemica a tutti i costi?

no perche su mackennie ho risposto a te che ne hai parlato..io avevo scritto a un altro utente che vedevo benissimo in rosa per varie ragioni i vari rovella e fagioli in luogo ad esempio di uno sempre rotto e di uno cioè il texano totalmente inadatto per varie ragioni alla prima squadra

non m sembrava di essere andato fuori topic 

 

5 minuti fa, moggipresidente1 ha scritto:

Certo, però è il posto migliore in cui scrivere: "il giovane qualunque X è meglio del vecchio / scarso / scoppiato / rottame  campione Y".

Evito di fare esempi di X e Y. 

🤣🤣🤣

Allora, questo é un topic per seguire le partite e le prestazioni dei nostri giovani in prestito (ed io sono anche MOD della sezione).

Se uno vuole farlo, va benissimo.

Scrivere che il giovane X, che se va bene (se va bene....) sarà stato visionato compiutamente 2/3 volte, é meglio dello "scarsone Y" (di solito di recente qualche centrocampista della prima squadra) come dice giustamente l'altro utente, é un'evidente forzatura.

Perché non é tanto un commento sui giovani ma sui giocatori della prima squadra (della Juve non della Salernitana) che, di fatto, vengono giudicati così scadenti da poter essere sostituiti da ragazzini che han fatto una manciata di partite tra B e C.

Che va benissimo, se vai in JF é PIENO di 'sti giudizi (per me grossolani e faciloni ma amen), ma é evidente che il ragazzo/giovane in questione é usato solo per dire quanto è scarso McKennie o inutile Ramsey.

Quindi please si intervenga solo se si é interessati a commentare DAVVERO le prestazioni dei nostri ragazzi.

[moggipresidente1 1.293]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

ma é evidente che il ragazzo/giovane in questione é usato solo per dire quanto è scarso McKennie o inutile Ramsey.

Su questo non sarei così sicuro. 

In questa sezione del forum ci sono utenti appassionati che si innamorano (e sappiamo tutti che l'amore non è un sentimento razionale) così tanto dei giovani U23 o primavera da vederli meglio dei campioni affermati. 

Sai come si dice, ogni scarrafone è bello a mamma soja. 

Io all'epoca ero convinto davvero che Grabbi valesse DelPiero (!!!) o più tardi che Boudianski con la sua chioma bionda fosse un fenomeno.

Poi l'età, la pancetta, i primi capelli bianchi,... insomma hai capito. 

 

Con questo ovviamente non metto in discussione il modo in cui giustamente moderi la sezione tenendo la barra dritta, cassando gli OT e smorzando gli eccessi di entusiasmo. 

[rob72 7.867]

1 ora fa, garrison ha scritto:

 

Allora, questo é un topic per seguire le partite e le prestazioni dei nostri giovani in prestito (ed io sono anche MOD della sezione).

Se uno vuole farlo, va benissimo.

Scrivere che il giovane X, che se va bene (se va bene....) sarà stato visionato compiutamente 2/3 volte, é meglio dello "scarsone Y" (di solito di recente qualche centrocampista della prima squadra) come dice giustamente l'altro utente, é un'evidente forzatura.

Perché non é tanto un commento sui giovani ma sui giocatori della prima squadra (della Juve non della Salernitana) che, di fatto, vengono giudicati così scadenti da poter essere sostituiti da ragazzini che han fatto una manciata di partite tra B e C.

Che va benissimo, se vai in JF é PIENO di 'sti giudizi (per me grossolani e faciloni ma amen), ma é evidente che il ragazzo/giovane in questione é usato solo per dire quanto è scarso McKennie o inutile Ramsey.

Quindi please si intervenga solo se si é interessati a commentare DAVVERO le prestazioni dei nostri ragazzi.

ripeto poi chiudo

ok sei mod ma mi metti in bocca parole non mie.preconcetti?bias cognitivi legati ad altri utenti che hanno scritto cose secondo te simili ergo io intervengo qui per fare la solita manfrina tizio scarso paratici dimettiti etc anche no..ma proprio no

direi che ho avuto la fortuna di vedere piu o meno le stesso numero di partite del texano e rovella e il giovane del genoa mi da mille volte piu potenzialità del texano e ho argomentato ma insisto :

insipienza tattica dell'uno mentre l'altro ancora plasmabile si cerca la posizione poi se vuoi proseguo

non mi pare che scrivere che rovella ci farebbe comodo al posto del texano o del gallese sempre rotto sia una nenia lagnosa oppure un ot

passo e chiudo ma detesto lasciare le cose in sospeso 😀

ps avrai notato che non ho criticato il tuo modus operandi di moderatore quanto ho chiarito la filosofia del mio intervento stante che ho un approccio non offensivo e non prevenuto verso il singolo, cosa che consiglierei a tutti qui dentro ma sopratutto fuori di qui 

[garrison 45.036]

1 ora fa, rob72 ha scritto:

ripeto poi chiudo

ok sei mod ma mi metti in bocca parole non mie.preconcetti?bias cognitivi legati ad altri utenti che hanno scritto cose secondo te simili ergo io intervengo qui per fare la solita manfrina tizio scarso paratici dimettiti etc anche no..ma proprio no

direi che ho avuto la fortuna di vedere piu o meno le stesso numero di partite del texano e rovella e il giovane del genoa mi da mille volte piu potenzialità del texano e ho argomentato ma insisto :

insipienza tattica dell'uno mentre l'altro ancora plasmabile si cerca la posizione poi se vuoi proseguo

non mi pare che scrivere che rovella ci farebbe comodo al posto del texano o del gallese sempre rotto sia una nenia lagnosa oppure un ot

passo e chiudo ma detesto lasciare le cose in sospeso 😀

ps avrai notato che non ho criticato il tuo modus operandi di moderatore quanto ho chiarito la filosofia del mio intervento stante che ho un approccio non offensivo e non prevenuto verso il singolo, cosa che consiglierei a tutti qui dentro ma sopratutto fuori di qui 

Ho richiamato il fatto di essere MOD solo per ricordare che devo vigilare su eventuali OT, non x minacciare niente-

Paratici dimettiti ecc. non c'entrebbe niente perché Paratici non ha preso solo McKennie ma anche Rovella (e Fagioli e Ranocchia...).

Premesso che a me Rovella piace tantissimo (e McKennie mi piace il giusto tanto che l'anno scorso mi son preso critiche quando dicevo che gli entusiasmi su di lui come nuovo Vidal mi parevano eccessivi), e che hanno ruoli diversi (Rovella gioca da mediano e Mc da mezzala), non puoi paragonare le aspettative di giocare nel Genoa a quelle di giocare nella Juve.

La posizione tattica a Rovella lasciamola trovare al Genoa, che ha già le sue magagne.

Ed in ogni caso, se vai a rileggerti il tuo 1° messaggio, tu hai paragonato la situazione dei nostri ragazzi, citando solo Fagioli e non Rovella, con quella di Locatelli e Chiesa dicendo che anche di loro si diceva che non andavano bene per la Juve mentre invece sono forti quindi anche i nostri 3 giovani potevano fare meglio di Mckennie e di ramsey.

E io A QUESTO ti ho risposto che non c'era molto senso perché Chiesa e Locatelli, per esperienza e qualità, quando la Juve li ha presi, non possono certo essere paragonati a Rovella e tanto più a Fagioli e Ranocchia, che sono solo ragazzi alle prime armi.

Questo perché anche io non amo lasciare le cose in sospeso, chiudiamo qui l'OT.

[rob72 7.867]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ho richiamato il fatto di essere MOD solo per ricordare che devo vigilare su eventuali OT, non x minacciare niente-

Paratici dimettiti ecc. non c'entrebbe niente perché Paratici non ha preso solo McKennie ma anche Rovella (e Fagioli e Ranocchia...).

Premesso che a me Rovella piace tantissimo (e McKennie mi piace il giusto tanto che l'anno scorso mi son preso critiche quando dicevo che gli entusiasmi su di lui come nuovo Vidal mi parevano eccessivi), e che hanno ruoli diversi (Rovella gioca da mediano e Mc da mezzala), non puoi paragonare le aspettative di giocare nel Genoa a quelle di giocare nella Juve.

La posizione tattica a Rovella lasciamola trovare al Genoa, che ha già le sue magagne.

Ed in ogni caso, se vai a rileggerti il tuo 1° messaggio, tu hai paragonato la situazione dei nostri ragazzi, citando solo Fagioli e non Rovella, con quella di Locatelli e Chiesa dicendo che anche di loro si diceva che non andavano bene per la Juve mentre invece sono forti quindi anche i nostri 3 giovani potevano fare meglio di Mckennie e di ramsey.

E io A QUESTO ti ho risposto che non c'era molto senso perché Chiesa e Locatelli, per esperienza e qualità, quando la Juve li ha presi, non possono certo essere paragonati a Rovella e tanto più a Fagioli e Ranocchia, che sono solo ragazzi alle prime armi.

Questo perché anche io non amo lasciare le cose in sospeso, chiudiamo qui l'OT.

agli ordini mod 😀

[Sugarleonard 2.939]

Comunque abbiamo dei bei centrocampisti. Ora anche il baby 17 enne che ha fatto gol in amichevole con la prima squadra..

[Palmisio 4.129]

Io sono uno di quelli che esalta sempre i nostri giovani centrocampisti e che li preterirebbe ad alcuni della prima squadra. Perché:

a) li vedo giocare ogni settimana 

b) abbasserebbero notevolmente il tetto ingaggi 

c) è molto più motivato un Ranocchia in panchina, che entra a 15’ dalla fine e dá tutto rispetto al Ramsey di turno