(TS) "Confronto tra i giocatori al termine di Juventus-Empoli, autocritica da parte di senatori e giovani"

[Clavius 266]

1 ora fa, Davids ha scritto:

Gli altri anni c'era un problema mentale che emergeva soprattutto in Europa. In Italia il nostro tasso tecnico copriva anche le lacune mentali. Oggi abbiamo un tasso tecnico a centrocampo che è veramente indecoroso per una società come la nostra. Possibile che non si riesca a vedere che bentancur prima di alzare la testa e vedere il gioco deve fare 4 tocchi? Stop. Controllo. Aggiusta il pallone. Lo porta avanti di un metro e solo dopo si guarda intorno. Non dico che deve saper a chi dare la sfera prima che gli arrivi ( anche se dovrebbe essere requisito primario per giocare in serie a) ma nemmeno perdere 4 tempi di gioco.

Possibile che non si vede che rabiot quando stoppa il pallone lo stesso va a tre metri? Inizialmente pensavo fosse una sua caratteristica. Ovvero quello che  si chiama stop a seguire per superare l'avversario con il primo controllo. Poi ho valutato meglio. Si chiama stop a inseguire,  ovvero cerca di stoppare la palla, non si capisce bene dove va a finire e la rincorri cercando di recuperarla.

Possibile che non si vede che bernardeschi fa sempre la stessa cosa e riesce sempre a sbagliarla? Corre trenta metri palla a piede a testa bassa come si fa in terza categoria, cerca un cambio direzione e perde la palla o inciampa sulla stessa. Pure con l'Empoli ha fatto la stessa cosa. Stavolta trascinando il pallone oltre la linea laterale e arrabbiandosi con l'arbitro per un contatto che solo lui ha visto. 

Possibile che nessuno vede che morata sa giocare solo il pallone in profondità? Spalle alla porta è nullo. Ha difficoltà nel controllo ma soprattutto nel girarsi e nel guadagnare spazi e manovra. 

Possibile che nessuno vede che abbiamo fatto 30 cross tutti rasoterra? Questi non sono in grado di alzare il pallone ho pensato. No in realtà quando hanno provato a metterla alta il pallone è finito oltre la bandiera del calcio d'angolo. Questi sono incapaci anche nei gesti tecnici basici. 

Il centrocampo resta il settore nevralgico della squadra e richiede un tasdo tecnico elevato. Il nostro è talmente imbarazzante che prima pirlo e poi allegri  hanno affidato l'impostazione del gioco a Danilo, ovvero uno che fino a un anno fa faceva il terzino destro con risultati neanche esaltanti. 

[Verba volant 9.381]

1 minuto fa, Minnesota_23 ha scritto:

A proposito di Sarri. Vediamo adesso con un centrocampo decente dove porterà la Lazio.  

Spero al 5° posto massimo

1 ora fa, Davids ha scritto:

Gli altri anni c'era un problema mentale che emergeva soprattutto in Europa. In Italia il nostro tasso tecnico copriva anche le lacune mentali. Oggi abbiamo un tasso tecnico a centrocampo che è veramente indecoroso per una società come la nostra. Possibile che non si riesca a vedere che bentancur prima di alzare la testa e vedere il gioco deve fare 4 tocchi? Stop. Controllo. Aggiusta il pallone. Lo porta avanti di un metro e solo dopo si guarda intorno. Non dico che deve saper a chi dare la sfera prima che gli arrivi ( anche se dovrebbe essere requisito primario per giocare in serie a) ma nemmeno perdere 4 tempi di gioco.

Possibile che non si vede che rabiot quando stoppa il pallone lo stesso va a tre metri? Inizialmente pensavo fosse una sua caratteristica. Ovvero quello che  si chiama stop a seguire per superare l'avversario con il primo controllo. Poi ho valutato meglio. Si chiama stop a inseguire,  ovvero cerca di stoppare la palla, non si capisce bene dove va a finire e la rincorri cercando di recuperarla.

Possibile che non si vede che bernardeschi fa sempre la stessa cosa e riesce sempre a sbagliarla? Corre trenta metri palla a piede a testa bassa come si fa in terza categoria, cerca un cambio direzione e perde la palla o inciampa sulla stessa. Pure con l'Empoli ha fatto la stessa cosa. Stavolta trascinando il pallone oltre la linea laterale e arrabbiandosi con l'arbitro per un contatto che solo lui ha visto. 

Possibile che nessuno vede che morata sa giocare solo il pallone in profondità? Spalle alla porta è nullo. Ha difficoltà nel controllo ma soprattutto nel girarsi e nel guadagnare spazi e manovra. 

Possibile che nessuno vede che abbiamo fatto 30 cross tutti rasoterra? Questi non sono in grado di alzare il pallone ho pensato. No in realtà quando hanno provato a metterla alta il pallone è finito oltre la bandiera del calcio d'angolo. Questi sono incapaci anche nei gesti tecnici basici. 

Il centrocampo resta il settore nevralgico della squadra e richiede un tasdo tecnico elevato. Il nostro è talmente imbarazzante che prima pirlo e poi allegri  hanno affidato l'impostazione del gioco a Danilo, ovvero uno che fino a un anno fa faceva il terzino destro con risultati neanche esaltanti. 

Applausi.

[juventudes 10.743]

2 ore fa, paologaffu ha scritto:

Il calcio è fatto di episodi. A Udine bastava che Tek non si suicidasse e l'avremmo portata a casa tranquilllamente. A Udine abbiamo colpito due pali abbastanza clamorosi e al fuggiasco portoghere è stato annullato un gol dopo 2 minuti netti di VAR. Con l'Empoli mi sarebbe piaciuto vedere assegnato il rigore e capire come finiva la partita (oltre ad un paio di calci d'angolo non assegnati per deviazioni non viste, cose direi quasi incredibili; in quante partite un arbitro e assistenti non vedono due deviazioni nette e non concedono corner?). Perchè al netto che l'Empoli abbia giocato meglio di noi (ho visto la partita), di parate Tek non ne ha fatte, mentre il loro portiere è stato tra i migliori in campo. Se poi lo stesso portiere la domenica precedente provoca un rigore per la lazio come un portiere di terza categoria qualsiasi, capisci che il fato non è stato dalla nostra parte. La partita con l'Empoli è stata oscena, ma il calcio, a volte, è episodico.

Ok gli episodi, sono il primo a dire che contro l'Udinese meritavamo di vincere. 
Contro l'Empoli no.

Comunque sia, è proprio la questione giocatori-ambiente che vado a criticare, perché puoi vincere una partita, anche due, ma se vedi che c'è qualcosa che non va, lo vediamo (labiale di Chiellini parla chiaro).

[Lord Byron 6.522]

1 ora fa, Davids ha scritto:

Gli altri anni c'era un problema mentale che emergeva soprattutto in Europa. In Italia il nostro tasso tecnico copriva anche le lacune mentali. Oggi abbiamo un tasso tecnico a centrocampo che è veramente indecoroso per una società come la nostra. Possibile che non si riesca a vedere che bentancur prima di alzare la testa e vedere il gioco deve fare 4 tocchi? Stop. Controllo. Aggiusta il pallone. Lo porta avanti di un metro e solo dopo si guarda intorno. Non dico che deve saper a chi dare la sfera prima che gli arrivi ( anche se dovrebbe essere requisito primario per giocare in serie a) ma nemmeno perdere 4 tempi di gioco.

Possibile che non si vede che rabiot quando stoppa il pallone lo stesso va a tre metri? Inizialmente pensavo fosse una sua caratteristica. Ovvero quello che  si chiama stop a seguire per superare l'avversario con il primo controllo. Poi ho valutato meglio. Si chiama stop a inseguire,  ovvero cerca di stoppare la palla, non si capisce bene dove va a finire e la rincorri cercando di recuperarla.

Possibile che non si vede che bernardeschi fa sempre la stessa cosa e riesce sempre a sbagliarla? Corre trenta metri palla a piede a testa bassa come si fa in terza categoria, cerca un cambio direzione e perde la palla o inciampa sulla stessa. Pure con l'Empoli ha fatto la stessa cosa. Stavolta trascinando il pallone oltre la linea laterale e arrabbiandosi con l'arbitro per un contatto che solo lui ha visto. 

Possibile che nessuno vede che morata sa giocare solo il pallone in profondità? Spalle alla porta è nullo. Ha difficoltà nel controllo ma soprattutto nel girarsi e nel guadagnare spazi e manovra. 

Possibile che nessuno vede che abbiamo fatto 30 cross tutti rasoterra? Questi non sono in grado di alzare il pallone ho pensato. No in realtà quando hanno provato a metterla alta il pallone è finito oltre la bandiera del calcio d'angolo. Questi sono incapaci anche nei gesti tecnici basici. 

Il centrocampo resta il settore nevralgico della squadra e richiede un tasdo tecnico elevato. Il nostro è talmente imbarazzante che prima pirlo e poi allegri  hanno affidato l'impostazione del gioco a Danilo, ovvero uno che fino a un anno fa faceva il terzino destro con risultati neanche esaltanti. 

Tutto vero ma allora perché in società non hanno mai speso soldi a centrocampo preferendo rimpinzarlo  solo con seconde scelte (McKennie) o parametri zero (Rabiot, Ramsey)? Ci dev’essere un motivo perché non è cosa di quest’anno ma si ripete dai tempi della cessione di Pogba. Sono sempre arrivati gli Hernanes, mai I Milinkovic..per fare un nome. È stato l’errore di Marotta, di Paratici e adesso di Cherubini, che almeno ha preso Locatelli.

[ciruzzo 2.777]

36 minutes ago, Tardelli2008 said:

Certo che stando zitto li correggi e li migliori sicuramente. Però in effetti se uno sta muto semplicemente significa che non ha niente da dire ne da dare. A 9 milioni di euro non è  male.

Abbiamo un nuno psicologo del forum.... scusi Dottore non ero a conoscenza del vostro lume in materia

[Ale0306 7.539]

17 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Henry arrivó alla Juve da campione del mondo con la Francia, questo ha giocato decentemente 6 mesi a Parma in serie A e nella Svezia fa panchina a Quaison, non diciamo eresie 

Non ti piace il paragone con Henry? Quello con Romero ti piace di più?

E poi panchina de che, se all'europeo non ha iniziato come titolare è perchè veniva dalla seconda positività per Covid.

Comunque sia, ribadisco che questo ragazzo ha 21 anni e merita di avere il RISPETTO e la pazienza da parte di quelli che dovrebbero essere i suoi tifosi, anche se questi si meriterebbero davvero di vederlo partire per poi frignare e lamentarsi.

 

 

[mk5 1.509]

 

 

1 ora fa, ullio ha scritto:

io non sono un tecnico però nel mio piccolo hanno sempre detto che le partite le vinci o le perdi a centrocampo.... e questa squadra è 2 anni che non ha un centrocampo....

vedremo cosa ruscirà ad inventarsi Allegri.....

Però scusa non ce l'ho con te ma sono stufo marcio di sentire sta panzana che riguardi Allegri o altri.....del centrocampo che fa schifo mancante.......può valere in Champions può valere contro le big del campionato , ma non esiste che ciò sia una scusa per avere perso contro l'Empoli l'Udinese o il Benvento...non esiste. L 'Empoli , l'Udinese vengono a Torino a giocare con degli emeriti carneadi o giocatori emergenti a centrocampo eppure reggono il colpo in serie a perchè sono organizzate i loro giocatori sanno cosa fare  e applicano il lavoro compiuto in settimana.

Per battere l'Empoli l'Udinese e via via su fino a quelle che stanno al sesto settimo posto della classifica le rose avute a centrocampo gli ultimi anni bastano ed avanzano.

Certo loro hanno  un organizzazione di gioco, principi di gioco seguiti ed applicati ,lavoro tanto tantissimo  , un allenatore che si fa seguire e ragazzi che sposano un progetto con abnegazione e sacrificio, che hanno voglia di fare fatica , uno staff atletico competente e che funziona e non che massacra i giocatori, e il tutto si trasforma nella resa massima di quei carneadi e di quei giocatori emergenti .

Ma noi no...non ce le abbiamo tutte queste cose , noi abbiamo l'unico allenatore al mondo che ha capito che il calcio e' semplice, ( l'unico badate...)che ha bisogno di avere uno strapotere talmente grande a livello di rosa per battere l'Empoli o L'Udinese ( sempre di horto muso eh badate ...)come e' stato nelle sue precedenti esperienze da noi , che Arthur Bentancur Mc Kennie Rabiot etcect...non bastano, ci vuole Tony Kroos e Modric e De Bruyne,  c'e' un enorme problema di organico che gli impedisce senza questi  di fare una partita alla pari con Ricci Haas Bandinelli e Bajrami

Ma e' ovvio per forza ci vuole Kroos e De Bruyne e Kante per battere l'Empoli se tu fai il calcio degli individui dei singoli e non di squadra, devi avere singoli talmente forti indipendenti, formati intelligenti che ,seguiti da uno staff atletico mediocre, quando non inadeguato ( il tuo personale che ti porti dietro) quindi meno freschi atleticamente,   riescono da soli con le loro forze  senza un' organizzazione di gioco  a overperfomare  rispetto ad un centrocampo di onesti buoni professionisti motivati dotati ben allenati e ben schierati in campo, perfettamente organizzzati per tempi e spazi .   Come far fare a Marco Pantani in forma approssimativa il Mortirolo  con uno zaino da 5 kg in schiena contro un onesto gregario , fa fatica ovvio che la fa.... Per forza se tutto ciò che disponi e' che se l'avversario avanza tu rinculi e se arretra gli vai incontro...se non si vede uno straccio di lavoro sulle transizioni, se non c'e' un automatismo consolidato che sia uno se la squadra e' sempre lunga come la quaresima , e centrocampisti e attaccanti si curano rientri o transizioni offensive  continui da 60 metri sfiancandosi....non possono che funzionare giocatori talmente più forti che possono arrangiarsi e vincere anche senza allenatore

Se non hai un cavolo di organizzazione di gioco, se fai calcio approssimativo, se le dinamiche di spogliatoio sono perverse e conflittuali,individuliste o per clan, se non sei capace di mettere il pepe al * e il fuoco nel cuore dei tuoi ragazzi, qualunque organico underperforma....

 

Si dice continuamente che Allegri e' un ottimo gestore e non un costruttore di squadre ne un insegnante di tattica, e lo si dice come fosse normale che  a quei livelli uno faccia l'allenatore a 9 milioni di euro con tali lacune nella sua formazione e nella sua capacità, essendo carente , non solo per storia personale ma proprio perchè snobba tali aspetti nelle  competenze di base di un allenatore  ( insegnare e organizzare tattica, costruire una squadra, portare avanti un progetto collettivo che preveda di superare l'individualismo naturale   dei singoli mettendoli l servizio di un progetto  360 gradi etcetc...).

E siamo arrivati alla perversione del pensiero che per perseguire il culto della personalità di tale allenatore, si spacci non solo che quel modo di allenare , pensare , fare calcio sia valido e non lacunoso, ma addirittura a farne un dogma spacciandolo per la summa teosophiae calcistica che si oppone al buio dell' ignoranza tecnico tattica gestionale del resto dell universo mondo pallonaro, che di sta roba " del calcio semplice" non sa nulla ne gliene frega nulla e sposa ben altre visioni.

 

 

p.s. Non venitemi a dire eh ma allora Sarri e Pirlo....avrei un discorsone molto lungo anche su queste  due esperienze, uno esautorato dalla maleducazione e pigrizia professionale dei giocatori già a Dicembre  ( abituati forse male da prima, nel paese dei balocchi si inciucchisce...), l'altro che in piena tempesta perfetta fa un lavoro titanico da esordiente senza poter fare preparazione tattica e fisica, giocando ogni tre giorni , con ogni sorta di congiuntura e vessazione esterna e della sfiga contro, un calendario a gennaio che avrebbe ammazzato una squadra di triatleti e porta comunque la barca in porto con l'obiettivo minimo ( di Horto muso per gli allegriani non per fortuna o merito del Verona!!! di Horto muso se sposate quella filosofia vale per tutti!!!)e una quadra tattica e mentale finalmente trovata ( vedi finale di C.I. e partite finali di campionato..) e la squadra completamente dalla sua , che viene lanciato comunque buttando il bambino e l'acqua sporca per fare restaurazione pensando che la situazione particolarissima e irripetibile del primo Allegri di 7 anni fa si ripeterà pari pari...

 

E' tutto sbagliato nel pensiero e nella visione dell'  ambiente Juve tifosi giocatori Mister società ....c'e' una cultura dell' ambiente degradata e perversa in cui circolano idee malsane e balzane...bisogna tornare a pensare normale come pensa tutto il resto del mondo del calcio, specie il calcio che conta...e soprattutto c'e' bisogno di un allenatore apprezzato da tutti i tifosi...e' ora di finirla col fatto che per una certa parte di estremisti  chiunque non sia Allegri non va bene perchè Allegri e' l'unico al mondo che fa , sa, predica, il calcio vero....e' un solenne panzana dannosa, anche basta....

[ciruzzo 2.777]

25 minutes ago, Minnesota_23 said:

A proposito di Sarri. Vediamo adesso con un centrocampo decente dove porterà la Lazio. 

Anche io sono curioso di vedere cosa fara', per adesso ho ammirato i 6 gol e un bel gioco di domenca scorsa.....

[Buffalmacco 4]

1 ora fa, ciruzzo ha scritto:

Avete stancato con questa storia di 9 milioni.....

Anche se ne prende 18 o 2 che ci interessa ?? il problema sono i calciatroi non all'altezza..............

I giocatori non all'altezza? Vuol dire che l'Empoli è più forte di noi? o l'udinese?
Mentre chi in 5 anni è riuscito a rendere sterile e moscia una squadra di combattenti (quando c'era conte) che giocavano con uno schema in mente, che ha vinto campionati senza avversari o c'ha portato in finale di champions grazie al centrocampo fra i più forti al mondo è un eroe. Passaggi sterili a centrocampo sperando che qualcuno si liberi. Mckennie in attacco quando avevi morata o kulusevski o cuadrado. Danilo a centrocampo per tamponare il buco lasciato da mckennie messo a caso davanti che costringe cuadrado a giocare terzino. Ma come si fa a non capire che in quanto a gioco (cioè quella cosa che si insegna l'allenatore) ci sotterrano tutte le squadre? E noi avremmo quello più pagato di tutti in panca. Negli ultimi 2 anni di Allegri non abbiamo capito ancora niente e anche quest'anno mi sa andrà così...

[straPavel 319]

Dai sembriamo l’Inter dei bei tempi 

[mk5 1.509]

32 minuti fa, Minnesota_23 ha scritto:

A proposito di Sarri. Vediamo adesso con un centrocampo decente dove porterà la Lazio. 

Con un gruppo che lo segue e non anarchico svogliato nostalgico del precedente allenatore.

[eli2000 6.059]

4 ore fa, F_Scirea ha scritto:

Le qualità ci sono, ma se manca la testa non si va da nessuna parte.

Io le qualità di Berna, bentancur, rabiot, Alex Sandro, x non aggiungere DE Sciglio, Rugani, Ramsey, i portieri, Kulu e forse Pjanic non le vedo. E metterei in questo mazzo pure Morata.

[eli2000 6.059]

4 ore fa, F_Scirea ha scritto:

Le qualità ci sono, ma se manca la testa non si va da nessuna parte.

Io le qualità di Berna, bentancur, rabiot, Alex Sandro, x non aggiungere DE Sciglio, Rugani, Ramsey, i portieri, Kulu e forse Pjanic non le vedo. E metterei in questo mazzo pure Morata.

[Enrico Pallazzo 4.903]

Avranno detto: un due tre, che chezzo me ne frega a me (cit).


Inviato con scappellamento a destra.

[tidd 2.884]

Sono già partite queste buffonate alla seconda giornata

 

Che poi sempre a parlare di grinta, di approccio, di unità ecc... guai ad ammettere che giochiamo da cani e che non sappiamo cosa fare in campo.

[Verba volant 9.381]

10 minuti fa, Buffalmacco ha scritto:

I giocatori non all'altezza? Vuol dire che l'Empoli è più forte di noi? o l'udinese?
Mentre chi in 5 anni è riuscito a rendere sterile e moscia una squadra di combattenti (quando c'era conte) che giocavano con uno schema in mente, che ha vinto campionati senza avversari o c'ha portato in finale di champions grazie al centrocampo fra i più forti al mondo è un eroe. Passaggi sterili a centrocampo sperando che qualcuno si liberi. Mckennie in attacco quando avevi morata o kulusevski o cuadrado. Danilo a centrocampo per tamponare il buco lasciato da mckennie messo a caso davanti che costringe cuadrado a giocare terzino. Ma come si fa a non capire che in quanto a gioco (cioè quella cosa che si insegna l'allenatore) ci sotterrano tutte le squadre? E noi avremmo quello più pagato di tutti in panca. Negli ultimi 2 anni di Allegri non abbiamo capito ancora niente e anche quest'anno mi sa andrà così... 

Dai non soffrire così tanto, la vita va avanti.

Puoi andare sui social di Allegri ad insultarlo un po', magari puoi dargli qualche consiglio tattico (come Mckennie davanti alla difesa, no?).

Oppure puoi crearti un altro account su VS e continuare ad insultarlo qua sopra se ti fa sentire meglio.

[Verba volant 9.381]

34 minuti fa, Lord Byron ha scritto:

Tutto vero ma allora perché in società non hanno mai speso soldi a centrocampo preferendo rimpinzarlo  solo con seconde scelte (McKennie) o parametri zero (Rabiot, Ramsey)? Ci dev’essere un motivo perché non è cosa di quest’anno ma si ripete dai tempi della cessione di Pogba. Sono sempre arrivati gli Hernanes, mai I Milinkovic..per fare un nome. È stato l’errore di Marotta, di Paratici e adesso di Cherubini, che almeno ha preso Locatelli. 

Perchè trovare centrocampisti validi non è così facile, soprattutto se butti milioni in gente come Ramsey e Rabiot.

Ti ingolfano il bilancio, occupano posto in lista e non schiodano manco con le cannonate

[Lord Byron 6.522]

2 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Perchè trovare centrocampisti validi non è così facile, soprattutto se butti milioni in gente come Ramsey e Rabiot.

Ti ingolfano il bilancio, occupano posto in lista e non schiodano manco con le cannonate

Bastava anche solo Koopmeiners preso dall’Atalanta. Io non so se sono scarsi i nostri osservatori, incapaci i DS o entrambi 

[mk5 1.509]

1 ora fa, emmepi54 ha scritto:

Quando una squadra diventa presuntuosa, sottovalutando squadre di bassa classifica, succede che alla prima sberla, se non pareggi subito, subentra apprensione e vai in confusione ed ognuno gioca per * suoi, non sei più squadra. Il fuoriclasse non c'è  più  e si può sostituire solo compattandosi da squadra. Quando si dimenticheranno totalmente di ciò che è stato vinto, e ci metto anche le due coppette vinte con Pirlo, forse rivedremo la Juve. Serve cattiveria, voglia e determinazione, cose che attualmente mancano

Succede se lo spauracchio che agiti e' che guai a prendere gol, che il male supremo del calcio e' prendere gol...e soprattutto se fai calcio reattivo che non ti prevede il controllo del pallino...il controllo dell inerzia della gara....quando andiamo sotto o ci pareggiano siamo fuori controllo , non sappiamo più come riprenderlo....l'imprevisto come dice Allegri e' prendere un gol ( a calcio non so se mi spiego...imprevisto che prendi gol...cioè una roba all' ordine del giorno che capita e capiterà sempre)....il pensiero allora è underdog e' quello dell' impotenza " abbiamo preso gol la cosa che non doveva capitare e adesso ?" Non siamo abituati da molto a fare la boxe fino al ko avversario, colpo su colpo( gol) dandole e anche prendendole, al primo cazzotto preso andiamo in oca e ci blocchiamo perchè ci hanno insegnato che non doveva succedere , quando sul ring ( campo ) e' invece all ordine del giorno che succeda e tu devi continuare a menare fino alla fine che succeda o no...abbiamo le paturnie...figlie di una mentalità perversa e underdog.

[maur0 848]

18 minuti fa, mk5 ha scritto:

 

 

Però scusa non ce l'ho con te ma sono stufo marcio di sentire sta panzana che riguardi Allegri o altri.....del centrocampo che fa schifo mancante.......può valere in Champions può valere contro le big del campionato , ma non esiste che ciò sia una scusa per avere perso contro l'Empoli l'Udinese o il Benvento...non esiste. L 'Empoli , l'Udinese vengono a Torino a giocare con degli emeriti carneadi o giocatori emergenti a centrocampo eppure reggono il colpo in serie a perchè sono organizzate i loro giocatori sanno cosa fare  e applicano il lavoro compiuto in settimana.

Per battere l'Empoli l'Udinese e via via su fino a quelle che stanno al sesto settimo posto della classifica le rose avute a centrocampo gli ultimi anni bastano ed avanzano.

Certo loro hanno  un organizzazione di gioco, principi di gioco seguiti ed applicati ,lavoro tanto tantissimo  , un allenatore che si fa seguire e ragazzi che sposano un progetto con abnegazione e sacrificio, che hanno voglia di fare fatica , uno staff atletico competente e che funziona e non che massacra i giocatori, e il tutto si trasforma nella resa massima di quei carneadi e di quei giocatori emergenti .

Ma noi no...non ce le abbiamo tutte queste cose , noi abbiamo l'unico allenatore al mondo che ha capito che il calcio e' semplice, ( l'unico badate...)che ha bisogno di avere uno strapotere talmente grande a livello di rosa per battere l'Empoli o L'Udinese ( sempre di horto muso eh badate ...)come e' stato nelle sue precedenti esperienze da noi , che Arthur Bentancur Mc Kennie Rabiot etcect...non bastano, ci vuole Tony Kroos e Modric e De Bruyne,  c'e' un enorme problema di organico che gli impedisce senza questi  di fare una partita alla pari con Ricci Haas Bandinelli e Bajrami

Ma e' ovvio per forza ci vuole Kroos e De Bruyne e Kante per battere l'Empoli se tu fai il calcio degli individui dei singoli e non di squadra, devi avere singoli talmente forti indipendenti, formati intelligenti che ,seguiti da uno staff atletico mediocre, quando non inadeguato ( il tuo personale che ti porti dietro) quindi meno freschi atleticamente,   riescono da soli con le loro forze  senza un' organizzazione di gioco  a overperfomare  rispetto ad un centrocampo di onesti buoni professionisti motivati dotati ben allenati e ben schierati in campo, perfettamente organizzzati per tempi e spazi .   Come far fare a Marco Pantani in forma approssimativa il Mortirolo  con uno zaino da 5 kg in schiena contro un onesto gregario , fa fatica ovvio che la fa.... Per forza se tutto ciò che disponi e' che se l'avversario avanza tu rinculi e se arretra gli vai incontro...se non si vede uno straccio di lavoro sulle transizioni, se non c'e' un automatismo consolidato che sia uno se la squadra e' sempre lunga come la quaresima , e centrocampisti e attaccanti si curano rientri o transizioni offensive  continui da 60 metri sfiancandosi....non possono che funzionare giocatori talmente più forti che possono arrangiarsi e vincere anche senza allenatore

Se non hai un cavolo di organizzazione di gioco, se fai calcio approssimativo, se le dinamiche di spogliatoio sono perverse e conflittuali,individuliste o per clan, se non sei capace di mettere il pepe al * e il fuoco nel cuore dei tuoi ragazzi, qualunque organico underperforma....

 

Si dice continuamente che Allegri e' un ottimo gestore e non un costruttore di squadre ne un insegnante di tattica, e lo si dice come fosse normale che  a quei livelli uno faccia l'allenatore a 9 milioni di euro con tali lacune nella sua formazione e nella sua capacità, essendo carente , non solo per storia personale ma proprio perchè snobba tali aspetti nelle  competenze di base di un allenatore  ( insegnare e organizzare tattica, costruire una squadra, portare avanti un progetto collettivo che preveda di superare l'individualismo naturale   dei singoli mettendoli l servizio di un progetto  360 gradi etcetc...).

E siamo arrivati alla perversione del pensiero che per perseguire il culto della personalità di tale allenatore, si spacci non solo che quel modo di allenare , pensare , fare calcio sia valido e non lacunoso, ma addirittura a farne un dogma spacciandolo per la summa teosophiae calcistica che si oppone al buio dell' ignoranza tecnico tattica gestionale del resto dell universo mondo pallonaro, che di sta roba " del calcio semplice" non sa nulla ne gliene frega nulla e sposa ben altre visioni.

 

 

p.s. Non venitemi a dire eh ma allora Sarri e Pirlo....avrei un discorsone molto lungo anche su queste  due esperienze, uno esautorato dalla maleducazione e pigrizia professionale dei giocatori già a Dicembre  ( abituati forse male da prima, nel paese dei balocchi si inciucchisce...), l'altro che in piena tempesta perfetta fa un lavoro titanico da esordiente senza poter fare preparazione tattica e fisica, giocando ogni tre giorni , con ogni sorta di congiuntura e vessazione esterna e della sfiga contro, un calendario a gennaio che avrebbe ammazzato una squadra di triatleti e porta comunque la barca in porto con l'obiettivo minimo ( di Horto muso per gli allegriani non per fortuna o merito del Verona!!! di Horto muso se sposate quella filosofia vale per tutti!!!)e una quadra tattica e mentale finalmente trovata ( vedi finale di C.I. e partite finali di campionato..) e la squadra completamente dalla sua , che viene lanciato comunque buttando il bambino e l'acqua sporca per fare restaurazione pensando che la situazione particolarissima e irripetibile del primo Allegri di 7 anni fa si ripeterà pari pari...

 

E' tutto sbagliato nell' ambiente Juve tifosi giocatori Mister società ....c'e' una cultura dell' ambiente degradata e perversa in cui circolano idee malsane e balzane...bisogna tornare a pensare normale come pensa tutto il resto del mondo del calcio, specie il calcio che conta...e soprattutto c'e' bisogno di un allenatore apprezzato da tutti i tifosi...e' ora di finirla col fatto che per una certa parte di estremisti  chiunque non sia Allegri non va bene perchè Allegri e' l'unico al mondo che fa , sa, predica, il calcio vero....e' un solenne panzana dannosa, anche basta....

Tutto condivisibile ma allora chi sarebbe l'allenatore giusto?

 

Conte martello pneumatico dura al max due stagioni e poi non lo ascoltano più perchè ok mettere pressione ma ogni santa partita pure se giochi l'amichevole con l'U23 dopo un po' sfrantumi le palle e quando te ne vai fanno festa;

Sarri allenatore vero è stato sfanculato dopo 4 mesi e sono andati in autogestione;

Pirlo ha fatto bene per gli stessi 4 mesi poi da gennaio in poi non riuscivamo a vincere 3 partite di fila e il finale di campionato è stato più l'orgoglio che altro;

Allegri che è un gestore ci ha fatto vincere per 5 anni di fila con una mentalità europea che avevamo forse con Lippi e poi per mancanze di alternative lo abbiamo fatto tornare. Ma io di allenatori che ti fanno vincere solo con la loro presenza non ne vedo e neanche Klopp o Guardiola visto che manco loro poi vincono sempre.

 

Quindi che si fa? Horto muso Minnesota era il meglio possibile e di solito una quadra la trova

[Davids 3.823]

29 minuti fa, Lord Byron ha scritto:

Tutto vero ma allora perché in società non hanno mai speso soldi a centrocampo preferendo rimpinzarlo  solo con seconde scelte (McKennie) o parametri zero (Rabiot, Ramsey)? Ci dev’essere un motivo perché non è cosa di quest’anno ma si ripete dai tempi della cessione di Pogba. Sono sempre arrivati gli Hernanes, mai I Milinkovic..per fare un nome. È stato l’errore di Marotta, di Paratici e adesso di Cherubini, che almeno ha preso Locatelli.

Ma perchè secondo me hanno sbagliato le valutazione dei giocatori. Dico. come ti viene in mente di dare 7,5 milioni a Rabiot. Questo giocatore veniva panchinato da matuidi sia al psg che in nazionale. E quando venne a Torino sarri, che adora i giocatori con i piedi buoni per il suo gioco a due tocchi, gli ha preferito "piede invertito" matuidi fino al dopo lockdown. Ovvero fino a quando Matuidi è stato scaricato e ha tirato i remi in barca. Altrimenti non avrebbe fatto neanche quelle 5 -6 presenze a fine campionato.

Come si può pensare di fare un upgrade acquistando il downgrade di Matuidi che a sua volta era il downgrade di Pogba? 

Ramsy è stata una valutazione atletica errata. Tutto parte dal fatto che questi due giocatori avevano una situazione economica golosa. Ovvero erano parametri zero. Dico una cosa. Ma secondo voi, il psg se rabiot fosse stato un iniesta o un Gerrard , si sarebbe fatto problemi a raddoppiare la nostra offerta oppure a triplicarla? questi spendono e spandono senza battere ciglio. Probabilmente hanno reputato Rabiot un giocatore su cui non valeva la pena investire quelle cifre.

Se Ramsey era sano l'arsenal avrebbe trovato un accordo pur di mandarlo via a zero all'età di 28 anni. 

Su mckennie il discorso è diverso. Un po come kulusevsky. Il texano lo hai pagato forse 2 o 3 milioni in più del suo valore. Ma è comunque un giocatore giovane con uno stipendio basso. Se esplode abbiamo fatto un affare , altrimenti lo vendiamo a società come wolfburg, villareal, Lione, Roma etc. società che possono permettersi di dare 2,2 milioni ad un giocatore che non è un campione ma in quell'ambiente il suo può farlo.

Kulusevsky secondo me lo abbiamo pagato troppo. Ci hanno spennato. Come per il texano però parliamo di un giocatore giovane che può migliorare. Se esplode hai un crack altrimenti lo rivendi in qualche campionato minore recuperando l'investimento.

Il gioco dei parametri zero ha funzionato due volte. Con Pirlo, miglio acquisto degli ultimi 10 anni. E con Pogba. Ma in questo secondo caso il merito è di Raiola. Lo ha portato lui. Attenzione , non dico che sia sbagliato puntare sui parametri zero. Ma se per portarli a casa poi devi diventare schiavo del loro ingaggio allora la situazione cambia.

Probabilmente se a Rabiot avessero dato 4 milioni anzichè 7,5, forse avremmo potuto piazzarlo da qualche parte.

Se a bernardeschi avessimo dato 2,5 milioni anziche 4, forse avremmo potuto rifilare il pacco a qualcuno.

Ma c'eravamo gia cascati con Khedira, Higuain etc. 

 

[mk5 1.509]

7 minuti fa, maur0 ha scritto:

Tutto condivisibile ma allora chi sarebbe l'allenatore giusto?

 

Conte martello pneumatico dura al max due stagioni e poi non lo ascoltano più perchè ok mettere pressione ma ogni santa partita pure se giochi l'amichevole con l'U23 dopo un po' sfrantumi le palle e quando te ne vai fanno festa;

Sarri allenatore vero è stato sfanculato dopo 4 mesi e sono andati in autogestione;

Pirlo ha fatto bene per gli stessi 4 mesi poi da gennaio in poi non riuscivamo a vincere 3 partite di fila e il finale di campionato è stato più l'orgoglio che altro;

Allegri che è un gestore ci ha fatto vincere per 5 anni di fila con una mentalità europea che avevamo forse con Lippi e poi per mancanze di alternative lo abbiamo fatto tornare. Ma io di allenatori che ti fanno vincere solo con la loro presenza non ne vedo e neanche Klopp o Guardiola visto che manco loro poi vincono sempre.

 

Quindi che si fa? Horto muso Minnesota era il meglio possibile e di solito una quadra la trova

Il giusto era prima difendere Sarri ,depurando lo spogliatoio,  poi tenere Pirlo. E la cosa più sbagliata in assoluto sotto tutti gli aspetti ( ambientali , di gruppo squadra, di ambiente tifoso diviso...) riprendersi Allegri, tanto più per 4 anni a 9 milioni.

La lettura che hai delle esperienze di Conte Sarri e Pirlo e' quella mainstream fatta di luoghi comuni...faziosa e mai approfondita...hai scritto tre o quattro cose molto discutibili. La rosa dell Inter dopo due anni avrebbe fatto caarte false per tenersi Conte..

Pirlo ha una montagna di attenuanti ed ha lavorato nelle peggiori condizioni ambientali, contingenti, possibili durante la tempesta perfetta....nel giudicarlo va tenuto conto......

 

Spero non sarai di quelli che Allegri e' l'unico al mondo che ha trovato la pietra filosofale del calcio....

 

Comunque io spero di sbagliarmi e che in un modo o nell' altro tutto vada se non in maniera eccellente almeno decente ma ho bruttissimi presentimenti...

[Morglum 2.951]

37 minuti fa, ciruzzo ha scritto:

Abbiamo un nuno psicologo del forum.... scusi Dottore non ero a conoscenza del vostro lume in materia

Ciruzzo, l'utente ha ragione da vendere, inutile fare ironia

[capitanBilly 4.485]

In questa squadra di pipponi, pensionati, malati cronici, giovani di belle ( e fumose) speranze vorrei vedere i miracoli che farebbero Klopp e Guardiola.

Ma se non abbiamo di decente neanche il portiere titolare. Ma dai…

Una grande squadra parte da un ottimo portiere, un campione a centrocampo e un eccellente centravanti …ovvero:

CESNY-RABIOT (RAMSEY) -MORATA

🤣🤣🤣🤣🤣

[maur0 848]

8 minuti fa, mk5 ha scritto:

Il giusto era prima difendere Sarri ,depurando lo spogliatoio,  poi tenere Pirlo. E la cosa più sbagliata in assoluto sotto tutti gli aspetti ( ambientali , di gruppo squadra, di ambiente tifoso diviso...) riprendersi Allegri, tanto più per 4 anni a 9 milioni.

La lettura che hai delle esperienze di Conte Sarri e Pirlo e' quella mainstream fatta di luoghi comuni...faziosa e mai approfondita...

 

Spero non sarai di quelli che Allegri e' l'unico al mondo che ha trovato la pietra filosofale del calcio....

 

Comunque io spero di sbagliarmi e che in un modo o nell' altro tutto vada se non in maniera eccellente almeno decente ma ho bruttissimi presentimenti...

Allora dimmi tu qual è la lettura visto che io sono fazioso e non approfondisco... quelli che ho citato sono i fatti che sono accaduti

 

L'ideale era tenere Conte a vita ma i suoi limiti caratteriali sono dei macigni e infatti adesso non lo ha cercato nessuno, doveva andare al Tottenham ed è saltata e ha passato l'estate a fare l'influencer

 

Pirlo poteva anche andare bene ma l'esperienza serve, ancora non mi capacito come abbiano fatto a metterlo su quella panchina, abbiamo fatto il minimo sindacabile ma devi tenere in conto che avevamo anche Ronaldo in campo

 

Non sono un fan di Allegri ma meglio di lui non ne vedo allo stato attuale