Piccola analisi (spero) obiettiva

[jurgen kohler 38.232]

11 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Resta il fatto che Ronaldo era l'unica vera arma che questa squadra aveva nei momenti di difficoltà ed era l'uomo in piú. Gli si chiedevano i miracoli. 

Si é capito che anche con lui vincere in Europa era utopia ma pure in Italia nonostante il suo titolo di capocannoniere sei attivato quarto. 

 

Ora in compenso ci si riduce a sperare che Dybala (mai costante in tutta la cartiera) faccia i goal che non ha mai fatto. Ottime prospettive. 

Per me essere eliminati agli ottavi di champions era una vergogna quando c’era Matri, è una vergogna quando c’è Ronaldo. Se con Ronaldo in tre anni non riusciamo non dico a vincere una champions, ma nemmeno ad arrivare tra le prime quattro, è giusto risparmiare quei soldi che dei suoi record personali ce ne facciamo ben poco. Oh, poi non è che sto dando la colpa a lui, però bisogna fare i conti con la realtà e non raccontarsi le frottole.

[pistacchio81 37]

Ormai siamo entrati in un circolo vizioso.

Bisogna aspettare che scadano quei contratti che abbiamo sul groppone e sperare di non sbagliare i pochi acquisti che si possiamo permettere.

Ad esempio l'anno prossimo scadono i contratti di De Sciglio, Bernardeschi e Perin. Tre giocatori il cui apporto è prossimo allo zero.

Poi ci sarebbe da fare un discorso a parte su Dybala. Se le cifre che chiede sono quelle che sento dire, andrebbe valutata la possibilità di portarlo a scadenza.

Tutto questo significa che per tornare a vincere almeno qualche anno deve passare.

 

Poi ovviamente tutto può succedere...

[lupo bianconero 270]

7 minuti fa, Loz ha scritto:

ho scritto questo? Non mi sembra

 

io faccio notare che la squadra ha avviato un processo di profondissimo rinnovamento da 2 anni, che ha acquistato praticamente solo gente sotto i 25 anni (anche molto sotto), alcuni dei quali già esperti a livello internazionale

 

vengono chiesti i giovani, poi vengono presi e leggo che tanto Allegri non li schiera (la solita leggenda metropolitana senza fondamento)...

io non discuto il valore di certi giocatori come chiesa(ottimo)o kuluseky-mckennie-de ligt,io discuto la tipologia dei ruoli in cui sono stati presi,rinforzando di doppioni gli esterni alti e dando in mano il cc. centrale a mediocri o azzoppati.

 

in sintesi e alla carlona la sostanza e' questa,al posto di uno tra kulu/chiesa bisognava prendere un de paul ad esempio,stessi soldi di kulu ma altro ruolo...o al posto dello stesso mckennie la scorsa estate....oppure un qualunque mediano....

 

 

[Manny Calavera 17.652]

13 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Per me essere eliminati agli ottavi di champions era una vergogna quando c’era Matri, è una vergogna quando c’è Ronaldo. Se con Ronaldo in tre anni non riusciamo non dico a vincere una champions, ma nemmeno ad arrivare tra le prime quattro, è giusto risparmiare quei soldi che dei suoi record personali ce ne facciamo ben poco. Oh, poi non è che sto dando la colpa a lui, però bisogna fare i conti con la realtà e non raccontarsi le frottole.

Resta il fatto che Ronaldo era quello che faceva piu goal e che risolveva spesso le gare difficili. Poi non ti faceva piú vincere trofei manco lui, ok, quindi la soluzione é disfarsene e regredire ulteriormente? 

 

Perché se arrivi quarto con uno che fa 30 goal cosa speri di fare con calciatori che non hanno tanti goal nelle gambe ed un centrocampo tra i meno prolifici in Europa? 

Il punto è quello non Ronaldo in sé. Se avessimo una squadra che può sopperire senza problemi non avrei nulla da ridire, il problema é che é l'esatto contrario. 

[jurgen kohler 38.232]

5 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Resta il fatto che Ronaldo era quello che faceva piu goal e che risolveva spesso le gare difficili. Poi non ti faceva piú vincere trofei manco lui, ok, quindi la soluzione é disfarsene e regredire ulteriormente? 

 

Perché se arrivi quarto con uno che fa 30 goal cosa speri di fare con calciatori che non hanno tanti goal nelle gambe ed un centrocampo tra i meno prolifici in Europa? 

Il punto è quello non Ronaldo in sé. Se avessimo una squadra che può sopperire senza problemi non avrei nulla da ridire, il problema é che é l'esatto contrario. 

Eh ma l’Atalanta non aveva Ronaldo. È arrivata agli ottavi, eliminata dal Real Madrid, mica dal Porto in inferiorità numerica…

Assurdo pagare uno stipendio simile se in tre anni non si riesce a superare i quarti. Ci paghi tutto l’undici titolare dell’Atalanta con lo stipendio di Ronaldo, abbi pazienza

[gigi2002 132]

Ragazzi quest'anno vinceremo champions sono piu' che sicuro ci risenteremo a maggio .

[Manny Calavera 17.652]

12 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Eh ma l’Atalanta non aveva Ronaldo. È arrivata agli ottavi, eliminata dal Real Madrid, mica dal Porto in inferiorità numerica…

Assurdo pagare uno stipendio simile se in tre anni non si riesce a superare i quarti. Ci paghi tutto l’undici titolare dell’Atalanta con lo stipendio di Ronaldo, abbi pazienza

Cosa c'entra l'Atalanta? 

L'Atalanta ha un impianto di gioco consolidato e tanti giocatori che hanno goal nelle gambe. Noi no. Che esempio è? 

Se Bentancur non segna manco un goal a porta vuota cosí come il 90% del centrocampo da dove arrivano sti goal? Abbi pazienza tu. 

 

Ho capito che a te la situazione sta benissimo ma almeno ragioniamo sul concreto. 

[jurgen kohler 38.232]

3 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Cosa c'entra l'Atalanta? 

L'Atalanta ha un impianto di gioco consolidato e tanti giocatori che hanno goal nelle gambe. Noi no. Che esempio è? 

Se Bentancur non segna manco un goal a porta vuota cosí come il 90% del centrocampo da dove arrivano sti goal? Abbi pazienza tu. 

 

Ho capito che a te la situazione sta benissimo ma almeno ragioniamo sul concreto. 

Il concreto è che l’anno scorso abbiamo fatto una stagione disastrosa, che abbiamo speso in stipendi molto più dei soldi che sono entrati (230 milioni di passivo) e che, facendo 2+2, quest’anno bisogna spendere meno e cercare di giocare meglio.

Il primo obiettivo è raggiunto ora bisogna acchiappare il secondo.

[Manny Calavera 17.652]

17 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Il concreto è che l’anno scorso abbiamo fatto una stagione disastrosa, che abbiamo speso in stipendi molto più dei soldi che sono entrati (230 milioni di passivo) e che, facendo 2+2, quest’anno bisogna spendere meno e cercare di giocare meglio.

Il primo obiettivo è raggiunto ora bisogna acchiappare il secondo.

Il concreto é che una squadra che ha fatto 2 anni fa un girone di ritorno disastroso, che un anno fa é arrivata quarta per miracolo, ha rinunciato a giocatori importanti o decisivi non risolvendo quasi nessuno dei suoi problemi se non in piccolissima parte quelli economici (che non c'entrano nulla col campo) 

Ergo Allegri dovrà inventarsi l'impossibile per centrare la qualificazione alla Champions. Questo è, poi possiamo farci tutti i viaggi mentali sul presente o sul futuro. Dobbiamo essere obiettivi. 

[leangra65 5]

Abbiamo un centrocampo che in una stagione non fa più di 5/6 goal. Una punta che a fatica arriva a 10, chi benedetto segnerà in questa squadra?

un allenatore che se la fa sotto (dopo 20 minuti ha bloccato dietro Cuadrado per non correre rischi, finendo per fermare l'unico che poteva creare problemi alla difesa dell'Empoli).

Va bene tutto, ma non arrivare fra le prime 4 sarà una debacle che non si potrà giustificare neanche con un ringiovanimento necessario. Se ringiovanire vuol dire arrivare 7/8 vuol dire fallimento pieno

[jurgen kohler 38.232]

4 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Il concreto é che una squadra che ha fatto 2 anni fa un girone di ritorno disastroso, che un anno fa é arrivata quarta per miracolo, ha rinunciato a giocatori importanti o decisivi non risolvendo quasi nessuno dei suoi problemi se non in piccolissima parte quelli economici (che non c'entrano nulla col campo) 

Ergo Allegri dovrà inventarsi l'impossibile per centrare la qualificazione alla Champions. Questo è, poi possiamo farci tutti i viaggi mentali sul presente o sul futuro. Dobbiamo essere obiettivi. 

Non siamo tagliati fuori dallo scudetto. La partenza ad handicap non aiuta, ma il quarto posto secondo me è quasi scontato. Ci vuole tempo e lavoro, al momento non ci sono nessuna delle due cose e abbiamo già tre partite decisive. Abbiamo già passato momenti come questi. Testa bassa e pensare a partita dopo partita senza distrazioni.

[Dastan85 5.097]

31 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Perché? È perfettamente legittimo vedere il bicchiere mezzo pieno.

 

C’è chi avrebbe voluto l’usato sicuro, l’Edin Dzeko pronto subito ma che non garantisce nulla nel lungo periodo, chi invece vuole acquisti anche di prospettiva, magari hanno più difficoltà all’inizio ma di certo non restano sul groppone per anni.

 

La condizione attuale è figlia degli acquisti “sicuri”, quei Rabiot, Ramsey, Arthur presi solo per il nome famoso. Non è così che si costruisce una squadra di calcio.

 

Ora abbiamo il centrocampo intasato di questa gente assurda e ci condiziona il mercato. 
 

Ma o sei felice per questi oppure devi essere felice per il netti cambio di rotta che questa dirigenza sta facendo. Ci vorranno mesi? Anni? Ma se non si inizia non si tornerà in vetta più. 

Ciao Jurgen! 

Certo, non c'è nulla di male a cercare il bicchiere mezzo pieno..ma non è una grande consolazione.

 

Personalmente non avrei mai cercato l'usato sicuro e, in questo senso, sono felice di aver evitato Dzeko..o altri dinosauri attribuitici.

Anzi, condivido con te l'importanza del ringiovanimento della rosa. Così come sono perfettamente d'accordo sul centrocampo come la più grande criticità.

 

Avevo, ed ho, grandi dubbi sulla bontà delle nostre operazioni. Almeno per come ci sono state presentate in questo topic:

-Buffon era noto da tempo che avrebbe lasciato..al suo posto ci siamo ripresi un portiere che avevamo sbolognato senza troppi rimorsi (e che probabilmente continua a non essere particolarmente stimato).

-Demiral, ancorché quarto difensore (come ci è stato detto), sostituito da Rugani non mi sembra una grande operazione, per usare un eufemismo. Anzi, è sulla falsariga di quella di Buffon-Perin..in più, mi sembra di ricordare, che anche tu stimi Demiral, forte e giovane. La sua cessione, sotto questo profilo, ha poco senso.

-Ronaldo..aveva solo un altro anno con noi, prima o poi se ne sarebbe andato, ok. Ne contesto però i tempi e i costi..questi ultimi, diventano importanti se è vero che si è registrata una minusvalenza da 14 milioni. Non è uno scherzo.

-Frabotta, credo stimassi anche lui e, comunque, poteva restare al posto di Pellegrini che pare esacrato da qualsiasi allenatore lo visioni.

Questo per le cessioni.

Poi ci sono gli acquisti e i cavalli di ritorno.

A parte Kean e Locatelli che stimo, gli altri sono scommesse (Kaio e il ragazzo del Psv) o..scarti, diciamo così.. (Perin, De sciglio, Rugani, Pellegrini).

 

Insomma, di motivi per essere quantomeno preoccupati ne vedo un bel po'.

Spero di sbagliarmi ovviamente.

 

[tv in bianco e nero 2.471]

1 ora fa, Kelevra21 ha scritto:

Ad oggi questa squadra può solo giocare con un 4-2-3-1 per valorizzare al meglio i giocatori a disposizione

-------------------------------MORATA

CHIESA----------------DYBALA-------------CUADRADO

--------------LOCATELLI------BENTANCUR

 

oppure

----------------------------KEAN

BERNARDESCHI--McKENNIE-----KULUSEVSKY

------------RABIOT------------ARTHUR???

 

Bisogna vedere se qualcuno ci arriva perhè contro l'Empoli eravamo senza prima punta e forse anche per quello hai perso la partita.

Che poi è il nostro problema sin dall'anno scorso. Scamacca andava benissimo ma ne volevano 35...

[jurgen kohler 38.232]

2 minuti fa, leangra65 ha scritto:

Abbiamo un centrocampo che in una stagione non fa più di 5/6 goal. Una punta che a fatica arriva a 10, chi benedetto segnerà in questa squadra?

L’ultimo dei problemi sono i gol realizzati. Non sarà difficile eguagliare quelli dello scorso anno, la cosa difficile è sistemare la fase difensiva dopo le papere che abbiamo visto l’anno scorso e che ancora si ripercuotono sulla nostra difesa. Non è la Juventus. Uscire dalla champions perché uno si sposta dalla barriera non è da Juventus.

[Manny Calavera 17.652]

13 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non siamo tagliati fuori dallo scudetto. La partenza ad handicap non aiuta, ma il quarto posto secondo me è quasi scontato. Ci vuole tempo e lavoro, al momento non ci sono nessuna delle due cose e abbiamo già tre partite decisive. Abbiamo già passato momenti come questi. Testa bassa e pensare a partita dopo partita senza distrazioni.

Meno male che ragionavamo sul concreto.

 

Poi se vinciamo lo scudo con 3000 punti di distacco sono la persona piú felice del mondo sia chiaro, ma resto convinto che uno deve ragionare su quello che ha e ha fatto non su quello che vorrebbe. Altrimenti ci raccontiamo favole. 

[bianconero75 8.028]

Speranza disattesa.

 

soggettiva che più soggettiva non si può...

 

Tipo fettine di salame da tifoso che non farebbe mai una critica alla società.

[Loz 2.949]

59 minuti fa, Low ha scritto:

per il centrocampista ho sbagliato volevo mettere 40 mil... cmq milan e atalanta hanno preso centrocampisti buoni  (kopmeiters è potenzialmente ottimo) a soli 14/15 mil...

la domando perchè gli altri riescono a fare queste operazioni e noi no?..mckenny 30 mil come operazione complessiva...

la risposta è che un venditore cui si rivolge il Milan o l'Atalanta (due squadre che hanno ZERO trofei negli ultimi eoni) sa di poter sparare una certa cifra. Se per lo stesso giocatore si presenta la Juventus, con budget molto più alti, la cifra per quello stesso giocatore cambia, perché invece di volerlo il Milan lo vuole la Juve

[badboy 8.163]

2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Meno male che ragionavamo sul concreto.

 

Poi se vinciamo lo scudo con 3000 punti di distacco sono la persona piú felice del mondo sia chiaro, ma resto convinto che uno deve ragionare su quello che ha e ha fatto non su quello che vorrebbe. Altrimenti ci raccontiamo favole. 

A molti piacciono raccontarle e farsele raccontare.

[*fino_alla_fine* 838]

Sembra che al momento si possa star sereni solo per il bilancio.

Purtroppo a maggio, se non avremo i guadagni legati all'ingresso in CL, c'è il serio rischio di accorgersi che si è trattato di una serenità illusoria 

[badboy 8.163]

11 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Il concreto é che una squadra che ha fatto 2 anni fa un girone di ritorno disastroso, che un anno fa é arrivata quarta per miracolo, ha rinunciato a giocatori importanti o decisivi non risolvendo quasi nessuno dei suoi problemi se non in piccolissima parte quelli economici (che non c'entrano nulla col campo) 

Ergo Allegri dovrà inventarsi l'impossibile per centrare la qualificazione alla Champions. Questo è, poi possiamo farci tutti i viaggi mentali sul presente o sul futuro. Dobbiamo essere obiettivi. 

A volte rispetto ad alcuni, penso che noi abbiamo vissuto in una realtà parallela dove  prendevamo schiaffi in Italia e Europa, mentre nella loro trionfavano. Altrimenti non si spiega .

[bianconero75 8.028]

1 minuto fa, badboy ha scritto:

A molti piacciono raccontarle e farsele raccontare.

 

Da inserire nell’enciclopedia degli aforismi che meglio descrivono una buona parte degli utenti del forum.

 

 

3 minuti fa, *fino_alla_fine* ha scritto:

Sembra che al momento si possa star sereni solo per il bilancio.

Purtroppo a maggio, se non avremo i guadagni legati all'ingresso in CL, c'è il serio rischio di accorgersi che si è trattato di una serenità illusoria 

Infatti... trattasi di Miopia.

[jurgen kohler 38.232]

2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ciao Jurgen! 

Certo, non c'è nulla di male a cercare il bicchiere mezzo pieno..ma non è una grande consolazione.

 

Personalmente non avrei mai cercato l'usato sicuro e, in questo senso, sono felice di aver evitato Dzeko..o altri dinosauri attribuitici.

Anzi, condivido con te l'importanza del ringiovanimento della rosa. Così come sono perfettamente d'accordo sul centrocampo come la più grande criticità.

 

Avevo, ed ho, grandi dubbi sulla bontà delle nostre operazioni. Almeno per come ci sono state presentate in questo topic:

-Buffon era noto da tempo che avrebbe lasciato..al suo posto ci siamo ripresi un portiere che avevamo sbolognato senza troppi rimorsi (e che probabilmente continua a non essere particolarmente stimato).

-Demiral, ancorché quarto difensore (come ci è stato detto), sostituito da Rugani non mi sembra una grande operazione, per usare un eufemismo. Anzi, è sulla falsariga di quella di Buffon-Perin..in più, mi sembra di ricordare, che anche tu stimi Demiral, forte e giovane. La sua cessione, sotto questo profilo, ha poco senso.

-Ronaldo..aveva solo un altro anno con noi, prima o poi se ne sarebbe andato, ok. Ne contesto però i tempi e i costi..questi ultimi, diventano importanti se è vero che si è registrata una minusvalenza da 14 milioni. Non è uno scherzo.

-Frabotta, credo stimassi anche lui e, comunque, poteva restare al posto di Pellegrini che pare esacrato da qualsiasi allenatore lo visioni.

Questo per le cessioni.

Poi ci sono gli acquisti e i cavalli di ritorno.

A parte Kean e Locatelli che stimo, gli altri sono scommesse (Kaio e il ragazzo del Psv) o..scarti, diciamo così.. (Perin, De sciglio, Rugani, Pellegrini).

 

Insomma, di motivi per essere quantomeno preoccupati ne vedo un bel po'.

Spero di sbagliarmi ovviamente.

 

Su Demiral concordo, avrei voluto tenerlo anche se non credo faccia molta differenza se gioca poche partite. 
 

Su Ronaldo la minusvalenza è minima e probabilmente tenderà a zero per effetto dei bonus. 15 milioni sicuri non sono pochi, 23 milioni sono una bella cifra. Parleremmo di un minus di pochi milioni, il risparmio sul monte salariale è però enorme. Non si può criticare l’eventuale (o meglio momentanea) minusvalenza senza tenere conto del risparmio di 31 milioni netti di stipendio (che poi sarà 28,5)

Obiettivamente tenere in rosa Ronaldo e perderlo a zero avrebbe senso giusto se puntassimo alla champions league, dopo due eliminazioni agli ottavi e una ai quarti è giustissimo separarsi.

 

Mi spiace per Frabotta, ma ancora di più per Fagioli, penso che avrebbe potuto farci una mano da subito.

 

Gli acquisti:

 

due 2002 (Kaio Jorge e Ihattaren), un 2000 (Kean), un 1998 (Locatelli). Secondo me con questo bilancio è un mercato perfetto. Mi aspetto un acquisto top a giugno sperando di andare in pari col bilancio

[robros 4.363]

1 ora fa, Pep BlackWhite ha scritto:

5/6 contratti che paghiamo regolarmente a gente che non merita la nostra maglia manco alla Play

Questo per me è un punto fondamentale, anzi, decisivo.

[Loz 2.949]

43 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Non lo hai scritto direttamente ma lo hai lasciato intendere. Ronaldo é il clou del nostro calciomercato liquidato in 2 righe scrivendo che aveva la sua età, che tanto tra un po' sarebbe andato via ecc. 

Non ci vedo tantissima obiettività ma é un mio parere. 

 

La storiella dei giovani ad esempio con me non ha mai attaccato. I giovani devono essere forti, non é che uno siccome é giovane é automaticamente forte. E' un falso mito. 

Bentancur ad esempio ha 24 anni ma gioca da un paio di anni come se ne avesse 30, il fatto che abbia ancora tanti anni davanti lo renderà piú forte? 

I giovani servono a svecchiare quando però l'impalcatura é solida perché possono sbagliare senza pressioni. Se li butti nella mischia e si rivelano scarsi fai un salto nel vuoto. 

nemmeno io sono un giovanilista a tutti i costi

io di Ronaldo ho solo scritto che certamente sarebbe andato via a fine anno prossimo e allora forse meglio prendersi 20 milioni adesso che 0 dopo, risparmiando l'ingaggio per un anno e, ovviamente (scusate il maiuscolo) sapendo di non ambire a chissà cosa quest'anno

 

a me fa rabbia che una squadra fatta di gente giovane (ma non pischellini, parliamo anche di gente affermata, che si è fatta gli europei con le nazionali, ha giocato la Champions) non viene sostenuta ancor più che in passato, non viene portata per mano con entusiasmo e passione dai tifosi, con la tranquillità e la speranza che le cose vadano per il verso giusto

 

io leggo, anche qui, giudizi incredibili per un Presidente che ci ha portato a 9 scudetti consecutivi e fa parte di una famiglia e di un gruppo che garantisce una continuità che è UNICA nel panorama italiano (se non mondiale). siamo una società che vince praticamente SEMPRE da oltre un secolo e mi tocca leggere deliri assurdi invece di un sostegno fortissimo a ragazzi che, tra l'altro, in molti casi amano la maglia e i nostri colori

[jurgen kohler 38.232]

8 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Meno male che ragionavamo sul concreto.

 

Poi se vinciamo lo scudo con 3000 punti di distacco sono la persona piú felice del mondo sia chiaro, ma resto convinto che uno deve ragionare su quello che ha e ha fatto non su quello che vorrebbe. Altrimenti ci raccontiamo favole. 

Vabbé ma alla seconda giornata che indicazioni vuoi avere. Sono due partite. Si può arrivare quinti anche se stai a punteggio pieno