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Juvetic82

Programmazione Juve

Post in rilievo

Deligt  Locatelli Rabiot Arthur Mckennie Bentancur Chiesa Kulusevski Kean oltre ai meno esperti Pellegrini e Kaio Jorge costituiscono una buonissima base per il futuro,Demiral è stato mandato in prestito ma con un riscatto di 30 milioni per cui dubito che l'Atalanta a differenza di Romero lo prenda, Fagioli ,Dragusin ,Ranocchia Felix Correia ecc sono stati mandati a farsi le ossa, sinceramente a parte il clamoroso errore su Romero non vedo dove si possa criticare la politica dei giovani della Juve,poi sta ai giocatori confermare o meno le loro qualità,l'errore grosso secondo me fu quando anziché cercare di convincere Barella, tifoso interista, a venire da noi si andò sui parametri 0 Rabiot e Ramsey che finora non hanno convinto granché.

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La programmazione doveva iniziare con Sarri e semmai poi continuare con Pirlo, invece sono prevalsi i concetti di simpatia, di amicizia e di presunzione, così si è preferito non guardare in faccia la evidente realtà, sia tecnica che economica, si è abbandonato sul nascere il progetto di rinnovo e si è riguardato indietro; tutto il resto è attualità.

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Il 3/9/2021 Alle 15:37, Sugarleonard ha scritto:

Sono quasi 300 milioni di giocatori. Una autentica follia. Proprio in un momento dove c'e' una evidente discesa del prezzo dei cartellini, esclusi pochi top players.

Il problema è che abbiamo speso tanto anche dopo aver preso CR7 senza fare progressindive ci interessava farli, cioè in Europa. Purtroppo negli ultimi 3 mercati è mancata la competenza, quella che in passato ci aveva fatto prima svoltare e poi incrementare il gap in Italia oltre che ridurlo con le big europee

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9 ore fa, bergamo83 ha scritto:

Il problema della Juve è stato che ha fatto un investimento grosso su un campione come Ronaldo per avere ritorno d immagine e sponsor ed è scoppiata una pandemia Mondiale , non è questione di mamcata programmazione , ma di quel 1% di probabilità che fanno affondare un progetto studiato.

 

Mah.. 

 

Ronaldo non è arrivato l'anno scorso.. ma tre anni fa.. e già dopo il suo primo anno sono iniziati i giochini delle plusvalenze per tenere botta alle spese.. già da allora la programmazione ha lasciato il passo alle esigenze finanziarie.. e ai parametri zero..

 

Il covid ha avuto il suo impatto.. ma non direi che il "progetto studiato" è saltato esclusivamente per colpa del covid.. 

 

Diciamo piuttosto che il "progetto studiato" è stato studiato male..

 

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Tanto per fare un esempio pratico: c'è da pensare alla futura difesa. Abbiamo Bonucci e Chiellini sull'orlo della pensione, i possibili sostituti ceduti o dati in prestito...e non è detto che per un'offerta indecente non venga venduto anche De Ligt (anche se l'olandese non ha reso come ci si aspettava e, per ora,nonmi sembra ci sia la fila)...; anche i terzini cominciano a essere sulla trentina...non è che un bel giorno ci ritroviamo con Chiesa terzino?

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Si è sbagliato tanto in pre-covid, a questo, in modo pesantissimo, si è sommata la crisi post-covid, che per la juve, da "bigliettaio al botteghino dello stadium", è stata molto, ma molto più impattante che per tutte le altre, che in ogni caso non è che navighino nell'oro, solo che la juve, in base alle previsioni di introiti, si era permessa Ronaldo, DeLight, ma anche lì poi, 3 anni di fila fuori agli ottavi in champions, hanno secondo me contribuito a generare una situazione che, sbagliando, col senno di poi, ha determinato la scelta dei parametri zero ad altissimo ingaggio, come detto rivelatasi fallimentare.

 

Secondo il mio punto di vista però, le scelte sbagliate che poi ci hanno reso di fatto quasi impossibile programmare, partono da molto lontano... cessione di Pogba ad una cifra irrinunciabile, ma poi reinvestita molto male da Marotta su Higuain!!! questo nessuno lo dice mai, rinnovi insensati a cifre iperboliche a gente finita come Khedira, Manzu, ma ce ne sarebbero... 

 

Se dovessi fare un  paragone tra quello che è successo alla juve e quello che potrebbe succedere a una persona sfortunata, mi verrebbe in mente il tizio che, assunto da una multinazionale a 30000 euro al mese, si compra un attico a via montenapoleone, accendendo un mutuo, poi l'azienda fallisce e lui resta senza occupazione e impossibilitato a pagare le rate del mutuo...

 

Ragazzi, quasi 2 anni di incassi persi, sponsor in fuga, ma di che programmazione stiamo parlando? Tutto questo al netto di errori grandi che sono stati commessi eh!!!

 

Dimenticavo che l'under 23 "inventata" dalla juve, è stata una mossa molto lungimirante e che molto ha a che fare con la programmazione

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2 ore fa, Argento ha scritto:

Mah.. 

 

Ronaldo non è arrivato l'anno scorso.. ma tre anni fa.. e già dopo il suo primo anno sono iniziati i giochini delle plusvalenze per tenere botta alle spese.. già da allora la programmazione ha lasciato il passo alle esigenze finanziarie.. e ai parametri zero..

 

Il covid ha avuto il suo impatto.. ma non direi che il "progetto studiato" è saltato esclusivamente per colpa del covid.. 

 

Diciamo piuttosto che il "progetto studiato" è stato studiato male..

 

Sei serio ? Ma ti sei accorto che due potenze come Barca e Real , squadre che hanno vinto 80% delle ultime Champions sono sull orlo del fallimento ? 

Probabilmente in molti non capiscono l impatto negativo che ha avuto il covid sulle squadre gestite da persone Europee

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16 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Sei serio ? Ma ti sei accorto che due potenze come Barca e Real , squadre che hanno vinto 80% delle ultime Champions sono sull orlo del fallimento ? 

Probabilmente in molti non capiscono l impatto negativo che ha avuto il covid sulle squadre gestite da persone Europee

Stiamo parlando di squadre che erano già indebitate fino al collo.. 

 

.. sono squadre che nonostante il covid hanno continuato a incassare i diritti TV e i premi UEFA.. 

 

.. il covid ha probabilmente rotto quel sottile equilibrio su cui si poggiava il modo estremo, basato sul debito, su cui si poggiavano le loro finanze.. .. il covid non ha di certo triplicato il loro debito..

 

PS: il Real Madrid, pochi giorni fa, ha offerto 200 mln per il cartellino di Mbappe a pochi mesi dalla scadenza.. (e il PSG li ha rifiutati..)

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5 ore fa, Dada Life ha scritto:

Non sono investimenti sui giovani se devi spenderci 30-40 mln ogni volta, le giovani promesse sono quelli che paghi poco o niente e che si rivelano buoni giocatori come Marchisio, Vidal, Pogba, Rugani e tanti altri, un po' come fanno Atalanta e Lazio.

Non è vero. Chiesa o Kulusevsky, tra 3/4 saranno ammortizzati ed avranno molto mercato o saranno comunque maturati in squadra.

I colpi alla Pogba sono abbastanza rari, mentre mi preoccupa molto la scelta incomprensibile di puntare su un Ramsey o De Sciglio piuttosto che pescare un Ranocchia, Fagioli o altri.

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4 ore fa, Argento ha scritto:

Stiamo parlando di squadre che erano già indebitate fino al collo.. 

 

.. sono squadre che nonostante il covid hanno continuato a incassare i diritti TV e i premi UEFA.. 

 

.. il covid ha probabilmente rotto quel sottile equilibrio su cui si poggiava il modo estremo, basato sul debito, su cui si poggiavano le loro finanze.. .. il covid non ha di certo triplicato il loro debito..

 

PS: il Real Madrid, pochi giorni fa, ha offerto 200 mln per il cartellino di Mbappe a pochi mesi dalla scadenza.. (e il PSG li ha rifiutati..)

Ha venduto o cercato di vendere mezza rosa per cercare di prenderlo .

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9 ore fa, Filippo Pippo Lero ha scritto:

E perché allora hanno fatto un quadriennale all’allenatore, tra l’altro pagandolo di più?

hanno tirato un dado a 6 facce, è uscito il 4, hanno tirato un altro dado a 12 facce è uscito il 9

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On 9/3/2021 at 3:37 PM, Sugarleonard said:

Sono quasi 300 milioni di giocatori. Una autentica follia. Proprio in un momento dove c'e' una evidente discesa del prezzo dei cartellini, esclusi pochi top players.

E invece sono tutte ottime scelte che valgono tutti i soldi spesi ... certo se poi mi fai il conto dei 300 milioni basandoti sul costo per Arthur e arrotondando per eccesso ... gli errori dirigenziali dove si sono buttati soldi sono altrove e quello originario è stato proprio l'acquisto di Ronaldo con relativo allestimento di una rosa che per assortimento tattico non ha nè capo nè coda specie per alcuni profili che pesano tanto a bilancio e non hanno collocazione (vedi Ramsey) 

 

Inoltre dal'anno scorso stiamo cercando di inserire ed integrare di più la U23 alla prima squadra.

 

 

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14 hours ago, La Carogna said:

Non è vero. Chiesa o Kulusevsky, tra 3/4 saranno ammortizzati ed avranno molto mercato o saranno comunque maturati in squadra.

I colpi alla Pogba sono abbastanza rari, mentre mi preoccupa molto la scelta incomprensibile di puntare su un Ramsey o De Sciglio piuttosto che pescare un Ranocchia, Fagioli o altri.

Vabbè l'ingaggio di De Sciglio appartiene veramente ad altra epoca, la stessa in cui si sono fatti rinnovi a Mandzukic e Khedira.

Convengo su Ramsey/Rabiot ma lì andiamo all'operazione Ronaldo ed a tutto quello che ha generato come effetto collaterale.

La stessa vendita di Kean e quella di Spinazzola erano avvenute in questo quadra di ricerca esasperata della plusvalenza.

 

A me pare che Cherubini sia il portatore di una linea diversa che punta su italiani e giovani.

Quanto al lancio dei Ranocchia e dei Fagioli per quanto io sia un sostenitore di una maggiore integrazione U23 / Prima squadra, mi rendo conto che c'è un'aspettativa eccessiva.

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"Sento sempre dire che la Juve sta investendo sui giovani."

 

guarda, la propaganda, è sempre stata così.

in base alle esigenze cercano di ficcarti in testa cose, spacciandole come dati di fatto, ma la realtà spesso è tutt'altro.

comunque se si ragiona, come hai fatto tu, poi le cose le si capiscono.

basti pensare a come ci hanno fatto passare il fatto di aver messo un debuttante assoluto in panchina come pirlo, cercando di farci passare l'idea del "predestinato", ed ignorando del tutto ogni considerazione sul fatto che si andava a mettere in panchina, sulla panchina più prestigiosa d'Italia, uno che di fatto non era ancora "allenatore", un'apprendista assoluto; con tutti i rischi del caso.

rischi, che nessun giornale ha evidenziato a dovere.

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7 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Vabbè l'ingaggio di De Sciglio appartiene veramente ad altra epoca, la stessa in cui si sono fatti rinnovi a Mandzukic e Khedira.

Convengo su Ramsey/Rabiot ma lì andiamo all'operazione Ronaldo ed a tutto quello che ha generato come effetto collaterale.

La stessa vendita di Kean e quella di Spinazzola erano avvenute in questo quadra di ricerca esasperata della plusvalenza.

 

A me pare che Cherubini sia il portatore di una linea diversa che punta su italiani e giovani.

Quanto al lancio dei Ranocchia e dei Fagioli per quanto io sia un sostenitore di una maggiore integrazione U23 / Prima squadra, mi rendo conto che c'è un'aspettativa eccessiva.

D'accordo sulla prima parte, sull'ultima (il lancio degli under 23) io mi chiedo solo se possono fare peggio delle prestazioni offerte in questi anni da Ramsey o da altri giocatori palesemente finiti o non all'altezza.

Probabilmente il livello è inferiore, ma diciamo che l'entusiasmo e le possibilità di crescita su un ragazzo più giovane come alternativa potrebbe essere un'arma in più.

Davvero non capisco il motivo per cui non si percorra mai questa strada.

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Il 5/9/2021 Alle 10:37, bilbao77 ha scritto:

Deligt  Locatelli Rabiot Arthur Mckennie Bentancur Chiesa Kulusevski Kean oltre ai meno esperti Pellegrini e Kaio Jorge costituiscono una buonissima base per il futuro,Demiral è stato mandato in prestito ma con un riscatto di 30 milioni per cui dubito che l'Atalanta a differenza di Romero lo prenda, Fagioli ,Dragusin ,Ranocchia Felix Correia ecc sono stati mandati a farsi le ossa, sinceramente a parte il clamoroso errore su Romero non vedo dove si possa criticare la politica dei giovani della Juve,poi sta ai giocatori confermare o meno le loro qualità,l'errore grosso secondo me fu quando anziché cercare di convincere Barella, tifoso interista, a venire da noi si andò sui parametri 0 Rabiot e Ramsey che finora non hanno convinto granché.

Sono d'accordo con te.

E' innegabile che la Juve al momento può mandare in campo quasi una formazione di giocatori dai 25 anni in giù che hanno già una certa esperienza, qualche anno fa sarebbe stato complicato scovarne 3.

Come rimpianti, il principale è non aver preso Barella (quando si parlò di un interessamento bianconero il forum lo stroncò, come avviene quasi sempre quando un giocatore interessa a noi); Romero (altro giocatore stroncato dal forum e ora rimpianto dagli stessi detrattori, ammazza quanto ci capiscono di mercato!!!) il rimpianto è minore, aspetto almeno un'altra stagione di conferma al Tottenham, dato che un'annata buona all'Atalanta l'ha fatta anche Caldara.

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3 hours ago, La Carogna said:

D'accordo sulla prima parte, sull'ultima (il lancio degli under 23) io mi chiedo solo se possono fare peggio delle prestazioni offerte in questi anni da Ramsey o da altri giocatori palesemente finiti o non all'altezza.

Probabilmente il livello è inferiore, ma diciamo che l'entusiasmo e le possibilità di crescita su un ragazzo più giovane come alternativa potrebbe essere un'arma in più.

Davvero non capisco il motivo per cui non si percorra mai questa strada.

Beh si. Ramsey è un nazionale gallese, ha fatto gol importanti con noi (il 2-0 contro l'Inter che è stato alla fin fine decisivo per lo scudetto), e prestazioni di spessore (Barcellona Juventus per dirtene una). Insomma parliamo di un calciatore fatto e finito.

No, ribadisco, tendiamo a sopravvalutare certi ragazzi anche se condordo col fatto che a un certo punto vanno buttati in acqua senza salvagente.

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La questione Ronaldo è stata per lo più business, in effetti non si è capito perchè fare quella squadra inesperta attorno al portoghese.
Ne paghiamo le conseguenze ma ora si dovrebbe voltare pagina.
A Chiellini bastava un annuale. Comunque da come ha lasciato intendere, Chiellini, non è impossibile che faccia solo un anno.
La programmazione non c'è, ma se ci fosse qualche regista e qualche terzino promettente, ne potremmo parlare.

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21 ore fa, zebra67 ha scritto:

Sono d'accordo con te.

E' innegabile che la Juve al momento può mandare in campo quasi una formazione di giocatori dai 25 anni in giù che hanno già una certa esperienza, qualche anno fa sarebbe stato complicato scovarne 3.

Come rimpianti, il principale è non aver preso Barella (quando si parlò di un interessamento bianconero il forum lo stroncò, come avviene quasi sempre quando un giocatore interessa a noi); Romero (altro giocatore stroncato dal forum e ora rimpianto dagli stessi detrattori, ammazza quanto ci capiscono di mercato!!!) il rimpianto è minore, aspetto almeno un'altra stagione di conferma al Tottenham, dato che un'annata buona all'Atalanta l'ha fatta anche Caldara.

Caldara ha avuto un infortunio ,il secondo anno in prestito alla Dea,che gli ha letteralmente rovinato la carriera.

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Il 3/9/2021 Alle 14:51, Juvetic82 ha scritto:

Fatemi capire oggi dove giocano i vari Verratti ( miglior italiano non giovanissimo), Barella, Tonali, Zaniolo, Castrovilli…ne abbiamo solo uno (Locatelli) e penso sia il meno forte dei citati

Verratti gioca nel club più ricco al mondo, Barella nella squadra campione d'Italia ed acquistato nel momento d'oro di Suning. Tonali, Zaniolo e Castrovilli non li reputo più forti di Locatelli e, anzi, credo che lo juventino abbia dimostrato di aver avuto una crescita spaventosa dal Milan ad oggi.

Tonali è regredito mentre per Zaniolo e Castrovilli non giudico un anno (o pochi mesi) dove hanno giocato benissimo... devono confermarsi.

 

Siamo tutti amareggiati ma non per il mercato, bensì dalla gestione dei soldi da 3/4 anni a questa parte. Ad oggi abbiamo un buco in bilancio difficile da colmare e l'acquisto di Locatelli e Kean è oro colato. Per quanto riguarda l'attuale dirigenza, spero siano più bravi nel vendere giocatori e di scovare talenti acerbi, come faceva qualche anno fa l'Udinese. Solo così possiamo rimettere a posto il bilancio e guardare il futuro

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43 minuti fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Caldara ha avuto un infortunio ,il secondo anno in prestito alla Dea,che gli ha letteralmente rovinato la carriera.

Spiacente per il ragazzo, tuttavia dagli infortuni si esce. Dal punto di vista clinico, dopo la sfortunata esperienza milanista, il ragazzo era considerato fisicamente idoneo, e, tornato a Bergamo, non ha bissato quanto di buono aveva fatto in passato.

Ora è in prestito al Venezia, spero per lui che faccia bene: il senso del mio post è che in un club dove hai un bravo allenatore, non ci sono pressioni e c'è grande entusiasmo, più o meno tutti riescono a fare bella figura. Il difficile è ripetersi e, peggio ancora, affermarsi in un club dove non hai la maglia sicura e dove ci sono maggiori pressioni.

In ogni caso auguri a Romero e Caldara, fanno parte di quel che poteva essere e non è stato (sai le polemiche se si fosse gravemente infortunato in maglia bianconera...brr!).

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Il 5/9/2021 Alle 13:15, bergamo83 ha scritto:

Sei serio ? Ma ti sei accorto che due potenze come Barca e Real , squadre che hanno vinto 80% delle ultime Champions sono sull orlo del fallimento ? 

Probabilmente in molti non capiscono l impatto negativo che ha avuto il covid sulle squadre gestite da persone Europee

Invece per conto mio ha ragione. Il Barca ha avuto una gestione dissennata peggiore della nostra, con centinaia di milioni bruciati per gente come Coutinho e Dembele,  assolutamente non in grado di mantenere la squadra sui precedenti livelli, e stiamo parlando di 300 ml per soli due giocatori. Solo ora stanno imboccando la strada dei giovani con gente come Pedri e Amsu Fati, reazione a precedenti strategie riconosciute come sbagliate.

 

Il Real sta imboccando una strada simile già dalla cessione di Ronaldo, praticamente non sostituito, e il Covid ancora non c'era. Poi, per i giocatori giusti i soldi da mettere li ha. Vedi offerta per Mbappè.

 

Il Covid ha colpito tutto il movimento, in maniera omogenea. Costringendo alla parsimonia tutti (a parte arabi ecc.). Ma chi ora è messo male, e sta investendo su giovani, lo fa perchè ha deciso di cambiare strategie insostenibili, in alcuni casi il Covid è andato a colpire situazioni che erano già fuori dagli argini della assennatezza.

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