Progetto giovani poco chiaro

[Igor Tudor 78 903]

Mi permetto di aprire questo Topic per sottolineare un passaggio fondamentale nel nostro organigramma 

 

Tralasciando il fatto che puntare su giovani (se non talento rari) la vedo come un fattore rischioso, il 20 enne rispetto il 30 enne sicuramente ha gamba e polmoni ma l esperienza, la visione di gioco e l incisività fatta sui campi di gioco sicuramente non è un fattore trascurabile a meno che ti chiami neymar, mbappe, messi ma comunque inseriti in contesti già miscelati con esperienza in tutti i ruoli 

 

La mia domanda si pone sull under 23, tutti i top club dopo la primavera e/o la squadra B inseriscono i giovani nella primasquadra, a malincuore nonostante abbiamo un under 23 in legapro e la primavera questo non succede... Si cerca di fare plusvalenza o peggio si mandano a fare le ossa in contesti abbastanza irrilevanti (serie B, lega pro o panchinari in club di A) 

Secondo voi la gestione di questi ragazzi è esente da meritocrazia? Quale motivo spinge il club a sfornare ragazzi se non per potenziare realmente la primasquadra? Da 10 anni si è sempre parlato di giovani, talenti, promesse etc ma alla fine acquistiamo sempre dagli altri club e bruciamo ragazzi che magari potevano essere potenziali craque

 

Mi scuso in anticipo se Topic non inerente al regolamento o noioso 

[juventudes 10.743]

Non può esistere meritocrazia in un mondo dove De Sciglio e Bernardeschi giocano alla Juventus (ed in serie A).

I giovani alla Juventus vengono visti come plusvalenze viventi. Per acquistare un giovane o spendiamo 40 milioni o niente (tranne quando si tratta di fenomeni come Haaland, quelli non li trattiamo proprio perché siamo ridicoli).

 

Voglio ricordare che gli ultimi talenti usciti dalla Juventus sono stati: Marchisio, Giovinco, Kean. Quest'ultimo ha ancora tutto da dimostrare.

[LE6END 9.716]

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

 

[mastro1986 1.525]

Magari potenziali fenomeni, io mi accontenterei di formare una base, solida, di 5/6 elementi sulla quale innestare gente capace.
 

A memoria, tolta calciopoli, non abbiamo tenuto alcun primavera in rosa; anche lì, con ritardo marcio (erano già 20enni i vari Marchisio, De Ceglie, gli altri erano già 87' nella stagione 2006/2007) e per evidenti problemi di smantellamento rosa.

 

 

[J Solo 5.417]

Quale progetto giovani?

 

I progetti alla Juve sono due al momento per me:

preparazione del mondiale per Chiellini e Bonucci e di chi altro entrerà nel loro clan

abbassare il monte ingaggi

[Trezeguet 224]

5 minuti fa, LE6END ha scritto:

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

 

Perché se non hai un nome non sei "nessuno" invece kaio jorge è  conosciuto, anche se magari vale meno di fagioli e ranocchia. Queste sono le politiche di tutte le squadre o quasi (vedi Atalanta)

[AlexLeStrange 5.450]

Non c'è nessun progetto giovani, secondo me. Di certo non con Allegri

[Doktor Flake 21.279]

Si chiama "progetto vivacchiamo spendendo poco fintanto che le tasse di Paratici non si estinguono" 

[Simy 2.381]

17 minuti fa, LE6END ha scritto:

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

 

A detta di Cherubini, la risposta è nella domanda. Si è tenuto Kaio Jorge ai fini di un miglior ambientamento, non conoscendo il calcio Europeo, né campionato italiano. Riporto l'estratto di seguito.

 

SU IHATTAREN - "Per esempio, l'altro 2002 che abbiamo preso, Ihattaren, si sarebbe trovato davanti una serie di giocatori con le stesse caratteristiche e non avrebbe giocato molto. Per cui abbiamo percorso la via del prestito per dargli l'opportunità di esprimersi, anche perché ha fatto tante partite fra i grandi e da noi si sarebbe trovato in un limbo. Kaio da noi può crescere e ambientarsi in una situazione più protetta: arriva da un altro continente e per un ragazzo di 19 anni questo ha sempre un peso importante. Ihattaren arriva da un campionato europeo, è già più pronto ad affrontare il calcio italiano". 

 

 

A me pare fili come discorso. 

[JVS 4.766]

Lo scopo è ridurre i costi, acquistando giocatori di ingaggio basso che possano essere rivenduti in caso di flop o garantirci importanti plusvalenze.  Questo significa "progetto giovani", tutto il resto è fumo negli occhi del tifoso.

[glc_1912 8.399]

Juventus: 38 scudetti, 14 Coppa Italia.

Juventus primavera: 4 scudetti (l'ultimo nel 2006,15 anni fa, e quello prima nel 1994, 27 anni fa), 4 Coppa Italia (l'ultima nel 2013, la precedente nel 2007).

 

Il problema non è recente. La Juventus a livello giovanile ha sempre fatto abbastanza pena, e difatti non tiriamo fuori un giovane veramente da Juventus da Marchisio (che comunque non era un top player). Costruire un settore giovanile richiede anni ed anni di lavoro ed investimenti, cosa che evidentemente alla Juve non interessa e non è mai interessato. La U23 serve per far girare le plusvalenze senza appoggiarsi a club esterni, tutto qua.

[Gian1972 1.157]

25 minuti fa, LE6END ha scritto:

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

 

Perché ci siamo trascinati il caso Ronaldo fino ad agosto tra resta o non resta e prendi Jorge convinto che Ronaldo rimanga" perché ormai non c'erano segnali contrari" Cherubini dixit. Ed invece il caro Ronnie ci ha fregati per bene. 

[OrgoglioBlack&White 1.013]

Secondo me senza la spada di damocle sulla testa dei costi esagerati di questi ultimi anni saremmo già riusciti a lanciare qualche giovane.

Ora come ora sono solo carne da plusvalenza per mettere apposto i conti disastrati della gestione paratici, e non solo loro, se penso alle cessioni di Spinazzola e Kean sono state anche più sanguinose dei ragazzi promettenti usciti dalla primavera e U23.

Purtroppo tra lo scriteriato paratici e il covid ci vorranno almeno un paio d’anni per rimettere la situazione in ordine.

[stewie B e W 8.870]

28 minuti fa, J Solo ha scritto:

Quale progetto giovani?

 

I progetti alla Juve sono due al momento per me:

preparazione del mondiale per Chiellini e Bonucci e di chi altro entrerà nel loro clan

abbassare il monte ingaggi

Esatto. Priorità al mondiale 2022, come l’anno scorso la priorità era l’europeo. E si è visto.

[figlionumero1 1.969]

La Juve ha acquistato calciatori giovani.

Lo scorso anno:

- Kulusevski;

- Chiesa;

- Arthur.

Quest’anno:

- Ihattaren;

- Kaio Jorge;

- Locatelli;

- Kean.

È normale che poi bisogna valutare chi è  da Juve e chi non.

 

L’obiettivo è svecchiare e ridurre il monte ingaggi, per tale motivo temo che ai calciatori in scadenza non verranno proposti i rinnovi e mi riferisco a:

- Perin (non avrebbe senso);

- Bernardeschi (non è da Juve);

- De Sciglio (per età e valore tecnico non conviene);

- Cuadrado;

- Dybala.

 

I giocatori elencati percepiscono ingaggi elevati, per i primi tre va bene, spero facciano uno sforzo per Cuadrado e Dybala

[Gian1972 1.157]

Sul progetto giovani,chiariamo che non possiamo essere un Sassuolo o un' Atalanta, da noi giovani ed esperti devono essere un mix. Non è che si può decidere di fondarsi solo suo giovani e sperare di fare risultato. Da noi i giovani devono essere di prospettiva ma già forti non da sperimentare. I De ligt,i Kulu, i Kean vanno bene hanno già esperienza e potenziale ma inserire solo giovani è purtroppo un rischio che non si può correre. Siamo pur sempre la Juve e quindi partecipare alla Champions, come mantra per le finanze ,e tentare di vincere le competizioni nazionali.

[TheRedDevil 7.373]

40 minuti fa, LE6END ha scritto:

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

 

Perché a livello di punte stiamo messi male!!!

5 minuti fa, figlionumero1 ha scritto:

La Juve ha acquistato calciatori giovani.

Lo scorso anno:

- Kulusevski;

- Chiesa;

- Arthur.

Quest’anno:

- Ihattaren;

- Kaio Jorge;

- Locatelli;

- Kean.

È normale che poi bisogna valutare chi è  da Juve e chi non

Si ma lo valuti prima, non durante...

[ventusjuve71 367]

per me un progetto giovani e' quando istituisci un team che possa nell'arco di 3/4 anni individuare potenziali campioni anticipando gli altri.

Noi attualmente compriamo i giovani quando costano dai 30 milioni in su, oppure prendiamo scarti di alcuni club , questo non e' un "progetto" e' un vivere alla giornata spendendo molto 

[garrison 44.982]

41 minuti fa, Takeshi Kitano ha scritto:

La mia domanda si pone sull under 23, tutti i top club dopo la primavera e/o la squadra B inseriscono i giovani nella primasquadra, a malincuore nonostante abbiamo un under 23 in legapro e la primavera questo non succede... Si cerca di fare plusvalenza o peggio si mandano a fare le ossa in contesti abbastanza irrilevanti (serie B, lega pro o panchinari in club di A) 

Secondo voi la gestione di questi ragazzi è esente da meritocrazia? Quale motivo spinge il club a sfornare ragazzi se non per potenziare realmente la primasquadra? Da 10 anni si è sempre parlato di giovani, talenti, promesse etc ma alla fine acquistiamo sempre dagli altri club e bruciamo ragazzi che magari potevano essere potenziali craque

L'U23 é nata 3 anni fa eh....

Perché dia frutti bisogna darle MINIMO 5/6 anni di attività (sono realtà che all'estero sono nate 20 anni fa...).

Qualcosa comunque si sta già vedendo (ad esempio Ranocchia fagioli e dragusin si sono formati lì e li abbiamo mandati a giocare a liveli superiori).

Poi é ovvio che su 25 giocatori della U23 se VA STRA-BENE ne puoi inserire 1 o 2 in rosa che puoi considerare da Juve...gli altri vanno venduti/trasferiti e se riesci a guadagnarci qualcosa va benissimo.
Un po' di pazienza...

[Trezegol_88 5.754]

39 minuti fa, LE6END ha scritto:

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

 

Perchè vedendo i titolari non avrebbero sicuramente trovato spazio....

 

(sono ironico ovviamente)

[figlionumero1 1.969]

1 minuto fa, TheRedDevil ha scritto:

Perché a livello di punte stiamo messi male!!!

Si ma lo valuti prima, non durante...

Kulusevski, Chiesa e Arthur non mi pare fossero dei pivelli, prima di acquistarli

[garrison 44.982]

2 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

Perché a livello di punte stiamo messi male!!!

Si ma lo valuti prima, non durante...

Eh no, lo valuti durante...se vuoi prendere i giovani é così.

A meno di prendere, ma non é possibile, Mbappe o Haaland, tutti i giovani sono un rischio.

Non é possibile avere la botte piena e la moglie ubriaca.

[Trezegol_88 5.754]

Adesso, garrison ha scritto:

Qualcosa comunque si sta già vedendo (ad esempio Ranocchia fagioli e dragusin si sono formati lì e li abbiamo mandati a giocare a liveli superiori).

Salvo poi farli ritornare alla base per poi rivenderli per guadagnarci qualche spicciolo....

[xciaoxp 342]

44 minuti fa, LE6END ha scritto:

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

 

L'hanno spiegato in un'intervista: si è preferito tenete KJ per farlo avvicinare al calcio italiano con noi, mentre gli altri, essendo italiani, sono stati mandati a farsi le ossa altrove.

È la cosa giusta? Non credo, ma tant'è

[RogerWaters 20.910]

Finché la U23 non conquisterà la serie B sarà inevitabile mandare i giocatori in prestito. 

Catapultarli subito in prima squadra può essere deleterio soprattutto per loro. 

Però credo che gradualmente si arriverà anche a questo appena il progetto U23 sarà ancora più rodato (è solo il terzo anno)