Progetto giovani poco chiaro

[JugoVladimir 1.284]

Mi devo essere perso qualcosa.

Quali giocatori del nostro vivaio potevano essere dei craque?

[jimmyw 10.924]

48 minuti fa, Takeshi Kitano ha scritto:

La mia domanda si pone sull under 23

la U23 c'è da 3 anni... mica da 50 come in spagna/germania/inghilterra ad es.

 

è un po' prestino per dire che non abbia portato risultati.

 

tra l'altro creare un giocatore "da juventus" è molto più complicato che crearne uno da "squadra media".

[Axel1991 1.839]

16 minuti fa, figlionumero1 ha scritto:

La Juve ha acquistato calciatori giovani.

Lo scorso anno:

- Kulusevski;

- Chiesa;

- Arthur.

Quest’anno:

- Ihattaren;

- Kaio Jorge;

- Locatelli;

- Kean.

È normale che poi bisogna valutare chi è  da Juve e chi non.

 

L’obiettivo è svecchiare e ridurre il monte ingaggi, per tale motivo credo che ai calciatori in scadenza non verranno proposti i rinnovi e mi riferisco a:

- Perin (non avrebbe senso);

- Cuadrado (mi sanguina il cuore dirlo ma a 33 anni non avrebbe senso);

- Bernardeschi (non è da Juve);

- De Sciglio (per età e valore tecnico non conviene);

- Dybala (mi dispiace ma è ora di separarsi).

 

I giocatori elencati percepiscono ingaggi elevati

Cuadrado e Dybala sono titolari eh 

 

Va bene riduzione ingaggi come politica ma se non vai nelle prime quattro la fai grossa la frittata 

 

Ci vuole equilibrio 

La politica di svecchiamento andava iniziata quando eravamo al top, non ora. Era evidente allora, ma il segnale non è stato colto. Togliere certezze come Cuadrado, o giocatori come Dybala ti fa affossare. 

 

Gli altri che hai citato insieme al duo degli orrori Ramsey rabiot invece ha senso 

 

Altra scelta è legata a morata che per 35 mln non riscatterei. Al max 15. 

[Nina Cesaroni 111]

A me vien da dire esagerato.

 

Da 2 anni vengono presi quasi solo giovani quando invece andrebbe innestato il giusto mix.. A questa squadra ciò che serve sono proprio degli Evra, Dani Alves e Khedira e a prescindere d'Allegri.

[figlionumero1 1.969]

5 minuti fa, Axel1991 ha scritto:

Cuadrado e Dybala sono titolari eh 

 

Va bene riduzione ingaggi come politica ma se non vai nelle prime quattro la fai grossa la frittata 

 

Ci vuole equilibrio 

La politica di svecchiamento andava iniziata quando eravamo al top, non ora. Era evidente allora, ma il segnale non è stato colto. Togliere certezze come Cuadrado, o giocatori come Dybala ti fa affossare. 

 

Gli altri che hai citato insieme al duo degli orrori Ramsey rabiot invece ha senso 

 

Altra scelta è legata a morata che per 35 mln non riscatterei. Al max 15. 

Sono titolari vero! 
Ma Cuadrado ha 33 anni, si potrebbe prolungare di un anno, ma l’ingaggio è troppo alto, salvo che non prolunghino spalmando.

Dybala vuole troppo ed è troppo discontinuo, ricordo che era più forte a 22 anni e non ora

[Axel1991 1.839]

2 minuti fa, figlionumero1 ha scritto:

Sono titolari vero! 
Ma Cuadrado ha 33 anni, si potrebbe prolungare di un anno, ma l’ingaggio è troppo alto, salvo che non prolunghino spalmando.

Dybala vuole troppo ed è troppo discontinuo, ricordo che era più forte a 22 anni e non ora

Perdere Dybala a zero per non dargli 4 lordi in più non è una cosa che puoi permetterti

 

Vuol dire perdere potenzialmente 60 mln per non dargli 4 annui in più 

 

Piuttosto glieli dai e gli metti una clausola bassa 

 

Poi il discorso è semplice

Togli Dybala chi hai in attacco il prossimo anno ?  ( Morata non è nemmeno nostro) 

 

 

 

[garrison 44.975]

10 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Perchè vedendo i titolari non avrebbero sicuramente trovato spazio....

 

(sono ironico ovviamente)

Se fossero rimasti alle prime partite giocate ci sarebbe stata la fila sul Forum a dire quanto sono scarsi....

Il che é ovvio, son ragazzi di 20 anni che han giocato, anche bene, ma solo in serie C.

Qualunque centrocampista di serie A ad oggi se li mangia a colazione...

Ma é normale...

Chi sono i migliori centrocampisti italiani attualmente: Jorginho, Barella, Locatelli direi.

Il primo a 20 anni giocava in serie C, il secondo non era titolare del Como in B e tornava al Cagliari nei bassifondi della A, il terzo dopo un ottimo esordio doveva ripiegare dal milan al Sassuolo perché il livello a vent'anni era troppo alto.

Caso diverso Verratti che a vent'anni giocva sìì in B ma già così bene da convincere il PSG a prenderlo.

Non faccio neanche il caso di Spinazzola che in serie B ci ha giocato sino a 22/23 anni...e senza che nessuno ci vedesse stimmate da campione.

Ci vuole tempo e calma.

[Sugarleonard 2.935]

59 minuti fa, LE6END ha scritto:

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

 

Perche' a kaio jorge hanno dato uno stipendio alto quindi se lo vuoi dare in prestito devi anche pagargli lo stipendio .

[Trezegol_88 5.753]

10 minuti fa, garrison ha scritto:

Se fossero rimasti alle prime partite giocate ci sarebbe stata la fila sul Forum a dire quanto sono scarsi....

Il che é ovvio, son ragazzi di 20 anni che han giocato, anche bene, ma solo in serie C.

Qualunque centrocampista di serie A ad oggi se li mangia a colazione...

Ma é normale...

Chi sono i migliori centrocampisti italiani attualmente: Jorginho, Barella, Locatelli direi.

Il primo a 20 anni giocava in serie C, il secondo non era titolare del Como in B e tornava al Cagliari nei bassifondi della A, il terzo dopo un ottimo esordio doveva ripiegare dal milan al Sassuolo perché il livello a vent'anni era troppo alto.

Caso diverso Verratti che a vent'anni giocva sìì in B ma già così bene da convincere il PSG a prenderlo.

Non faccio neanche il caso di Spinazzola che in serie B ci ha giocato sino a 22/23 anni...e senza che nessuno ci vedesse stimmate da campione.

Ci vuole tempo e calma.

 

Tutto giusto, ma se i giovani non troverebbero spazio in stagioni come questa, dove non si può dire che abbiamo una delle rose più forte di sempre, quando lo dovrebbero trovare?

Capisco che lanciare un giovane nella mischia in questo momento di confusione, possa essere un azzardo, ma mi pare che, per un motivo o per l'altro, i giovani da noi siano sempre troppo penalizzati.

Chiaro, bisogna sempre mantenere un certo equilibrio tra giocatori d'esperienza e giovani.

[Luke Perry 1.247]

6 minuti fa, figlionumero1 ha scritto:

Sono titolari vero! 
Ma Cuadrado ha 33 anni, si potrebbe prolungare di un anno, ma l’ingaggio è troppo alto, salvo che non prolunghino spalmando.

Dybala vuole troppo ed è troppo discontinuo, ricordo che era più forte a 22 anni e non ora

Io direi di analizzare i seri problemi della rosa che non mi sembrano cuadrado e dybala oppure bonucci e chiellini. 

Tu consigli di togliere le uniche certezze ancor prima dei veri rami secchi e per prendere chi poi? 

Ad oggi sei carente in porta, nelle mezz'ali, nel terzino sinistro... partiamo da lì e poi si vede il resto. 

 

 

[dr.skid 1.964]

La Juve non è una squadra per giovani. mai stata. e Allegri non è un allenatore per giovani. mai stato.

[Sugarleonard 2.935]

26 minuti fa, JugoVladimir ha scritto:

Mi devo essere perso qualcosa.

Quali giocatori del nostro vivaio potevano essere dei craque?

Crack nessuno pero' va gia' bene creare giocatori per inserirli nei 25 della prima squadra come riserve, con ammortamento zero o quasi. Per ora abbiamo kean pinsoglio   e rugani (che per la figc e' ctp). E ci potevano essere audero e spinazzola(venduti per far cassa). in futuro tra dragusin de winter ranocchia miretti fagioli soule' e da graca , sicuro che arriveranno altri in prima squadra.

[garrison 44.975]

6 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

 

Tutto giusto, ma se i giovani non troverebbero spazio in stagioni come questa, dove non si può dire che abbiamo una delle rose più forte di sempre, quando lo dovrebbero trovare?

Capisco che lanciare un giovane nella mischia in questo momento di confusione, possa essere un azzardo, ma mi pare che, per un motivo o per l'altro, i giovani da noi siano sempre troppo penalizzati.

I giovani forti storicamente alla Juve han sempre giocato.

Buttare in campo un giovane giusto per farlo o per disperazione non ha però senso.

Io sono MOD della sezione giovanile, sarei il + felice di tutti se i vari Fagioli, Ranocchia, Dragusin, De Winter, Miretti, Israel ecc., finissero in prima squadra.

Però io lo so già che OGGI non sono pronti, il livello e la pressione per ora é troppo alto.

Discorso diverso per Kean, Kulusevsky, DeLigt, locatelli....gente che ha ormai tante partite da professionista ed in nazionale, gente di livello + elevato, loro possono giocare.

La maggior parte dei giocatori necessitano di tempo per sbocciare, alcuni addirittura vengono dimenticati nelle serie minori come Torricelli, Zola, Giaccherini e riscoperti.ù

Lasciamo fare ad ognuno il suo percorso.

[figlionumero1 1.969]

13 minuti fa, Luke Perry ha scritto:

Io direi di analizzare i seri problemi della rosa che non mi sembrano cuadrado e dybala oppure bonucci e chiellini. 

Tu consigli di togliere le uniche certezze ancor prima dei veri rami secchi e per prendere chi poi? 

Ad oggi sei carente in porta, nelle mezz'ali, nel terzino sinistro... partiamo da lì e poi si vede il resto. 

 

 

No no! Io non consiglio, io credo (o meglio temo) che faranno così

24 minuti fa, Axel1991 ha scritto:

Perdere Dybala a zero per non dargli 4 lordi in più non è una cosa che puoi permetterti

 

Vuol dire perdere potenzialmente 60 mln per non dargli 4 annui in più 

 

Piuttosto glieli dai e gli metti una clausola bassa 

 

Poi il discorso è semplice

Togli Dybala chi hai in attacco il prossimo anno ?  ( Morata non è nemmeno nostro) 

 

 

 

[Campo Combi 4.458]

1 ora fa, LE6END ha scritto:

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

 

La mia idea è sempre stata che alla continassa ci siano dei professionisti che sanno valutare chi tenere e chi può andare in prestito, ultimamente questa mia convinzione è venuta meno 

[JugoVladimir 1.284]

11 minuti fa, Sugarleonard ha scritto:

Crack nessuno pero' va gia' bene creare giocatori per inserirli nei 25 della prima squadra come riserve, con ammortamento zero o quasi. Per ora abbiamo kean pinsoglio   e rugani (che per la figc e' ctp). E ci potevano essere audero e spinazzola(venduti per far cassa). in futuro tra dragusin de winter ranocchia miretti fagioli soule' e da graca , sicuro che arriveranno altri in prima squadra. 

Se si parla del 3° portiere, ok.

Se sei un nazionale come Kean, è quasi doveroso.

Ma se è per riempire la panchina con gente a cui non viene praticamente mai data un'occasione, serve a poco.

 

Anche se si entra nelle rotazioni non sempre basta.

L'esempio è Rugani, che è stato 5 anni a fare il rincalzo senza mai essere riuscito a guadagnarsi una vera fiducia.

[black&whitetiger 12.299]

Hanno preso gente a caso ma quale progetto giovani, basta vedere i 3 esterni in rosa tutti di fascia destra e non ne hanno preso uno di ruolo X l’altra fascia così deve andarci sempre uno a fare l’adattato, ma si può fare le squadre in sto modo.

[Yep 3.323]

57 minuti fa, figlionumero1 ha scritto:

La Juve ha acquistato calciatori giovani.

Lo scorso anno:

- Kulusevski;

- Chiesa;

- Arthur.

Quest’anno:

- Ihattaren;

- Kaio Jorge;

- Locatelli;

- Kean.

È normale che poi bisogna valutare chi è  da Juve e chi non.

 

L’obiettivo è svecchiare e ridurre il monte ingaggi, per tale motivo credo che ai calciatori in scadenza non verranno proposti i rinnovi e mi riferisco a:

- Perin (non avrebbe senso);

- Cuadrado (mi sanguina il cuore dirlo ma a 33 anni non avrebbe senso);

- Bernardeschi (non è da Juve);

- De Sciglio (per età e valore tecnico non conviene);

- Dybala (mi dispiace ma è ora di separarsi).

 

I giocatori elencati percepiscono ingaggi elevati

Non offrire rinnovi a Cuadrado e Dybala sarebbe un grosso errore... Perchè per sostituirli degnamente devi spendere tanto tanto, cosa che non possiamo fare.

[robros 4.363]

1 ora fa, LE6END ha scritto:

Aggiungo una domanda: perché mandare Ranocchia e Fagioli in serie B e tenere Kaio Jorge che non conosce nemmeno il campionato italiano?

Perchè i due italiani vengono ritenuti ancora acerbi, in un reparto ove siamo già ingolfati (di pippe? questo è altro discorso), Kaio era già titolare in una squadra di primo livello, anche se brasiliana, andava preso subito, visto che in scadenza, occupa un ruolo nel quale avevamo il solo Morata, e vogliono vederlo da vicino per giudicarlo. Per me a Gennaio ci sono buone possibilità che, se non farà il fenomeno nei pochi spezzoni che (forse) avrà a disposizione, sarà mandato in prestito pure lui.

[Sugarleonard 2.935]

5 minuti fa, JugoVladimir ha scritto:

Se si parla del 3° portiere, ok.

Se sei un nazionale come Kean, è quasi doveroso.

Ma se è per riempire la panchina con gente a cui non viene praticamente mai data un'occasione, serve a poco.

 

Anche se si entra nelle rotazioni non sempre basta.

L'esempio è Rugani, che è stato 5 anni a fare il rincalzo senza mai essere riuscito a guadagnarsi una vera fiducia.

serve a poco ???? Ti par poco avere in panchina gente che ha ammortamento zero e stipendio 1 o 2 milioni ? Noi ora abbiamo arthur e ramsey in panchina (o in infermeria) che pesano a bilancio 40 milioni di euro circa.

[figlionumero1 1.969]

1 minuto fa, Yep ha scritto:

Non offrire rinnovi a Cuadrado e Dybala sarebbe un grosso errore... Perchè per sostituirli degnamente devi spendere tanto tanto, cosa che non possiamo fare.

Certo! Infatti ho scritto “credo” per dire in realtà che “temo”. 
Modifico perché sono stato frainteso 

[robros 4.363]

2 minuti fa, figlionumero1 ha scritto:

Certo! Infatti ho scritto “credo” per dire in realtà che “temo”. 
Modifico perché sono stato frainteso 

Per Cuadrado credo sia solo questione di tempo. Per Dybala mi risulta che l'offerta sia stata fatta da tempo, o mi sbaglio?

[FuoriDalCoro 11.647]

1 ora fa, juventudes ha scritto:

Non può esistere meritocrazia in un mondo dove De Sciglio e Bernardeschi giocano alla Juventus (ed in serie A).

I giovani alla Juventus vengono visti come plusvalenze viventi. Per acquistare un giovane o spendiamo 40 milioni o niente (tranne quando si tratta di fenomeni come Haaland, quelli non li trattiamo proprio perché siamo ridicoli).

 

Voglio ricordare che gli ultimi talenti usciti dalla Juventus sono stati: Marchisio, Giovinco, Kean. Quest'ultimo ha ancora tutto da dimostrare.

Opinioni legittime tranne su Haaland dove i fatti dicono che era stato trattato ma lui rifiutò il progetto tecnico propostogli che comprendeva (allora) il prestito temporaneo per giocare con continuità 

[black&whitetiger 12.299]

3 minuti fa, Yep ha scritto:

Non offrire rinnovi a Cuadrado e Dybala sarebbe un grosso errore... Perchè per sostituirli degnamente devi spendere tanto tanto, cosa che non possiamo fare.

Prendevi Depay quest’anno e Dybala l’avevi sostituito più che degnamente, però noi ci muoviamo solo su quei parametri zero che non vuole nessuno.

[caricato a panettoni 8.152]

Eccetto Immobile e Spinazzola, quali altri giocatori che la juventus ha avuto nel proprio settore giovanile sono esplosi altrove ...? La qualitá emerge sempre : se non ne abbiamo piú sentito parlare significa semplicemente che erano mediocri, non che la la Juventus li ha bruciati.

 

Il caso di Locatelli é emblematico : se uno é buono, prima o poi in una grande societá ci torna, che sia quella da dove era partito oppure un´altra.