GdS: "Chiesa punta? Più di un'idea. La Juve oggi ha tanti esterni offensivi e un solo posto per un'ala pura. De Ligt un po' ridimensionato"

[henry case 53]

6 minuti fa, DEDONE ha scritto:

L'ha detto Allegri che Chiesa è un attaccante.

Dipende cosa intendi per esterno.

Perchè se pensiamo che Chiesa possa fare la fascia io dico che è bene venderlo subito e fare cassa. E' chiaro che non lo puoi vendere ma inizi a trovare un accordo con chi tempo fa ci ha fatto l'offerta.

allegri ha detto molto di peggio in realtà. gli han chiesto: "chiesa può fare la punta?" (probabilmente imbeccati dallo stesso allegri a telecamere spente). e lui ha risposto: "chiesa è un attacante, 20mt di differenza non cambia". che è una puttanata clamorosa. al di là della posizione, il ruolo è completamente diverso. perché il gioco del centravanti è fatto di scatti senza palla, quello dell'ala è fatto di scatti palla al piede e scambi a centrocampo. ma tutto questo allegri lo sa, semplicemente a lui chiesa fa schifo perché "non torna" . 

 

[tacconi 907]

23 minutes ago, cabezon75 said:

l'ho scritto ad agosto, chiesa grazie ad allegri a giugno chiederà la cessione, spero di sbagliare ma tutto sta andando in quella direzione. Su de ligt invece la juve vuole cederlo e ha ordinato ai propri lecchini di cominciarne a parlare male

Su De Ligt….se qualcuno ci da 90 milioni e la stecca a Raiola c’è da portarlo oggi. Con 90 milioni due ottimi giocatori li prendi. Un difensore centrale di prospettiva non ti costa più di 25/30 milioni con ingaggio di 1.5/2 al massimo. De Ligt è fuori parametro ed è un normale difensore centrale che fa anche parecchie cavolate

[Minor threat 12.575]

1 ora fa, bianconero75 ha scritto:

Prossimo bersaglio Gds, anti juventini e capiscers vari:

 

Mathijs De Ligt...

 

chissà come mai ?

 



È da un po' che hanno iniziato questa operazione, in parte collegata all'esaltazione dell'olandese della loro inda... avevo postato un loro delirio post partite delle nazionali, nel quale dicevano che De Ligt aveva fatto panchina in 2 partite su 3, quando invece nella prima partita era squalificato... 

[Trezeguet 224]

Non vedo chiesa come punta non è adatto a questo ruolo lo vedrei meglio come Robben che gioca esterno e si accentra 

[Yep 3.323]

1 ora fa, Barney Panofsky ha scritto:

Non credo Allegri sia tanto idiota. Non credo esistano allenatori tanto idioti. 

Men che meno uno che ha la sua esperienza. 

 

Le ali sono un punto di forza assoluto della Juve, forse l'unico. Metterle in condizioni di risultare devastanti dovrebbe essere il ruolo di qualunque allenatore. 

Lo so, ma su questioni simili negli anni ci siamo sempre complicati la vita da soli... ho sviluppato un forte pessimismo a riguardo  

Allegri ha spesso usato un cc sull'esterno, non mi sorprenderei onestamente.

[LibeLibeccio 9.988]

17 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Si azzarderà solo dopo aver ridato certezze ad uno spogliatoio che di questo ha soprattutto bisogno. Oppure, al contrario, come mossa disperata. Speriamo sia la prima.

 

Nel transitorio vedo bene ricalcare l'idea di Pirlo del 442 asimmetrico in cui una delle mezze ali (Rabiot) gioca contrapposto all'ala (Cuadrado/Chiesa) in maniera da garantire copertura. Certo anche un Chiesa a sinistra Cuadrado a destra con i due centrali sarebbe una buona soluzione.

 

In ogni caso ritengo che le soluzioni ci siano per allestire un ottimo 11 e fare una bella stagione e vedere che soluzioni troverà Allegri, che in queste situazioni dà il meglio, è decisamente stimolante.

Eh si in maniera da poterlo cedere ad una cifra bassa e fare minusvalenza. Poi ha ordinato anche alla nazionale olandese di fargli fare qualche errore. Tutto molto logico.

Per Arthur parliamo comunque ancora di un mese, un mese e mezzo...quindi c'è tempo.

Certo che pensare di tenere a freno Chiesa per far giocare Rabiot in virtù di halma ed ehuilibrio, mi si accappona la pelle.

 

Potremmo anche pensare di scalare Cuadrado esterno basso con Chiesa davanti a lui e Rabiot a sinistra, se proprio non si vuole rinunciare al francese, ma credo che se vedremo poco la prima, questa anche meno.

 

Non siamo più a tre/quattro anni fa, quando tutti i difensori avevano svariati anni in meno ed erano più performanti, quando Dybala ancora era sano di fisico e di testa, quando avevi l'attaccante che se gli fornivi solo due palle gol, una te ne metteva in ogni caso (Tevez, Higuain, CR7).

 

Quest'anno non abbiamo la punta da 30 gol.

Dybala mi convince molto poco.

La difesa è sempre più vecchia e meno permeabile.

 

Se non te la rischi un po' e pensi sempre al "primo non prenderle", finisce che il gol lo prendi comunque ma non ne fai a sufficienza per vincere.

Occhio alla penna, ragazzi, che quest'anno se Allegri non rischia un po' facciamo la fine del sorcio.

[sottosopra 656]

Chiesa punta in un 4-3-3 e laterale in 4-4-2, mi sembra abbastanza scontato da non scriverci un articolo.

De Ligt è un centrale di difesa di 22 anni..., ha già tutto il necessario per essere uno dei migliori al mondo gli manca solo esperienza, centinaia di partite.

[stewie B e W 8.869]

2 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Per Arthur parliamo comunque ancora di un mese, un mese e mezzo...quindi c'è tempo.

Certo che pensare di tenere a freno Chiesa per far giocare Rabiot in virtù di halma ed ehuilibrio, mi si accappona la pelle.

 

Potremmo anche pensare di scalare Cuadrado esterno basso con Chiesa davanti a lui e Rabiot a sinistra, se proprio non si vuole rinunciare al francese, ma credo che se vedremo poco la prima, questa anche meno.

 

Non siamo più a tre/quattro anni fa, quando tutti i difensori avevano svariati anni in meno ed erano più performanti, quando Dybala ancora era sano di fisico e di testa, quando avevi l'attaccante che se gli fornivi solo due palle gol, una te ne metteva in ogni caso (Tevez, Higuain, CR7).

 

Quest'anno non abbiamo la punta da 30 gol.

Dybala mi convince molto poco.

La difesa è sempre più vecchia e meno permeabile.

 

Se non te la rischi un po' e pensi sempre al "primo non prenderle", finisce che il gol lo prendi comunque ma non ne fai a sufficienza per vincere.

Occhio alla penna, ragazzi, che quest'anno se Allegri non rischia un po' facciamo la fine del sorcio.

Quest’anno deve mettersi a fare l’allenatore per sfangarla, sennò si schianta contro un treno in corsa il fenomeno.

I tempi in cui doveva limitarsi a sceglierne 11 da mandare in campo sono finiti.

[Juventus roni 1991 3.543]

3 minutes ago, sottosopra said:

Chiesa punta in un 4-3-3 e laterale in 4-4-2, mi sembra abbastanza scontato da non scriverci un articolo.

De Ligt è un centrale di difesa di 22 anni..., ha già tutto il necessario per essere uno dei migliori al mondo gli manca solo esperienza, centinaia di partite.

Mi sfuge perche  Chiesa in un  433 deve fare la punta quando e un  ala destra.Cioe e ben  definito  il  suo  ruolo

Non abbiamo punte??

Morata e Kean cosa sono?

 

[sottosopra 656]

2 minuti fa, Juventus roni 1991 ha scritto:

Mi sfuge perche  Chiesa in un  433 deve fare la punta quando e un  ala destra.Cioe e ben  definito  il  suo  ruolo

Non abbiamo punte??

Morata e Kean cosa sono?

 

Ho detto 3 punte non 1: Dybala Morata Chiesa. Al momento Kean è dietro di loro

[DEDONE 5.543]

15 minuti fa, henry case ha scritto:

allegri ha detto molto di peggio in realtà. gli han chiesto: "chiesa può fare la punta?" (probabilmente imbeccati dallo stesso allegri a telecamere spente). e lui ha risposto: "chiesa è un attacante, 20mt di differenza non cambia". che è una puttanata clamorosa. al di là della posizione, il ruolo è completamente diverso. perché il gioco del centravanti è fatto di scatti senza palla, quello dell'ala è fatto di scatti palla al piede e scambi a centrocampo. ma tutto questo allegri lo sa, semplicemente a lui chiesa fa schifo perché "non torna" . 

 

ha parlato di attaccante, non prima punta.

Attaccanti ne abbiamo diversi in rosa. 

C'è una differenza abissale tra Chiesa e l'ala.

Un'ala è Cuadrado che sa stare in fascia, ha gamba, va sul fondo, ha un dribling secco, e tatticamente intelligente, ma vede poco la porta.

Chiesa è tutt'altro calciatore. E' un attaccante perchè vede bene la porta, è eplosivo, attacca sempre nell'1vs1, e soprattutto non ha gamba per fare la fascia.

E' un calciatore che deve stare al limite dell'area e puntare sempre la porta.

Allegri ha detto questo perchè questo è Chiesa. 

 

[lossomolla 111]

2 ore fa, Rotting Corpse ha scritto:

Ridimensionare de Ligt sarebbe la cosa peggiore che Allegri potrebbe fare, la peggiore. Di questo passo finiremo per venderlo, e vista l'età e le condizioni (soprattutto di Chiellini) sarebbe davvero una pessima idea.

Abbiamo sempre Rugani🤗

[Juventus roni 1991 3.543]

Just now, sottosopra said:

Ho detto 3 punte non 1: Dybala Morata Chiesa. Al momento Kean è dietro di loro

Chiesa non e una punta.

E un  ala destra.

Ha il  ruolo ben  definito.ha apena fatto vincere un  Europeo ad Italia in questo ruolo.E ha chiuso la stagione con la Juve con 15 gol e 11 assist da ALA DESTRA.

Da dove esce sta  pazzia adesso di mettere in discusione Chiesa?

Adesso mi sveglio e leggo che in realta Chiesa e una punta  riserva di Morata.

Solo nella Juve si puo anche minimamente pensare a distrugere un  talento Italiano di 23 anni.

Robba da pazzi.

[capitanBilly 4.479]

11 minuti fa, sottosopra ha scritto:

Chiesa punta in un 4-3-3 e laterale in 4-4-2, mi sembra abbastanza scontato da non scriverci un articolo.

De Ligt è un centrale di difesa di 22 anni..., ha già tutto il necessario per essere uno dei migliori al mondo gli manca solo esperienza, centinaia di partite.

Il calcio è un gioco di squadra, se i compagni di De Ligt aprono sulle fasce voragini (vedi il brasiliano che difende come mia nonna o Cuadrado che come esterno basso è come il brasiliano)...beh anche il più scafato dei centrali cade in difficoltà. In altri tempi Bonucci e Chiellini avevano al fianco Linch e Barzagli...

[th3 fool 3.199]

Tenere fuori uno tra Cuadrado e chiesa mi sembra una follia, sono i giocatori più determinanti che abbiamo. A sto punto meglio rinunciare a Dybala e si fa un 433 con due ali pure e morata. 

[LibeLibeccio 9.988]

10 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Quest’anno deve mettersi a fare l’allenatore per sfangarla, sennò si schianta contro un treno in corsa il fenomeno.

I tempi in cui doveva limitarsi a sceglierne 11 da mandare in campo sono finiti.

Non sarei così brutale, ma il concetto è quello.

C'è molta gioventù che ancora non è "dal peso" e quelli che tiravano la carretta nel primo ciclo di Allegri probabilmente non lo fanno più.

Oltre ad una buona dose di mediocrità mista.

 

Serve di inventarsi qualcosa.

[aiace 17.682]

2 ore fa, AlexDrastico ha scritto:

Chiesa punta si può anche provare. Federico ne ha le caratteristiche. La situazione di De Ligt è più ingarbugliata. Anche in nazionale ultimamente ha conosciuto la panchina. Per me rimane un campione assoluto, ma di questo passo la Juve finirà per venderlo al Barcellona. E sarebbe un vero peccato

Come lo pagano?

[Halo94 1.028]

l'unico problema di chiesa è sta nella stessa fascia dell'unico altro giocatore che abbiamo che come lui è in grado di saltare l'uomo, cioè cuadrado

 

con la differenza che cuadrado rimane sempre laterale, mentre chiesa si accentra 

 

per quanto non mi piace come modulo, forse la cosa più logica sarebbe fare

 

cuadrado bonucci deligt alexsandro

   benta locatelli rabiot(o mckennie)

             dybala

 chiesa          morata

[Simo78 645]

Chiesa in tutta la rosa (e questo è un dato drammatico) l'unico che ha un ottimo tiro dalla media distanza, quindi andrebbe messo il più possibile davanti, come seconda punta, magari accanto a dybala e dietro morata (con alle spalle un centrocampo solido che sostenga i 3 davanti). Quanto a De Ligt, dalla sua ha la carta d'identità ma al momento bisogna ammettere ha reso meno delle aspettative. Certamente con Bonucci e Chiellini in forma partirebbe in panchina. 

[Adreiu 2.704]

29 minuti fa, henry case ha scritto:

allegri ha detto molto di peggio in realtà. gli han chiesto: "chiesa può fare la punta?" (probabilmente imbeccati dallo stesso allegri a telecamere spente). e lui ha risposto: "chiesa è un attacante, 20mt di differenza non cambia". che è una puttanata clamorosa. al di là della posizione, il ruolo è completamente diverso. perché il gioco del centravanti è fatto di scatti senza palla, quello dell'ala è fatto di scatti palla al piede e scambi a centrocampo. ma tutto questo allegri lo sa, semplicemente a lui chiesa fa schifo perché "non torna" . 

 

Ad Allegri fa schifo Chiesa perché non torna è un eresia allucinante.. 

Direi una critica forzata.. 

[henry case 53]

2 minuti fa, DEDONE ha scritto:

ha parlato di attaccante, non prima punta.

Attaccanti ne abbiamo diversi in rosa. 

C'è una differenza abissale tra Chiesa e l'ala.

Un'ala è Cuadrado che sa stare in fascia, ha gamba, va sul fondo, ha un dribling secco, e tatticamente intelligente, ma vede poco la porta.

Chiesa è tutt'altro calciatore. E' un attaccante perchè vede bene la porta, è eplosivo, attacca sempre nell'1vs1, e soprattutto non ha gamba per fare la fascia.

E' un calciatore che deve stare al limite dell'area e puntare sempre la porta.

Allegri ha detto questo perchè questo è Chiesa. 

 

la conferenza pre empoli cui facciamo riferimento:

 

<<Chiesa? Un attaccante, poi può giocare esterno o nel mezzo, ma è un attaccante. Deciderò domattina>>

 

che allegri , come dici tu, non veda chiesa esterno in un 442 è ovvio, perché non lo vede NEMMENO esterno in un 433. perché? perché per lui l'esterno del 433 deve difendere. un robben o un ribery di 23 anni non potrebbero mai giocare con allegri, tanto meno in coppia. la scelta demenziale di mettere chiesa centravanti in un 442 o 433 deriva da una volontà di mediare fra l'ovvia (per tutti, molto meno per allegri) titolarità di chiesa e il fatto che l'allenatore reputi le sue "idee" di gioco più importanti delle caratteristiche dei giocatori a disposizione. ora, se chiesa non ha le caratteristiche dell'ala, tanto meno ha quelle della prima punta.

[furioita 327]

1 ora fa, Antojuve66 ha scritto:

In qualche occasione magari si può fare con Cuadrado a destra Chiesa a sinistra e Dybala dietro la punta ... ma credo che ci sia più equilibrio se uno dei due esterni di centrocampo (lo possono fare McKennie su entrambe le ali e Rabiot a sinistra ed Allegri sta provando pure Bernardeschi ma mi sa che è irrecuperabile) è un centrocampista più di copertura ...

Col 4-4-2 allora Cuadrado a destra e Chiesa a sinistra; il Bayern schiera il 4-2-3-1 titolare e i risultati si sono visti...allora al massimo partire col modulo d'attacco e poi casomai chiudere con quello di contenimento come dovrebbe appunto sempre fare una squadra forte secondo me

 

Si può cambiare anche 2 volte se serve ritornando ad attaccare; adesso ci sono più cambi ma mi sembra che sià una cosa a cui gli addetti ai lavori debbano ancora abituarcisi

[italiauno61 2.956]

Chiesa DEVE GIOCARE.

 

[henry case 53]

8 minuti fa, Adreiu ha scritto:

Ad Allegri fa schifo Chiesa perché non torna è un eresia allucinante.. 

Direi una critica forzata.. 

lo ha detto allegri, non io, che chiesa "vede il campo in discesa". oltre a tutto lo stillicidio di critiche demenziali lanciate verso di lui durante la preparazione pre-stagionale. e infatti chiesa è andato in panchina con l'udinese ed è stato tolto al 60mo con l'empoli (migliore in campo). non credo che acciuga abbia fatto di tutto per portarlo a napoli o in svezia. 

[DEDONE 5.543]

2 minuti fa, henry case ha scritto:

la conferenza pre empoli cui facciamo riferimento:

 

<<Chiesa? Un attaccante, poi può giocare esterno o nel mezzo, ma è un attaccante. Deciderò domattina>>

 

che allegri , come dici tu, non veda chiesa esterno in un 442 è ovvio, perché non lo vede NEMMENO esterno in un 433. perché? perché per lui l'esterno del 433 deve difendere. un robben o un ribery di 23 anni non potrebbero mai giocare con allegri, tanto meno in coppia. la scelta demenziale di mettere chiesa centravanti in un 442 o 433 deriva da una volontà di mediare fra l'ovvia (per tutti, molto meno per allegri) titolarità di chiesa e il fatto che l'allenatore reputi le sue "idee" di gioco più importanti delle caratteristiche dei giocatori a disposizione. ora, se chiesa non ha le caratteristiche dell'ala, tanto meno ha quelle della prima punta.

Dipende dal 433!

Se il 433 è Chiesa Morata Cuadrado/Kulusevsky può anche non difendere.

Se il 433 ibrido è Chiesa Morata Dybala deve difendere.

Il problema è lì purtroppo.

Chiesa è adatto al 433 proposto da Mancini, dove ha insigne che riesce a dare un bel pò di copertura. 

Infatti anche Mancini quando necessita di maggiore copertura ci mette Berardi.

E' così ed è normale, anche perchè in queste soluzioni ti lasci un'arma importante in panchina.

Chiaramente fosse per me farei giocare Chiesa + altri 10.

Ma fosse per me Dybala avrebbe difficoltà ad essere titolare. Ed oggi non è possibile per una serie di ragioni.

Vedremo. Allegri sa cosa fare, ne sono sicuro e Chiesa ritornerà ad essere decisivo.