La Juventus e le goleade, analisi statistica

[Doktor Flake 21.269]

Salve  

Premessa, SO BENISSIMO che una vittoria è sempre una vittoria e che 3 punti sono sempre 3 punti, sia che si vinca 1-0 che 7-4 ecc. ecc. 

Detto questo...

 

Viste due partite ieri, il 7-0 del Bayern e il 6-1 di....quelli là, ho voluto fare una piccola ricerca riservandomi al campionato italiano per vedere quelle che sono state le goleade delle ultime stagioni

Considererò GOLEADA una partita in cui una squadra segna almeno 5 gol  

 

Nel 2021-22 ci sono state già 2 goleade, con risultato di 6-1, Lazio-Spezia e....quelli là-Bologna

 

Nel 2020-21 le goleade sono state 18, quasi tutte con 5 gol, un paio con 6 e una con 7

 

Nel 2019-20 invece siamo a 17, con l'Atalanta che si è divertita a fare 7 gol ai malcapitati di turno quelle 2-3 volte 

 

Ora passiamo alla Juventus  

 

Nelle ultime 4 stagioni più l'inizio di questa, abbiamo segnato 4 gol per 17 volte, poi 1 volta 7 e 1 volta 6, ma queste ultime nella stagione 2017-2018, quindi 4 stagioni fa 

 

Insomma, la domanda è questa

Perchè, secondo voi, alla nostra squadra capita raramente di travolgere l'avversario con 5 o più gol? 

Questione di concentrazione? Avversario determinato a difendersi? Gestione delle energie? 

 

Dite la vostra  

 

P.S: SO BENISSIMO CHE UNA VITTORIA E' SEMPRE UNA VITTORIA E 3 PUNTI SONO SEMPRE 3 PUNTI, E' SOLO UNA PURA CURIOSITA' DA DOMENICA MATTINA IN ATTESA DELLA PASTA AL FORNO   

 

[The_Sedicks 127]

Per molti è meglio fare 1-0 e parcheggiare il bus. Si fa meno fatica

[pablito_1982 322]

Secondo me perchè dipendiamo dalla FCA, e vincendo con goleada ci inemicheremo possibili clienti,stesso motivo perchè non ci difendiamo dagli attacchi dei media.....

[Samoa 11.155]

Quanto mi mancano le goleade, sopratutto verso le big ma anche senza arrivare a cinque gol, me ne bastano quattro...

 

Il motivo ? Forse perché negli anni é stato privilegiato prevalentemente un atteggiamento di contenimento speculativo in termini di risultato e le volte che si è provato a fare dei cambi di modalità più rivolti al dominio del possesso e alla fase offensiva questi cambiamenti sono forse coincisi con momenti in cui avevamo squadre dal valore complessivo dei singoli inferiore ad altre..

[Amici Luccicanti 1.956]

Per i rosiconi della goleada prescritta ricodo che dopo la nostra goleada anni fa' con Parma( perla di Tevez) perdemmo il match di ritorno.....Rispetto...sul 3/4 a zero...gestisci..

[Doktor Flake 21.269]

Adesso, Amici Luccicanti ha scritto:

Per i rosiconi della goleada prescritta ricodo che dopo la nostra goleada anni fa' con Parma( perla di Tevez) perdemmo il match di ritorno.....Rispetto...sul 3/4 a zero...gestisci..

Mah, perdemmo il ritorno con tipo 17 punti di vantaggio in campionato però 

Quello ci stava anche 

[pot 6.228]

Le vittorie di corto muso hanno un altro sapore

[Amici Luccicanti 1.956]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

Mah, perdemmo il ritorno con tipo 17 punti di vantaggio in campionato però 

Quello ci stava anche 

Sputarono sangue senza percepire stipendi ed essere già retrocessi...vedremo i cari prescritti al ritorno a Bologna...e sono sempre punti...magari decisivi..

[fino allafine 12.569]

"Qualcuno inconsciamente abbassa un po' la tensione, non è la storia della Juve. La stessa storia che dice che il Real Madrid può vincere 6-2, il Milan di Ronaldinho poteva farlo 5-2, noi 1-0 o 2-0: la storia di questa società è questa e si parla di decenni. Un concetto che l'allenatore sta inculcando ai nuovi e ai vecchi, perchè è sempre bene tenere la retta via. Questo non vuol dire che non bisogna provare a vincere 3-0. Dobbiamo migliorare, però, non siamo il Real Madrid né mai lo saremo. Non abbiamo quelle caratteristiche: loro se prendono il 3-2 poi finisce 6-2. Se lo subiamo noi, viene anche un po' di paura e rischiamo di rovinare una partita: siamo una squadra che se è in vantaggio non deve prendere gol".

[jurgen kohler 38.232]

Riuscire a vincere le partite per 1-0 al 93esimo è il segreto per vincere uno scudetto.

 

Detto questo una goleada avviene quando il tuo avversario sbraca, quindi dipende più dagli avversari che da te. Le squadre italiane sentono di più la gara con la Juventus e sbracano di meno.

[dimas87 1.245]

Tenete presente che questo era un turno pre-infrasettimanale. Vi ricordate le critiche per quel Juve-Sampdoria 4-1 del 2016/2017? Ecco...

11 minuti fa, Samoa ha scritto:

Quanto mi mancano le goleade, sopratutto verso le big ma anche senza arrivare a cinque gol, me ne bastano quattro...

 

Il motivo ? Forse perché negli anni é stato privilegiato prevalentemente un atteggiamento di contenimento speculativo in termini di risultato e le volte che si è provato a fare dei cambi di modalità più rivolti al dominio del possesso e alla fase offensiva questi cambiamenti sono forse coincisi con momenti in cui avevamo squadre dal valore complessivo dei singoli inferiore ad altre..

Meglio fare le goleade (relative, ci siamo capiti) dell'era Conte ma pareggiare in Scandinavia quindi?

[Serena96 2.759]

Un po' mentalità più di gestione avendo tante partite ma anche tanta imprecisione, nonostante i talenti offensivi che abbiamo avuto in questi periodi. Ci sono state diverse partite con Sarri, Pirlo ma anche con l'ultimo Allegri che potevano finire tranquillamente come Inter-Bologna ma tra pali ed errori sotto porta sono rimasti dei risultati spesso comunque buoni, a volte dei pareggi, a volte delle sconfitte (per dire, in Juve-Benevento abbiamo creato molto ma il tiro finale era sempre fuori misura)

3 minuti fa, fino allafine ha scritto:

"Qualcuno inconsciamente abbassa un po' la tensione, non è la storia della Juve. La stessa storia che dice che il Real Madrid può vincere 6-2, il Milan di Ronaldinho poteva farlo 5-2, noi 1-0 o 2-0: la storia di questa società è questa e si parla di decenni. Un concetto che l'allenatore sta inculcando ai nuovi e ai vecchi, perchè è sempre bene tenere la retta via. Questo non vuol dire che non bisogna provare a vincere 3-0. Dobbiamo migliorare, però, non siamo il Real Madrid né mai lo saremo. Non abbiamo quelle caratteristiche: loro se prendono il 3-2 poi finisce 6-2. Se lo subiamo noi, viene anche un po' di paura e rischiamo di rovinare una partita: siamo una squadra che se è in vantaggio non deve prendere gol".

Il problema è che ha ragione, specialmente sull'ultima parte. A Udine eri avanti 2-0, in totale controllo della partita, prendi un gol su rigore e vai nel panico (hai preso anche due pali e hai avuto un gol annullato ingiustamente, però resta il fatto che abbiano perso la testa dopo aver preso il gol, nonostante fossero ancora in vantaggio e stessero giocando bene, proprio come è successo con Empoli e Napoli, dove prima del gol subito si stava o giocando bene o gestendo con i giocatori che avevi). Avremmo anche i giocatori per vincere tante partite 3-0/4-0 (e poi da quel risultato puoi andare in goleada perché la partita è chiusa) però c'è tanta imprecisione e anche il non voler tirare da fuori area, tante azioni che potevano essere gol svanite perché si deve entrare in porta con la palla.

[tidd 2.884]

Perchè viviamo di anticalcio, cortomuso, grinta, fatica, sacrificio e tutto il resto dei nostri amatissimi luoghi comuni.

E le partite vengono preparate per incartare gli avversari e mai per proporre un nostro gioco.

[Paul Dirac 346]

Qualche settimana fa il presidente di quello che dovrebbe essere uno dei maggiori club mondiali si é seduto in mondovisione pronunciando un elogio del corto muso, questo da la dimensione di quello che siamo. Tanto provincialismo, tanto gregariato, questo é quello che solletica il palato della real casa.

[Cipio 1.236]

20 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Avversario determinato a difendersi

Questa scusa deve sparire da ogni commentario.

 

La Juve è tradizionalmente difensivista, chiedere Chiellini, chiedere Allegri e gli 1 a 0 risultato perfetto, che, se si è sposato così bene e così a lungo con la Juventus, è proprio per abbinamento perfetto, esattamente come una coppia longeva; Allegri però penso si sia anche adattato a qualcosa di preesistente (il "DNA", le differenze tra Milan e Juve): la Juventus perché è da sempre difensivista (includendo in questo per comodità anche Lippi)? Perché, come un Atletico Madrid in Spagna, non poteva per carenza di mezzi competere con le grandi squadre che si infarcivano di campionissimi, e quindi la doveva buttare sul contenimento (dell'avversario), sulla strategia a lungo corso, sul vincere il campionato che è un torneo che premia il lungo. La mentalità operaia poi se si vuole nasce ancora da più lontano, nella concezione calcistica della proprietà. Chiedere quindi anche ad Agnelli quando dice che i suoi giocatori preferiti della Juve sono Sturaro e Montero 😐 

 

Il concetto difensivista tocca penso anche la mentalità italiana nel calcio che ha reso famosa la nazionale. L'Italia è sempre stata attendista. Il calcio non è qualcosa di alieno ma un riflesso della società. In Spagna palleggiano come ballerini, in Germania sono diretti come un treno, in Inghilterra la buttano sulla corsa anche a caso.

 

Si differenza in questo chi ha saputo prendere dagli altri e inventare qualcosa di nuovo e migliore. Serve spirito di iniziativa e innovamento.

 

Perché oggi anche in Serie A si gioca più arrembanti? Perché questo è il corso del calcio. Lo scopo del calcio è fare gol all'avversario, non cercare di non prenderne, questo è secondario. La scusa "non posso" viene via via sempre meno. 

 

Il calcio è bello proprio per il suo scopo e tutto quello che lo precede (e consegue), non mortifichiamolo. C'è un motivo se i leader delle band musicali sono i cantanti e non i batteristi.

[RogerWaters 20.900]

49 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

quelli là

Chiamiamoli col loro nome: prescritti 

[el titan 5.303]

Mentalità che ti fa vincere l'80% delle volte le corse a tappe (campionato), ma che all'80% ti fa perdere le corse secche (champions).

[jimmyw 10.924]

55 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Dite la vostra  

Contro di noi si difendono di più

 

Esempio.... il tifoso bolognese accetterà i 6 gol presi ieri con una smorfia e nulla più... provate a immaginare invece come accetterebbe un 6-1 dalla "acerrima nemica" juventus...

 

I giocatori queste cose le sanno.... e quindi si regolano di conseguenza

[MatteoJuventus 4.675]

Non c'è la volontà, martedì il secondo tempo contro il Malmoe è stato pura gestione. Un'altra squadra ne avrebbe fatti altri e 3 nel secondo tempo, ma noi avevamo l'obiettivo di non prendere gol.

 

Va beh con la rosa attuale non c'è da lamentarsi, anche segnare 2 gol è un'impresa, figuriamoci 3! 

[Jj Okocha 2.185]

È già un miracolo se non becchiamo gol e riusciamo a tenere un vantaggio 

 

Hai voglia a pensare alle goleade in questo momento 

[ovidius 643]

Se non fosse esistita la parentesi Lippi che ci ha regalato quel famoso 1-6 al Milan, 6-0 al PSG se no ricordo male, 5-1 al Feyenord, 1-4 ad Amsterdam, sette gol all'Olympiakos, 4-1 al Monaco, una serie di goelade nel 97 in serie A ed il drammatico anno di Maifredi in cui spiccano un 4-2 all'inter, 5-0 alla Roma, un 5-0 al Parma, faccio fatico a ricordarne altre se no sporadiche goleade come un 7-0 all'Ascoli agli inizi degli anni 80 ed il 7-1 di Allegri al Parma.

 

Piuttosto triste come caratteristica per essere la squadra numero 1 in Italia.

[Zutroy 602]

1 ora fa, fino allafine ha scritto:

"Qualcuno inconsciamente abbassa un po' la tensione, non è la storia della Juve. La stessa storia che dice che il Real Madrid può vincere 6-2, il Milan di Ronaldinho poteva farlo 5-2, noi 1-0 o 2-0: la storia di questa società è questa e si parla di decenni. Un concetto che l'allenatore sta inculcando ai nuovi e ai vecchi, perchè è sempre bene tenere la retta via. Questo non vuol dire che non bisogna provare a vincere 3-0. Dobbiamo migliorare, però, non siamo il Real Madrid né mai lo saremo. Non abbiamo quelle caratteristiche: loro se prendono il 3-2 poi finisce 6-2. Se lo subiamo noi, viene anche un po' di paura e rischiamo di rovinare una partita: siamo una squadra che se è in vantaggio non deve prendere gol".

fino a quando i leader saranno loro la linea è questa: prendere o lasciare

[ArturoFCML93 47.538]

Questo è uno dei nostri più grandi problemi di mentalità che ci affosseranno sempre in Europa se non si decide di cambiare, checché se ne dica, le eccezioni che vincono la Champions con gli 1-0 nel calcio moderno sono appunto, eccezioni

 

Bisogna abituarsi a segnare sempre proprio per essere in grado, in caso di gol subito, di reagire subito

 

il Real del 2017 aveva il doppio dei nostri gol subiti ma il doppio o il triplo dei gol fatti

 

meditate gente, smettetela di prostrarvi al provincialismo chiellinesco, dovete ribellarvi se volete ambire 

[scream for me 1.715]

Una volta un vecchio saggio disse, "Meglio vincere 6 partite per 1-0 che 1 partita per 6-0"😑

[massy586 297]

L erba del vicino è sempre più verde .... anche noi quando siamo al top e tutto va bene rifiliamo le nostre goleada... sono speculazioni sulla sensazione .... i numeri dicono altro .... forse in Italia si tende a sminuire la juve , ecco questo forse è il nostro problema .