Esponetevi oggi: quali risultati deve raggiungere Allegri per meritare la sufficienza?

[IoBiancoNero 2.047]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Appunto mi sembra ridicolo scindere il discorso.
I risultati di Allegri sono i risultati dei giocatori e della società.
Tutti concorrono, in positivo o in negativo, a raggiungere determinati risultati.
Se si concordasse sul fatto che Max meriterebbe il 6 entrando tra le prime 4 e raggiungendo gli ottavi di CL, questo significa che il 6 sarebbe solo un giudizio sull'allenatore e invece quegli stessi risultati giustificherebbero voti diversi all'operato della società e della squadra?

Ti ho dovuto rileggere 3 volte.. scusa oggi non sono proprio al massimo.

Anch'io non credo serva scindere il discorso. 

Se ci porta tra le prime 4 e supera i gironi di CL senza andare molto oltre la stagione sarebbe da 6 per tutti (anche se uno tipo un Chiesa facesse 95 gol, la stagione sarebbe comunque da 6!) Anche se arriviamo al 4^posto all'ultima giornata... sempre sufficiente sarebbe. Non importa come, basta che ci arriva.

 

L'allenatore soltanto, da solo, non fa niente. Un voto al suo lavoro personale non ha alcun senso. Non ci sono per altre metriche... su cosa lo potresti valutare se non sui trofei, piazzamenti, risultati raggiunti ?! Sulle ore lavorate? Sull'uso della rosa quindi sui minuti giocati per giocatore? 

 

[SB 1000 625]

volevo scrivere che 'evitare la retrocessione' mi sembra un po estremo... poi ho visto che ha avuto l'8% 🤔

 

[AlexanderXI 1.539]

Se entro un mese non migliorano sensibilmente i risultati, spero che Allegri abbia l'orgoglio e la decenza di dimettersi prima che i danni (che sta già facendo: vedi atteggiamento di squadra, gestione dei nostri due campioni De Ligt e Chiesa, favoritismo gestionale agli over 34 anni e ai mediocri) siano irreparabili. 

[JVS 4.766]

4 minuti fa, AllegriComeGuardiola ha scritto:

Per me allegri e l’allenatore più pagato della Serie A con la squadra più costosa della Serie A che sta penultimo in classifica.

 

Ergo sarebbe da esonerare oggi stesso.

 

Tu lo chiami hater io lo chiamo juventinità, ovvero pretendere una Juventus di campioni e non di raccomandati

Certo certo, Allegri e' un raccomandato, detto da un forumista sara' sicuramente vero

[NoMoreCardiff 112]

Siamo a 10 punti dalla vetta dopo 4 partite.  Si spera che le cose migliorino, anche se in Allegri non ho alcuna fiducia. 

 

Detto questo: abbiamo una squadra che con Ronaldo a disposizione a stento é arrivata quarta, quindi non possiamo realisticamente aspettarci di meglio.  A livello economico, superare i gironi di CL é assolutamente necessario (non credo che ci qualificheremo sul campo per la prossima CL) ma almeno restare in Europa passando dalla porta dell'EL si puó e si deve.  Per me questa sarebbe la sufficienza, magari insieme alla distensione dei rapporti con i vari Chiesa, De Ligt ecc., cioé i giocatori su cui stiamo puntando per il futuro.

 

Coppa Italia, Supercoppa, sarebbe grasso che cola.  Se usciamo dalla CL ma finiamo in EL dobbiamo provare a vincerla per cercare di rientrare in CL l'anno prossimo, per il bene dei nostri conti ed evitare un ulteriore ridimensionamento. 

 

Se peró siamo giá 20 punti o piú dietro la prima alla fine del girone d'andata del campionato (che sono poi 40 punti alla fine e probabile mancata qualificazione pure per la Conference Cup), mi aspetto le dimissioni.

[Lusha Rarevock 410]

8 minuti fa, JVS ha scritto:

Abbiamo un professionista che fa l'allenatore, non il dirigente.

Questa visione dell'allenatore che si ribella all'azienda che lo paga, stile Conte, e' prepuberale.

Le parole di Allegri erano un messaggio rivolto a Ronaldo di trovarsi un'altra squadra. Messaggio che la societa' ha inviato per mezzo di Allegri, ovviamente. Altrimenti avrebbero sostituito Ronaldo. E perche' non lo hanno fatto? Perche' non ci sono piu' soldi.

Il ruolo di un allenatore non è spingere un calciatore ad andarsene, quello è il ruolo di un dirigente. Se la dirigenza della Juve avesse voluto vendere Ronaldo (cosa possibilisssima) allora sarebbe stata lei stessa a farglielo capire, non avrebbe fatto dire ad allegri quelle parole se lui non le avrebbe pensate, anche perchè un allenatore deve pensare alla squadra, e se poi Ronaldo non fosse riuscito a trovare una squadra (che poi anche qui, la narrazione della storia faceva pensare che la Juve non volesse liberarsi di Ronaldo, tantè che ha insistito di non far plusvalenza invece di lasciarlo andare a 0 solo per liberarsi dell'ingaggio) avrebbe dovuto tenerlo in squadra scontento, perdendoci di fatto tutti. 

[SuperEagle 6.403]

Ultima opzione umiliante e mortificante da leggere in un forum di tifosi.

[JVS 4.766]

2 minuti fa, Lusha Rarevock ha scritto:

Il ruolo di un allenatore non è spingere un calciatore ad andarsene, quello è il ruolo di un dirigente. Se la dirigenza della Juve avesse voluto vendere Ronaldo (cosa possibilisssima) allora sarebbe stata lei stessa a farglielo capire, non avrebbe fatto dire ad allegri quelle parole se lui non le avrebbe pensate, anche perchè un allenatore deve pensare alla squadra, e se poi Ronaldo non fosse riuscito a trovare una squadra (che poi anche qui, la narrazione della storia faceva pensare che la Juve non volesse liberarsi di Ronaldo, tantè che ha insistito di non far plusvalenza invece di lasciarlo andare a 0 solo per liberarsi dell'ingaggio) avrebbe dovuto tenerlo in squadra scontento, perdendoci di fatto tutti.  

C'era un braccio di ferro in atto, perche' Ronaldo voleva andarsene via a zero. E' il gioco delle parti...

[Lusha Rarevock 410]

4 minuti fa, JVS ha scritto:

C'era un braccio di ferro in atto, perche' Ronaldo voleva andarsene via a zero. E' il gioco delle parti...

Si ma la domanda è: Ronaldo voleva andare via, o la società avvallata da Allegri lo volevano mandare via? 

 

A me è sembrato fin da subito che la società non volesse mandare via Ronaldo, ma raggiungere la scadenza, infatti l'ingaggio era un problema che avevano accettato, e dalla prossima stagione con l'addio di Ronaldo e altri stipendi pesanti (Ramsey mi pare?) avrebbero iniziato un nuovo ciclo. Allegri però non era un gran fan, così con le sue parole e la sua scelta tecnica della panchina ha spinto Ronaldo ad andare via. A quel punto Ronaldo ha iniziato a cercare squadre, ma squadre come il city lo avrebbero preso a zero, cosa che non andava bene alla Juve, poichè la Juve era la parte forte dato che lei non lo voleva vendere, non aveva problemi a tenerlo, per cui avrebbe accettato soltanto condizioni a lei favorevoli. E infatti alla fine è andata così

[PirrO 1.715]

manca il triplete tra le opzioni  🤓

 

#RIDIMENSIONAMENTO

[JVS 4.766]

1 minuto fa, Lusha Rarevock ha scritto:

Si ma la domanda è: Ronaldo voleva andare via, o la società avvallata da Allegri lo volevano mandare via? 

 

A me è sembrato fin da subito che la società non volesse mandare via Ronaldo, ma raggiungere la scadenza, infatti l'ingaggio era un problema che avevano accettato, e dalla prossima stagione con l'addio di Ronaldo e altri stipendi pesanti (Ramsey mi pare?) avrebbero iniziato un nuovo ciclo. Allegri però non era un gran fan, così con le sue parole e la sua scelta tecnica della panchina ha spinto Ronaldo ad andare via. A quel punto Ronaldo ha iniziato a cercare squadre, ma squadre come il city lo avrebbero preso a zero, cosa che non andava bene alla Juve, poichè la Juve era la parte forte dato che lei non lo voleva vendere, non aveva problemi a tenerlo, per cui avrebbe accettato soltanto condizioni a lei favorevoli. E infatti alla fine è andata così

Per me Ronaldo voleva andare via e la societa' voleva liberarsene.

 

Il problema e' che Ronaldo doveva trovare una squadra disposto a pagargli tanti soldi e la Juventus doveva trovare una societa' che pagasse il cartellino di Ronaldo. Da qui il braccio di ferro tra i due.

[DPmt82 672]

3 ore fa, Nuccioken ha scritto:

 

Confido che abbiano inserito, data l'inusuale lunghezza del contratto, delle clausole risolutive espresse in caso di mancato raggiungimento degli obiettivi in esso prefissati. 

L'alternativa sarebbe di "convincerlo" a rescindere il contratto accettando una buona uscita ( un ulteriore annualità di stipendio, ad esempio). 

tra gentlemen è prassi in ambiente calcistico di concordare circa la metà delle spettanze future ovvero l'allenatore perde metà del concordato e la società risparmia metà del concordato. 

Poi ci sono i casi particolari di gente che non vuole schiodarsi e pretende tutto fino alla fine.. spero non sia il caso (eventualmente) di Allegri

[IoBiancoNero 2.047]

1 ora fa, SB 1000 ha scritto:

volevo scrivere che 'evitare la retrocessione' mi sembra un po estremo... poi ho visto che ha avuto l'8% 🤔

 

mai volare basso. Potresti incocciare in qualcuno che vola più basso di te.

[IoBiancoNero 2.047]

54 minuti fa, PirrO ha scritto:

manca il triplete tra le opzioni  🤓

 

#RIDIMENSIONAMENTO

[Trezegol96 2.125]

2 ore fa, Juvemiamor ha scritto:

Comunque se non era quest'anno, era il prossimo, la Juve deve imparare a fare a meno di Ronaldo, come ha fatto per tanti anni...Se andiamo a vedere,Max ha molta più libertà di scelta rispetto a Pirlo, non ha una presenza ingombrante come quella di CR7.

Ma infatti io ero e sono favorevole alla cessione di Ronaldo, per molti motivi oltre che a questo della libertà di scelta e di non doverlo sempre schierare anche quando è a mezzo servizio. Il discorso era più ampio: una rosa uguale senza Ronaldo e con in più Kean, Locatelli, Kaio e Pellegrini è più forte rispetto a quella dell'anno scorso? Secondo me no, per cui se l'anno scorso siamo arrivati quarti per il rotto della cuffia, quest'anno non è detto che ci qualifichiamo in Champions...

[seven1984 1.018]

Lottare per lo scudetto fino alla fine, superare il girone di CL, portare a casa almeno una delle due coppe minori
Sono un estimatore di Allegri, pertanto a mio modo di vedere alla luce anche dell'ingaggio, della rosa e del livello della Serie A, credo che la sufficienza sia arrivare a non più di 5 punti dalla vetta a fine anno, con qualificazione Champions annessa, aver superato agevolmente i gironi Champions ed aver vinto a fine anno la Supercoppa e/o la Coppa Italia.
La partenza complicata non è una valida scusante.
Però come per Sarri e per Pirlo, per me vale la regola che anche dinanzi ad un primo anno al di sotto delle attese, il progetto debba continuare.

[Trezegol96 2.125]

2 ore fa, dandrik88 ha scritto:

Per quanto mi stia sul * ti dico Conte, lui ci arriva in carrozza fra le prime 4 con questa rosa

Vero, ma poi finisce lì.

Mi spiego: ovunque Conte sia andato, dopo aver spremuto la sua rosa fino all'ultima goccia, non è stato capace di avere qualcosa di più dai giocatori e continuare. Così ha fatto da noi, così ha fatto con il Chelsea e con l'inter. Io preferisco a questo punto rifondare con un allenatore capace di fare un progetto per più anni di fila, non massimizzare i giocatori per 1/2 anni e poi finire tutto in caciara.

[8Fabuloso 5.501]

La logica dice che se Pirlo è stato esonerato per aver fatto quarto, due trofei e ottavi di CL allora Allegri dovrà fare meglio di così se vuole restare.

 

La realtà è che resterà a prescindere visto il contratto monster fattogli dal suo compagno di merende. In aggiunta, la situazione della rosa non è certo idilliaca e quest’anno non si è fatto praticamente nulla per metterci una pezza (anzi, ci siamo pure indeboliti e di molto perdendo i 40 goal all’anno di Ronaldo)

[mosca-sgarbi-squitieri 588]

Dimettersi e tornare al gabbione da qui al 2025.

[Lord Ludwig 4.177]

1 ora fa, SuperEagle ha scritto:

Ultima opzione umiliante e mortificante da leggere in un forum di tifosi.

E' umiliante la nostra attuale classifica.

[Lord Ludwig 4.177]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Appunto mi sembra ridicolo scindere il discorso.

I risultati di Allegri sono i risultati dei giocatori e della società.

Tutti concorrono, in positivo o in negativo, a raggiungere determinati risultati.

Se si concordasse sul fatto che Max meriterebbe il 6 entrando tra le prime 4 e raggiungendo gli ottavi di CL, questo significa che il 6 sarebbe solo un giudizio sull'allenatore e invece quegli stessi risultati giustificherebbero voti diversi all'operato della società e della squadra?

Nessun allenatore vince senza grandi giocatori. Tuttavia se non si potesse valutare l'operato dell'allenatore arriveremmo ad un paradosso. Lippi nel 94 aveva una squadra migliore , più equilibrata e razionale, di Maifredi nel 90? Certamente. Ma se non si potessero valutare i rispettivi operati dovremmo dire che, nella storia degli allenatori della Juve, i due sono alla pari. Non potremmo dire che Allegri fece meglio di Delneri, o conte di Ferrara. In pratica, arriveremmo a dire che l'allenatore è inutile.

 

Altra cosa è dire che un allenatore, come si dice a volte, conta per il 20%. Perdendo di vista che il 20% è tantissimo. L'anno scorso si diceva che con un buon allenatore avremmo lottato alla pari coi prescritti. Oggi non abbiamo più CR7, Buffon e Demiral, ma abbiamo in più Locatelli, Kean, Pellegrini, De Sciglio, Rugani, Perin e Kaio Jorge. Non grandissimi acquisti, ma almeno ci sono più alternative, più possibilità di far rifiatare i titolari, un centrocampista che sa dare profondità... E un allenatore espertissimo.

 

Dargli un voto ovviamente è un gioco, come fanno i giornali per i calciatori. Esprimere una valutazione è roba seria, però.  Per me, l'ho sempre detto, con questa rosa, in questo campionato, Allegri deve ALMENO arrivare quarto. Meno sarebbe un suo fallimento. Suo, non della squadra. Dopodiché, SE così dovesse essere, per me va bene anche il discorso della continuità, del dare fiducia (cosa che non si fece per i suoi predecessori). Però sarebbe giusto per lo meno - SE ripeto la stagione finisse con l'esclusione dalla CL - chiedere ad Allegri di rivedere certe sue posizioni e metodi. A me, personalmente, resta l'impressione che, per contrapporsi dialetticamente ai vari Adani&co, abbia finito per credere al suo stesso mito, tornando con molta voglia di rivalsa ma poca lucidità. Spero torni presto quello del 2014. 

[blacktop 371]

23 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Primi 4 e ottavi di Champions è il minimo sindacale a 7 cucuzze l'anno, non scherziamo

Siamo sempre il monte ingaggi più alto della serie A 

Non è che ora per magia si diventa un'accozzaglia da retrocessione giusto per difendere qualcuno

[corvobianconero 326]

7 ore fa, JVS ha scritto:

Ma sul serio non capite che hanno fatto di tutto per cedere Ronaldo per il bilancio? A me sembra pazzesco che qualcuno voglia credere che ci siano ragione tecniche dietro la cessione del portoghese. Allegri fa quello che gli chiede la società. Sveglia.

Sveglia un *, modera i termini, ribadisco avete inondato il forum tutta la scorsa stagione dicendo che la Juve andava meglio senza il 7 e ora dite il contrario?

Capirai che ad una certa ci si sente presi in giro?

Passi i trol o il tifoso che non capisce un *, che postava i goal della Juve pre e post arrivo di Ronaldo, ma la società lo aveva confermato sino al giorno prima.

Ora tu dici che era tutto previsto, peggio che peggio solo degli asini possono perdere Cr7 senza provare a limitarne i danni sostituendolo in qualche modo.

Portando poi un mediocre come Kean.

Ma ripeto chi tutta la stagione scorsa ha ragliato dicendo che la squadra avrebbe reso di più senza il sette ora ci faccia almeno il piacere di tacere.

 

[Longinius 1.543]

Se con la squadra che gli hanno messo a disposizione riesce ad arrivare tra le prime quattro, superare il girone di CL e portare a casa almeno una delle due coppe minori (preferibilmente la Supercoppa) merita come minimo otto, altro che sufficienza.

 

Per la sufficienza deve arrivare tra le prime sette in campionato e superare il girone di Champions League.

[SuperTalismano 6.483]

Per me Pirlo meritava la sufficienza, vista la rosa che si è trovato, e raggiunse (con una botta di cu*o leggendaria) il quarto posto (le coppe accessorie sono buone per rimpolpare la bacheca, ma per me contano meno di zero)

Ergo, per coerenza, l'asticella della sufficienza è l'entrata in Champions (possibilmente un'entrata tranquilla, senza ridursi a guardare gli altri campi)

 

In Champions il minimo è il passaggio del girone, perché Malmoe e Zenit sono troppo più scarsi di noi. Magari può scapparci il pareggio a San Pietroburgo, ma a Torino li si deve schianatare

Quindi tutto ciò che arriva dagli ottavi in avanti, è grasso che cola

 

Se non entra nelle prime quattro, e non arriva agli ottavi, arrivederci e grazie, e avanti il prossimo